Мир Варяг Победителя-2

[Беловчанин]

Интернационал - слова и музыка народные.

" Мы наш, мы новый Мир построим

Кто был никем тот станет всем"

[Борисыч]

Коллега Беловчанин, мне довелось пройти путь он сменного мастера до начальника производства спецтехники крупнейшего завода МПСС. Под Заказчика в общей сложности 12 лет... Мы понимаем друг друга.

"Диктат ВПК над Заказчикм"... Не помню такого... Приемку 3 января за 31 декабря... Вот это раз пять... :grin:

Изменено 18 Dec 2012 пользователем Борисыч

[Крысолов]

не совсем корректный пост... я страну останусь защищать - я присягу давал ... а вот Балк свободен от всех обязательств...

Поверьте, совсем не хочу как-то вас оскорбить, но ваши слова "сам бы дейтствовал так" оставили не вполне адекватное впечетление, так действовали бы или нет?

[agnez]

пустить еврейский капитал - это пустить САСШ и Европу в наши рынки - "политика открытых дверей", оторая будет опираться на свою национальность ...

На время описываемое, еврейский капитал в США - это 0. В явропах с еврейским капиталом конечно куда лючше, но и там его не так много. Вы камрад переносите ситуацию после ПМВ на то, что было на рубеже веков.

[Беловчанин]

Насмелюсь напомнить про Шпицберген и Финмарк. Где почитать как присвоили?

[Cobra]

е, еврейский капитал в США - это 0.

ПОзвольте несогласится всплывает у меня в памяти обращение кого то из Нью-ЙОрских банкиров с призывми злобному самодержавию деньги не давать.......... ПРи необходимсти поищщу!

[Крысолов]

кого то из Нью-ЙОрских банкиров

Дело в том что эти "кто-то" - это такие голодранцы на Уолл-Стрит. настоящие деньги были не у них.

Вы камрад переносите ситуацию после ПМВ

Сдается мне что не "после ПМВ" а куда позже...

[Борисыч]

http://files.mail.ru/YOFVX5

ТЛ некст генерэйшн....

Коллеги, подсказывайте, что я забыл....

кого то из Нью-ЙОрских банкиров

Дело в том что эти "кто-то" - это такие голодранцы на Уолл-Стрит. настоящие деньги были не у них.

Вы камрад переносите ситуацию после ПМВ

Сдается мне что не "после ПМВ" а куда позже...

Ну, насколько помню, читал, что впрямую еврейский капитал составлял тогда не более 12%. НО, через инвестпредприятия и т.п. посреднические конторы, контролировали они что-то около 40%....

[sigulin.maxim]

ссылочку на источник не дадите? Ну интересно же

[Cobra]

А на Париж птенцы Цеппелина будут ходить на ГЕЛИИ!

Очередная суперсова от творца МПВ-2, промдобыча Гелия для цельного флота дирижаблей в1911-1916 гг....!!!

[Борисыч]

ссылочку на источник не дадите? Ну интересно же

Поищу... И еще там же было про контроль над прессой, близкий к тотальному. Что и работало на привлечение инвестиций....

Изменено 20 Dec 2012 пользователем Борисыч

[Беловчанин]

Спасибо за информацию, буду думать, но вариант с территорией вокруг города Тремсе лично мне выглядит предпочтительней. Дав и по карте там удобнее. В идеале бы и Нарвик прибрать, но "..жадность, это скверно....".

565. Берлин. Подписано соглашение между Швецией и Россией о гарантиях демилитаризации Аландского архипелага и установления суверенитета РИ над Шпицбергеном и о. Медвежий. Швеция согласилась с денонсацией акта от 1811 года о присоединении Выборгской губернии к Финляндии.

Так же оглашен заключенный в августе договор, по которому Швеция согласилась, до предоставления Норвегии независимости, на присоединении к Финляндии (на условиях покупки Россией) части своей территории, населенной преимущественно финнами. Речь идет о землях вокруг Варангерфьерда с населенными пунктами Киркенес, Вадсо, Варде общей площадью около 10 тыс. кв. км. Сумма сделки и условия оплаты сторонами не разглашаются.

В секретном протоколе РИ обязалась ни при каких обстоятельствах не претендовать на Норвежский престол, а КШ признавало право РИ ликвидировать автономию Финляндии в случае «особых обстоятельств». РИ и КШ взаимно обязались ни при каких обстоятельствах не начинать войны друг против друга, установив отныне «вечный мир» между своими народами 04.09.05.

Изменено 20 Dec 2012 пользователем Беловчанин

[Cobra]

Ох, надо поискать. Но весьма дорого. В начале века стоимость кубического фунта исчислялась в 1700 (!!!) долларов, но тогда его получали в следовых количествах. Только перед самой войной американцы нашли месторождения приемлемой концентрации.

В целом, к 1918 году, в США кубический фут гелия стоил 10 центов, а в 1920-ых - снизилась до 3,5 центов.

Т.е. если предполагать, что немцы справятся на американском уровне (в чем я не слишком уверен, но химики они вроде неплохие), то, полагаю, 1 кубометр будет стоить... 350 центов к 1918. В 1914-1915, полагаю, раз в 10 дороже.

я слегка проконсультировался по гелию, так что очередная сова с шумом чпокает!!!!!!!!!! Это независимое мнение

[Женя]

Коллега Женя, как-то не хочется зависеть от заграничного станкостроения. Варианты есть?

В реале сегодняшнего дня американская полупроводниковая индустрия зависит от швейцарских оптических столов и немецких турбомолекулярных насосов. И не жужжит. Варианты - есть. Ограбить крестьян до нитки и построить полтора говнозавода. Вопрос цены, как всегда.

лучше Петровичу не авиатором по образованию быть а станкостроителем

Плохая мысль. Потому что "чистый" авиатор нетрудоустроенный, но с хорошей теоретической базой - это бывает. А вот "станкач", подвизающийся админом - одначает что человечишко дрянной. Вы поймите ,какой факультет ни назначь. Всё одно - по сути, если отвлечься от мелких сюжетных заклёпок, основная мелодия в книге есть эскапизм. Мы новый мир построим - НАШ. То есть прошлый мир не был НАШИМ. Не в смысле страны, тут лучше С СЕБЯ начинать. Т.е. мир должен принимать Петровича/Руднева, а оный товарищ - принимать мир. А уныло глыкающий пиво сисадмин без жены, детей и хорошо оплачиваемой работы - миром отторгнут.

Не ложится сюда ВООБЩЕ никакой практик. Т.е. Петрович в исходной ипостаси может быть хорошим ТЕОРЕТИКОМ, просто немного "не от мира сего". А станкостроение и технологии - это ПРАКТИКА. Быть хорошим молодым практиком с внятным характером и желанием работать - и не получать за это денег? вот уж сова на глобусе из сов, куда как побольше любой технической заклёпки.

Насколько близко к функциям современной (СССР) военной приемки будем прописывать заводских военных комиссаров от коллеги Жени?

Эмм. Это ужасное чудище лучше пристрелить пока не родилось. Военный комиссар - это представитель армейского ВПК на условно-мирном заводе, который обеспечивает время перевода его в "полностью военное" положение не ниже некоторой планки. А также следит за тем, чтобы имущество не проебали мобилизационное. А также за соблюдением военной тайны, если имеются технологические процессы или ещё что, имеющее к обороноспособности страны критическое отношение.

Т.е. частник как частник, но за снижение налогов имеет некое "обременение в полунатуральном виде". По сути это конечно паллиатив индустриально-слабой экономики, и от этого реликта можно будет к 1930м отказаться примерно, оставив только на единичных "особо важных" заводах.

Это, извините, ерунда.

ППКС.

а в МПВ господам офицерам нужна работа после дембеля?

Конечно да. Люди склонны стареть и обзаводиться семьями, которым тупо не слишком полезны гарнизонные жизни. Детсад и начальная школа +- ок, а вот средне-специальное и тем паче высшее для детей уже надо осаживаться и скорее всего либо уходить "в аппарат", либо увольняться.

вариант с территорией вокруг города Тремсе лично мне выглядит предпочтительней. Дав и по карте там удобнее. В идеале бы и Нарвик прибрать, но "..жадность, это скверно....".

Мне вообще пункты в TL "русские захапали в Европе" непонятны. Попаданцы - "в реале государство в итоге лопнуло, отрыгнув всё нерусифицированное население". Николай - "хмм, а ведь Европа русифицируется особенно плохо... давайте-ка сожрём ещё больше, чем в прошлый раз - вдруг в этот раз сработает!"

Идиотизм же. Надо в идеальном случае Польшу отпускать в унию, флот топить весь кроме Черноморского (до попила Турции НЕ в свою пользу, потом топить) и немного Тихоокеанского "для затравки". Но нет - севера усиливаются вопреки всему и хапают даже ЗЕМЛЮ, что уже совсем ни в какие ворота.

Нет, способ таки сову сделать натянувшейся я помнится сам предлагал - выдвигать концепцию тесного франко-русского союза, способного соединённым флотом Кале и Крондштата противостоять скапафлоуцам хотя бы достойно, если не на равных. Раз уж тратим. Но - это вариант, неоптимальный ДЛЯ РУССКОГО НАРОДА. Для государства да. Но государство - ВРАГ народа обычно : ) в смысле это его имманентное свойство, быть врагом. Нанятая народом обслуга, оно всегда стремится из-под народного контроля выйти и стать СВЕРХУ и народ задавить. Американцы верно говорят - государство должно быть настолько слабым, чтобы только-только не развалиться.

[Cobra]

Позволю себе прокомментировать продолжение Цусимского мегасрача, связанного с тем брать проливы в 12-м или не брать....

При расплате за это всем ЧФ, разгромом верфей Николаева и Одессы, а до кучи - заводов в Новороссийске.

Ну правильно Борисыч вместо того что бы усилить в период с 1906 по 1911 гг нашу Береговую оборону до предела все бабло профукал на ледоколы, бесполезные Лайнера и т.д.

Британцев можно было бы остановить в Архипелаге,

Британцев можно остановить и в Босфоре банальными минами и береговыми ТА и гаубичной артиллерией нечто вроде 11" мобильной мортиры Круппа стреляющей с колес. См реальный опыт и реальные планы России в отношении проливов

Даже против ЧФ Грандфлит ничего не сделает - русские запирают ему возврат на Мальту и после недели блокады он спускает флаги из-за отсутствия подвоза топлива.

Завалить минами босфор мы полюбасу смогем.

Вывод - какойто Борисыч активный когда не надо..............А вод когда надо - непонятки невнятные идут...........

[Крысолов]

и хапают даже ЗЕМЛЮ

Ээээээээ... Землю хапать надо. Но не в Норвегии.

[Cobra]

ПРодолжим...

Борисыч пишет

Поимев ОДИН берег мы ничего не решаем.

Решеаем, решаем, еще как решаем - решаем проблему судоходства в проливе. Любого.

Борисыч пишет

А себе наживаем колоссальный гимор.

ВОт интересно какой геморой, если владеем европейским берегом Турецких проливов? Или просто Босфором.

ВОт кто бы мне объяснил какой!?

[Крысолов]

ВОт интересно какой геморой, если владеем европейским берегом Турецких проливов? Или просто Босфором. ВОт кто бы мне объяснил какой!?

Я цусиму не читал, но осуждаю.

Кончено европейского берега с головой хватает для контроля. Но Азиатский берег тоже нужен доя ОСВОЕНИЯ и выдвижения граници вглубь Анатолии. Что необходимо для казачьей колонизации Вифинии и Пафлагонии. Опыт Терского и Кубанского казачества в подобных делах не пропьешь.

[Cobra]

Я не говорю что не надо. Я говорю что в горячей фазе Балканских войн нам и этого достаточно........... А в мирной фазе как нибудь договоримся.... о правилах мирного прохода гражданских судов

[Крысолов]

Я говорю что в горячей фазе Балканских войн нам и этого достаточно........... А в мирной фазе как нибудь договоримся....

Договариваться надо пока железо горяче. Так что плацдармы на Азиатском берегу необоходимы. А еще лучше - разгромить турок и отогнать их за Сакарью. А потом можно и договариваться. Ну это программа максимум конечно. А так как повезет.

[Cobra]

логично.

[Беловчанин]

Коллега Женя, по поводу Петровича позвольте с Вами не согласится. Авиационщику сейчас намного проще найти работу чем станкостроителю. Считаем сколько профильных предприятий по отраслям осталось и.....

Коллеги, Финмарк и сейчас это ноль целых, чуть десятых человек на квадратный километр, а тогда? Даже сами норвеги удивлялись почему мы эту землю им отдаем. Эта территория норвежской была фактически несколько месяцев в году, местное население там саамы и лопландцы. Так что это именно территории, никаких геноцидов и ассимиляций. Если решить вопрос полюбовно, то получим кучу плюсов. Минус один - проблемма Ноябрьского трактата(гарантии Англии и Франции целостности норвежско-шведского государства).Но раз целостность нарушает само государство, то...

[Женя]

1. Не могу - станкостроитель отлично перелицовывается в станкоэксплуатационщика высокой квалификации.

2. Брать чужое западло уже в 1871м было, что отлично демонстрировалось в 1914м и в 1939м. Я к тому, что радости от той землицы мало, а проблем можно обрести много. Зачем рисковать?

Изменено 25 Dec 2012 пользователем Женя

[Беловчанин]

Если о грустном, то самолеты сейчас строят и проектируют (причем СЛА так просто бурлят), а станки только импортный закуп и пара заводов выжившие в стране. Мы даже на "кроватной фабрике" уже не можем делать капремонт станков, база скончалась. Да и что может сделать самый расчудесный молодой специалист без опытных слесарей, только не забывать свою теоретическую подготовку. Станок, в отличие от самолета в сарае не построить(наждак и циркулярка не всчет). И не будем сорится за Петровича, тем более что прообраз известен, простим Борисычу еще одну маленькую слабость.

Зачем рисковать спрашиваете? А не тут ли обсуждают вопросы попила Китая, Персии, Османистана, Австро-Венгрии?

Довод против - возможно посорится с Англией (упомянутый трактат), но решаемо в рамках окончания Большой Игры и пример Японии перед глазами.

Доводы за

1. Территория спорная, до 1826 года практически неделенная, после разграниченна в пользу Норвегов за нашей ненадобностью.

2. Население пока еще сильно зависит от поморской торговли, сильно смешанно, малочисленно(норвеги не преобладают) и скорее привязанно к своему фьорду или оленям чем к определенной столице.

3. Нам нужна рыба. Норвежская рыба не облагается пошлинами, но уже покупается только за наличные.

4. Нам нужны базы для атаки Грандфлита и подводной блокады а Мурманск далековат.

5. Исключаем в корне современное соглашение по Штокмановскому месторождению, Киркинескую декларацию, конференцию ОНН по морскому Праву 1982 года (и еще ряд пакостных переговоров с 1974 года).

6. Присваиваем свод Федынского

[Борисыч]

Ренго Кантай... Просто для души.... :grin: