Победа Германии в ПМВ.

[Иван Ситников]

Ладно, полностью заглохла тема, никто не предлагает новых вариантов, да и я больше ничего не могу придумать, что предложить. Давайте тогда нулевой вариант. Переносятся 50 сферических в вакууме комплексов межконтинентальных баллистических ракет, с десятком разделяющихся БЧ в каждой, которые при необходимости снесут почти все, что угодно. Понятно, что с экипажами, а значит в скором будущем вероятно наука очень быстро достигнет современного уровня, ну а что делать...Тогда зато можно остальную Германию пока никак не прогрессировать. В общем, куда будет нанесен удар, когда, и какой будет послевоенный мир?

Вообще, написал, и возникла еще такая идея. Может быть перенести например орбитальную группировку для Германии? Навеяно предложением сделать "управление территорией России для Российской республики". Ведь действительно, за возможность видеть в реальном времени все боевые действия военачальники "душу продадут". А также возможность прогноза погоды, в скором времени мощнейшая система связи всех со всеми с помощью спутниковых телефонов...В общем неплохая задумка, не так ли?

[Urubana]

Переносятся 50 сферических в вакууме комплексов межконтинентальных баллистических ракет, с десятком разделяющихся БЧ в каждой, которые при необходимости снесут почти все, что угодно

Это все равно что " А давайте в первую чеченскую, ИЛМ пролетая мимо Земли разместили гипноизлучатели на орбите и на утро американцы и китайцы считают себя чеченцами, в качестве бонуса дадим им еще Халка, Супермена и Др. Манхетана. А в лидером у них Озимандис. Какой будет послевоенный мир?"

[Иван Ситников]

Ну да, ну и что плохого? Ну да, ИЛМ зашкаливает, ну можно подумать что-то особенное, есть много тем, где ИЛМ еще больше. Я бы и рад снизить, так все же твердят, что иначе не получается, и Германия остается в проигрыше так или иначе. Вы бы написали какой-нибудь сценарий около-ПМВ где Германия в дальнейшем хотя бы сохраняется в границах 1914 + Австрия и Чехия, не нужно было бы такого масштабного вмешательства ИЛМ. А так у нас получается, что Германию ПРИ ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ заклевывают.

P.S. Все же на мой взгляд перенос вундервафель, даже с экипажами, все равно отстоит по градусу вмешательства ИЛМ от изменения самоидентификации народов. Иначе мы бы просто предложили французов англичан немцами и дело с концом.

Изменено 13 May 2012 пользователем Иван Ситников

[Женя]

Вам нужен 1 (один) попаданец, знакомый с:

1. Историей ПМВ.

2. Автомобильным делом в частности и двигателями вообще.

3. Немного знающий про экономику.

4. С активной жизненной позицией.

То есть - владелец небольшой автомастерской+тюнинг+всякое_починочное_прочее, начавший с механика, лет 30-32, в хорошей физической форме, завсегдатай немецкого аналога ФАИ и любитель истории в рамках 1850-1950 примерно - т.е. знаток истории обоих Рейхов. Белый немец, на которого работает пара криворуких турок. Немного асоциален, немного наци - но всё очень умеренно. Примерно в 1870й попадать, лучше в Баварию.

План такой:

1. Пару лет на обустройство. Своя мех.мастерская.

2. Автомобилизация страны, механизация, далее везде - человеку с профильными навыками везде у нас дорога.

3. Дарение крутого автомобиля кайзеру - не позднее 1875го. Разговор о необходимости и дороговизне шин. Пробивание вот этого - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE - для Германии. Имхо вполне реально, истинный потенциал Конго сильно недооценивался.

4. Работы в сторону вулканизации каучука и синтетического каучука, а также процесса Габера-Боша.

5. В 1890х - попаданцу 50-55 лет - пробитие программы "общественного труда" - аналога труд.армий для безработный - по строительству сети автомагистралей для нарождающихся автомобилей. Ну и откусывание концессий у ОИ там, где попаданец помнит что была нефть.

6. 1900е. К этому моменту попаданец имеет практически монопольное положение на рынке двигателей Германии - очень богат, строя дизели, придумав форсунку, ДВС на бензине и прочее всякое. Танкеры везут нефть для немецкой экономики Суэцким каналом с немецких концессий. Туркам тоже капает некая денежка - причём немалая - хотя и немецкими винтовками-пушками-кораблями, а также ЖД и прочими прелестями. Хотя в его предприятии бОльшая часть принадлежит банкам и другим крупным немецким концернам - но мы же помним, что он патриот и его это в общем устраивает.

7. Вот в этот момент - 1900й примерно - он идёт в политику. Ему 60 лет, ещё 10 активных лет имеется, и он намерен использовать их по полной.

7.1. Полноприводные трёхосные дизельные грузовики для армии на 10 тонн - людовозы-орудийные_тягачи, заправщики, рем.летучки, гаубичные и пулемётные БА, мобильные радиостанции на автомобильном шасси с питанием от двигателя, понтонные и сапёрные авточасти.

7.2. Мощные моторы, способные поднять в воздух даже аппараты с хреновой аэродинамикой - а простой "принцип капли" для крыла попаданец помнит.

7.3. Вот мобильные войска + разведывательная авиация + связь = возможность блицкрига, т.е. обогнать ЖД в скорости перевозок.

7.4. Как только у русских на востоке проблемы с японцами - обострение по поводу тарифной политики, ультиматум, атака. По французской границе - сдерживание в случае наступления французов контрударами мобильных войск.

7.5. Поколотить РИмперию, отобрать (и германизировать) у неё Польшу (в границах 1921го примерно) и Прибалтику, отменить тарифы на ввоз немецких товаров, сняв при этом тарифы на ввоз русского сельхоза - всё равно он будет только дополнять немецкий уже интенсифицированный.

7.6. После успешного наступления на востоке - замириться с франками на условии статус-кво - мол "вы за союзника впряглись, мы с пониманием", и безо всяких контрибуций (ну насколько удастся уговорить остальное немецкое руководство).

8. Дальнейший план действий примерно такой:

8.1. При удобном случае попилить АВИ, которая мешает прямому земельному контакту с Италией и вообще в длительной перспективе всё равно развалится. Получить выход к средиземному морю и переориентировать грузопотоки с юга ОИ туда. Взятое себе - серьёзно, до упора германизировать. Венгров и прочих хорватов - насколько хватит сил; чехов, австрийцев и словенцев обязательно.

8.2. Избавить турок от владений в Европе - но сохранять за ними владения на БВ и всячески способствовать их модернизации. Конечно они всё равно развалятся - но лучше принести цивилизацию туда пораньше, чтобы не было проблем с миграцией оттуда и с высокими темпами размножения там.

8.3. Поляков и прочих прибалтов германизировать. Не желающих - сплавлять франкам в Алжир - у них людей не хватает. Возможно, удастся закрепить-таки его без двух войн и с притоком населения. Причём германизировать до упора, серьёзно, так чтобы не отобрали потом. Если кого-то (видимо, на востоке Польши) не удаётся - лучше потом по результатам референдумов сделать небольших лимитрофов или вовсе передать земли обратно в состав РИмперии. Национальные проблемы в будущей Pax Germanica не нужны.

8.4. То же по Ливии - отдать италам и способствовать закреплению.

8.5. Попилить Бельгию (подстроив в ней референдум) между франками и голландцами, усилив обе страны в результате и дав им о чём заботиться внутри себя, чтобы поменьше было внешней активности.

8.6. Всячески способствовать модернизации сельского хозяйства РИмперии и возрастанию её транспортной связности - особенно в СрАзию и на Дальний Восток - потому что кто ещё так хорошо для душения Китая сгодится.

8.7. Писать работы по демографии, основать институт демографических проблем (это конечно ещё в 1890е, сразу как только деньги появляются) - чтобы не менее 2,05 было число доживающих до фертильного возраста и вступающих в брак в среднем детей у одной женатой пары. Т.е. чтобы численность населения и без миграции не падала.

8.8. Минирейлбаны, гражданская авиация, рассеянная застройка, ращение кристаллов кремния - в общем раздача денег туда, где в будущем помнится перспектива.

Но это уже планы на 1910е годы, когда попаданцу 70 и более, здоровье уже не то, от дел от отходит и нянчит внуков/правнуков, выполняя роль советника и одного из серых кардиналов текущей власти.

В случае успешного прохождения - а ничего сверхневероятного при внятном блицкриге тут не просматривается - у нас получаются:

1. Германия в составе РеИ(2010) Германии-Польши-Чехии-Словакии-Австрии-Словении-Литвы-Латвии-Эстонии(части - чтобы СПб не было уж совсем близко от границы)-ЭЛ. Возможно - Венгрии, Хорватии и Сербии (которая думаю не удержится и влезет в либо русско-немецкий конфликт, решив настучать по макушке АВИ, либо влезет в попил той самой АВИ - за что и отгребёт; кстати, во втором случае и русских второй раз поколотить будет полезно). Я немецкий переломновековой ассимиляционный потенциал оцениваю КРАЙНЕ высоко - практически как англосаксонский в штатах.

1.1. Общая численность населения - 273млн.чел.

1.2. Пром.мощь - вторая после США, уступает примерно на треть.

2. Франция - 80 млн. чел вместе с алжирскими департаментами.

3. Италия - 70 млн. чел вместе с ливийскими департаментами.

4. Болгария (вместе с Македонией) 30млн.чел.

5. Румыния - 25 млн.чел.

6. Греция - 12млн.чел.

7. Голландия - 25млн.чел.

8. Скандинавская федерация - 30млн.чел.

9. Российская Республика - 290млн.чел., пром.мощность уступает немецкой совсем незначительно и превосходит французскую и прочие. Всё же "цепную" революцию отменить выйдет очень вряд ли (а если будет выходить - надо будет помочь, ну и восстановление "белой" власти с некоторой немецкой помощью потом). Немецкий щит против поднимающегося на амерских деньгах Китая.

10. Испания и испанское Марокко - 50млн.чел.

Это те, кто с немцами граничит и давно партнёрится. Итого будет 885млн.чел. А если добавить Османскую Республику (Турция + БВосток + Аравия, враждует с проААшным Египтом и добывает нефть), то выйдет порядка одного миллиарда.

Ну и как бонус - в США не 308, а 270млн. чел и несколько уступает немецкому - в основном потому, что недополучили 20кк+ "военных" мигрантов из Европы.

[Иван Ситников]

ООчень хороший и подробный план, спасибо. Но, во-первых, почему уступает США на треть? Население же больше. И в отличие от США нет малопроизводительных реднеков и безработных афроамериканцев.

Во-вторых - Российская республика с нормальной пром. мощью - на мой взгляд очень, очень плохо. Зачем? Щит от Китая не нужен, Китай еще будет время закидать ядерками, в случае чего. От России лучше оставить что-то подобное, что было в Кайзеррайхе. Северная республика с либералами-коррупцией-постоянным дележом власти, кстати вполне возможно что им опять-таки не удастся удержать страну, и придут красные. Но это уже не важно. На юге Украина, Беларусь, Дон-Кубань, Кавказ отдельно и немецкие сателлиты, я бы еще полу-великую Финляндию сделал, с Карелией. Также отдельный Казахстан, с прицелом на будущее. Кроме того, почему Китай - Амерский? Они тогда о нем даже не думают, можно захапать, и в аналогичной РИ гражданочке установить протекторат в южных провинциях. Если Япония заберет Маньчжурию, то центр Китая, любой, останется относительно слабым и зависимым.

Ну и да, по войне. Я-то тоже считаю что один раз можно нагнуть всех, даже Америку, даже аллаха, но вот другие коллеги в этом сомневаются. В Вашем плане война только с Францией и Россией. Что, если видя успехи подключится Великобритания? Соединенные штаты?

[Женя]

Собственно, ваши вопросы - от непонимания того, что такое индустрия в 1900е и что такое топливо для индустрии. Тогда - она не уголь и сталь, она кожа и текстиль. То есть сырьё не добывают, а выращивают. И аналог теперешней газовой трубы - сельскохозяйственные поставки.

Так вот у САСШ - зерно/хлопок/коровки - свои. И земли под них ДОФИГА. А у немцев - да, надо вывести на линию АА их. И ещё - сдвинуть климат и рельеф и почвы к американским. У них же до Миссисипи примерно - уникальное сочетание - воздух охлаждается Гольфстримом - западной его частью - до европейского. А солнца столько же как на БВостоке и во всяких там Испаниях - но из-за холодного воздуха в разы лучше дела с осадками. То есть у них сельхозресурс - и возможность сбрасывать в село людей, ресурс заготавливающих и экспортирующих - до 1900ранних не исчерпана. А у немцев - ни пустых земель, ни климата такого - нету.

Плюс - у немцев тяжёлое наследие системы цеховой организации труда, которое в РеИ было, несмотря на классовые перетряски двух войн и революции в промежутке, изжито только к 1960м. У нас процесс будет ещё медленнее, потому что социальных потрясений нет.

По РРеспублике. Нам нужен сельхозпоставщик. А к сожалению - у немцев УЖЕ нету столько людей, чтобы заселять север евроравнины - не то дем.давление. В благодатную Черногорию они поедут - там тепло и плодородие почвы. А вот под Москву на огородах копаться - нет. И про города то же самое. Потому - там либо лимитрофы, либо вакуум. Если лимитрофы - то значит с остатками РИмперии - а это всё же не менее 100млн людишков к 2000м и не менее 50 в середине века - отношения плохие. И она - потенциальный плацдарм на континенте для враждебных сил.

А так - получается примерно то же, что и в текущей реальности - сейчас мы немцам поставляем газ, сельхоз и исправно прикрываем от Китая и прочих средних азий. И это при силе Германии в 81кк и нашей в 140кк. Ну а более сильные немцы смогут позволить себе и щит посильнее иметь, и прямую с ним границу.

Про Китай - он далеко. Никто далёкие владения не удержал. А попаданца уже не будет - и проследить будет некому. Не говоря уже о том, что я способа удержать не вижу. Амерский же он будет потому, что это большой рынок и никто кроме амеров его закрыть будет не в состоянии. Немцы и франки будут увлечены европейским и русским рынками, а также итало-испанско-османским колониальными. У бриттов есть свой. Тупо - некому больше.

А, и да, не будет отдельной финляндии - надо слепить Скандофедерацию. Иначе не удержать Карелию, которую, как вы справедливо заметили, надо отпилить по самый Архангельск.

[Женя]

По вопросу подключений к побиению. Французов на этапе условно альт1905го года русско-японско-немецко-французско-сербской войны особо не лупцуют - щёлкнули по носу, подтвердили статус ЭЛ, поманили пряником попила Бельгии в приватном порядке и допуска на свой рынок - и отстали. Русских побили крепко - но впрягаться за русских в то время, когда джапы с ними воюют, а они твои клиенты? англы не настолько непоследовательны, и толкать джапов в амерские объятья не захотят. Ну а кроме ВБ - кто может подключиться? пока у САСШ армии нету и не предвидится, с флотом тоже не очень.

Во время второго конфликта - за попил АВИ - да, могут. Но тут надо озаботиться торпедоносцами и авиацией. И всех желающих подвыбомбить и перетопить. Благо в моторостроении немцы тут будут если и не безусловными лидерами, то на паритетных началах с амерами уж точно. Ну и опять на статус-кво с остальными мириться, когда АВИ захавана - раздав землицы италам (Тироль) и франкам (разрешить скушать бельгию - побитые англы не влезут). Вот вам и континентальный пакт.

[Иван Ситников]

Я не понимаю, раз у США лучше почвы и больше с/х ресурсов, то они будут опережать по богатству Германию? Я что-то не могу в логику такого. Нет, на первый взгляд это очевидно так, но меньше сельхоза->больше идут в промку, лучше промка->богаче страна. Иначе Египет, Ирак и Италия уже давно бы богаче всех были, а они чего-то не.

Еще, я бы не сказал что Германия имеет РФ щит от Китая. Нет, допустим на сегодняшний момент так оно и есть, но с точки зрения исторического процесса Германия и немцы тут вообще никак не рядом. Им так влепили в 45, что до сих пор до конца не очухались. И я не вижу смысла в таком щите. Китай что придет через Россию с Германией воевать? Нет же. Сильная единая Россия, Имперская ли, Советская или какая еще - она будет с дем. давлением. Большим. И реваншизмом. Нет, решительно, зачем? Поставлять газ могут и кавказские квазигосударства, зерно - Украина и Дон-Кубань. На севере же одинокая и слабая республиканская ли, советская или имперская Россия.

Насчет попила - Франция, говорят, все равно будет реваншистской. Не знаю как точно уж с этим быть. Вы говорите что ей будет норм., если ничего не взять, а коллеги говорят что будет реваншистская...Ну насчет влезть - тут Вы убедили, но если что - можно всегда подкорректировать победу против большего числа участников. Впрочем, победу против САСШ мы так и не придумали, какую можно одержать и как, без слишком больших роялей.

Насчет далеко. А до Китая США сильно ближе, чем Германии? Нет же. Не говорю про много, но часть южных регионов - вполне можно. Не допустить единого Китая, дружить с Японией у которой северный Китай и постоянные попытки сожрать центральный. Там может быть конфликт с Америкой, но морской, там я думаю реально их отразить.

Кстати, насколько реальна еще одна гражданская война в США, как в Кайзеррайхе?

И еще, я крайне не уверен в Словакии и Словении. Ассимиляция там, на мой взгляд, невозможна. Собственно, даже Польшу с Прибалтикой ассимилировать - та еще задача. Да и Чехия - не совсем Германия. Вы думаете можно все это ассимилировать?

Изменено 14 May 2012 пользователем Иван Ситников

[Женя]

Про чехов, поляков и прибалтов - они прекрасно ассимилировались в реале. Словаки ещё из деревень не вышли, да и мало их - тоже не проблема. Словенцы тоже - их и мало, и Австрия рядом, и уже колоний немецких на её территории много, и это южный порт - а это значит наплыв рабочих из северных районов Германии.

Основные траблы ассимиляции - это (в порядке убывания сложности)

1. Венгры.

2. Сербы.

3. "Кресы всхудны".

Последние можно вернуть РосРеспублике будет, если не сложится. Венгров выделить в автономию вполне - а частью отдать румынам, там о них позаботятся. А вот сербы - их просто много и у них мощное национальное самосознание - там да. Придётся геноцидить. А иначе - терятся прямой территориальный контакт с Грецией и Болгарией - т.е. контроль за зоной Проливов (которые мы им отдадим по одному на нос при европопиле ОИ в лучшем случае, и будем очень близко к тем и к другим в худшем).

Про ГВ в САСШ - нереально, слишком страна богатая, богатые плачут только в фильмах.

Про французский реваншизм - если скормить им Бельгию - то этого будет более чем достаточно. Плюс предложить переселенческую программу из ЭЛ в свежеприсоединённую Бельгию за счёт ВтоРейха. Два зайца франки убивают - и напряжённость в Бельгии уменьшают, и людишков-франкофонов на халяву получают. Пойдут на такое думаю.

Про сельхоз Ирака итп - он по сравнению с амерским зерновым поясом - ничто. Потому что плохо поддаётся машинной обработке. А итальянский ещё и очень засушливый.

Про щит и русский реваншизм - это будет обычное националистическое государство - а отторгли мы земли без русского населения. Да ещё республика. Их избиратели не поймут. Особенно воевать с немцами, которые на корню покупают всё зерно, лён, картошку и коров, что крестьянин на продажу вырастил, и плуги-сеялки-веялки задёшево продают - да они кормильцы, чего с ними воевать, лучше на немецкие деньги в Казахстан на целину поехать.

Такая РРеспублика ещё и очень русской будет, причём не как Татарстан, а реально русской с северо-русским генотипом белобрысых славян. Даже на давно зачищенном от горцев Кавказе - потому что землица : ) и чего такой РРеспублике (проммощь она потом отрастит - но всё равно расстояния и климат не сделают её градоконцентрированной - зачем? выгоднее добыть и продать, вполне рукопожатое занятие в современном мире, если есть надёжный партнёр).

[Иван Ситников]

Про чехов, поляков и прибалтов - они прекрасно ассимилировались в реале. Словаки ещё из деревень не вышли, да и мало их - тоже не проблема. Словенцы тоже - их и мало, и Австрия рядом, и уже колоний немецких на её территории много, и это южный порт - а это значит наплыв рабочих из северных районов Германии.

Ну а как-нибудь вообще рассмотреть проблему ассимиляции в комплексе? То есть грубо говоря нации 100 млн. требуется 50 лет чтобы на половину ассимилировать других наций на 25 млн. Цифры я просто придумал, но какие они вообще?

богатые плачут только в фильмах.

Тут конечно неправда Ваша, но насколько это применимо к странам, я не знаю. Не могу припомнить революций в развитых и не голодающих странах. Ну, пусть будет так.

Насчет того, что Англия не вступит - тут такое дело, что кажется, что вступит. Потому что я бы вступил. А уж остальные коллеги тоже считают, что не допустить гегемона в Европе - основная цель Англии. Война России с Японией это конечно печально, но можно помогать не России, можно помогать Франции. Ну а вообще, на самом деле, никаких проблем помогать России только против Германии, с Японией же продолжать дружить. Вы думаете Япы из-за такого объявят ей войну? Не думаю. Да, возможно отношения немного испортятся, но ничего смертельного. Гегемон в Европе все-таки очевидно опаснее каких-то отношений в Азии, поэтому я бы даже пошел на войну против Германии и Японии. А в войне, как уже очень много писали коллеги, необходимо действительно побеждать Англию-Великобританию полностью, нельзя заключить какой-то "почетный мир", нужно высаживаться и выделять Шотландию и Уэльс, а это сделать можно только огромным рояльным флотом, а сделав это - все равно вызвать на себя внимание США, ибо претензия уже на мировую сверхдержаву через край. А победить США вообще не придумали как...Поэтому вот.

И еще насчет "мы с ними торгуем, зачем с ними воевать". Перед ПМВ мы с ними тоже торговали, и чего-то не сложилось. Народ может и не хотеть, но власть решает, и у власти пропаганда, рупором которой она внушит народу что он хочет того, чего раньше и в страшном сне не привиделось. Собственно, геополитическая обстановка потом тоже может как-нибудь измениться, и как ни крути, а много маленьких на месте России всегда лучше одного большого. Не вижу причин оставлять большое.

С сельхозом я ничего не понял. Я всегда думал что выращивать какой-нибудь виноград сильно выгоднее, чем зерно, поэтому с/х Италии будет на равном мех. уровне всегда сильно превосходить сельхоз США. Ну и можно снимать БОЛЬШЕ урожаев. Не понимаю, таки, ничего. США самая лучшая страна для сельхоза?

[Женя]

Перед ПМВ мы с ними как раз плохо торговали, не так как могли бы. Если будем как надо - то есть 2/3 русских товаров немцам и половина немецких в Россию - фиг кто когда воевать пойдёт.

Про сельхоз - у САСШ равнины. По равнине хорошо ездит трактор когда пашет и грузовик когда перевозит зерно. И поезд когда его к портам везёт. И обеспеченность водой у САСШ выше. И да, урожаев в САСШ тоже два снимают ок.

Про цифры не знаю, думаю что алгоритма нету. Германия перед ПМВ - это 65кк немцев и ещё порядка 15кк австрияков которые тоже немцы - то есть 80кк народа, который только через поколение-полтора завершит дем.переход. То есть порядка 180кк немцев будет в итоге. Из всего 270кк населения - то есть двое из трёх немцы, при это целенаправленная сельская колонизация и вывоз некоренных национальностей в города рабочими - т.е. 80% сельских реднеков тоже будут немцы. Не вижу особых проблем при должном уровне решительности - до 1930х вполне народ будет ехать в село. Вот потом - да, сложно. Только в города возить. Значит с селом надо до 1930средних решать. Это 30 лет на все программы - а расселить надо примерно 60кк немцев, по 2кк в год при 500руб затратах на переселение примерно - по 1млрд русских рублей в год. Много, конечно - чуть ли не полбюджета. Но ради великой цели можно и потерпеть. Плюс после завоеваний и оптимизации налоговой политики бюджет вырастет раза в три, а пятая часть - вполне себе терпимо.

Про ВБ и вступление - ну ок, вступили. В итоге через 2 года окопного сидения на линии мажино-зигфрида франки подумают - а нам оно на кой? и замирятся. Потому что внятным образом отмодернизированную армию фиг кто побьёт.

[Иван Ситников]

Про сельхоз. Я все-равно ничего не понимаю. У Италии что, горы? По ним плохо ездят трактора, и грузовики там плохо перевозят зерно? Или поезда плохо везут его к портам. Насчет обеспеченности водой...Не думаю. Очень странно это, не может США обладать лучшими условиями для с/х чем Италия или Египет. Вот, Египет, с его Нилом, разве меньше воды? Нет.

Насчет финансов я тоже не совсем понял, Сколько вы полагаете ВВП на душу и в общем в 1900? В 1930? Сколько процентов ВВП изымать в виде налогов?

И насчет населения - в итоге-то будет 270 миллионная Германия с 2/3 титульной нации? Это оче плохо.

Про ВБ и вступление. Франки-то может быть и Франки, только ВБ и русским поможет. Ну, допустим, русских задавим, от франков отобьемся. Франция закончит войну предав ВБ? Допустим. Только ВБ-то все равно останется воевать, блокировать германскую торговлю и активно склонять к войне США, может и склонить.

[Женя]

1. По сельхозу - да, горы. Да, на уклонах плохо применимы тракторы - и даже конячки не всегда - потому что почва сползает от распашки. Да, грузовик должен быть куда с более мощным мотором, чтобы возить всякое по горам - а в степи и мопед утянет тонну.

2. По финансам не считал подробно.

3. По титульности - я посчитал только прямых потомков немцев. А город - он переварит остальных уже в третьем поколении. К 1970му будут "немцы польского происхождения" итп. А к 2000му и имён польских не особенно останется.

4. Одна ВБ воевать? или даже вместе с франками - при неагрессивной Германии, которая не угрожает (ну или ладно - угрожает умеренно-договариваемо) английским колониям и согласна на ограничения по флоту? да сказки это.

[Иван Ситников]

По сельхозу. Ну не знаю, как-то сомнительный очень вывод. Пусть что-ли другие коллеги выскажутся. Или Вы - сравните с тем же Египтом - там все то же самое, что в США, но лучше и теплее...

По титульности - понял

Ну, а что сложного воевать одной ВБ? Флот мешает торговать и блокирует, нанося огромный ущерб экономике и лишая колоний, а особенных потерь нет и не предвидится. Германия остается гегемоном в Европе, и ВБ захочет его ослабить. И попытается подключить США к этому...А соглашаться на ограничения по флоту - чтобы в любой момент лишится колоний и вообще получить невозможность колониальной политики - все-таки флот решает...

[Женя]

У немцев есть русский рынок. Если попаданцев хотя бы что-то весит - он согласится. На ограничения по линейному флоту. И будет проталкивать морскую авиацию - благо с моторами у него всё более чем ок.

[Иван Ситников]

Нарисовал более-менее адекватную карту на состояние мира после Великой Войны. РосИмперия попилена между Германией и Османской Империей. Франция отпущена с миром. Великобританию я все-таки склоняюсь к мысли что надо упилить. С ней можно договориться об ограничениях на линейный флот, можно добиться невмешательства в будущие войны тем, что совсем не лезть в колонии...Но она все-равно англичанка, и она гадит...Не нужна, пусть лучше будут красивые Шотландия, Ирландия, Уэльс. Опасение, что США попилят Канаду - имхо необоснованное. Почему-то не попилили в ВМВ, когда Британия стояла на краю пропасти, и даже не пришлось бы пилить - сама бы отдалась, только попроси, не попросили ведь. Да и США 1905 года во сто крат слабее США 1940. Светло-серым - зависимые от Германии территории. Нужно кормить, причем желательно иметь сельхоза своего и с хорошим избытком, а то мало ли, в нашей реальности именно проблемы с сельхозом так неблагоприятно сказались на Германии в ПМВ. Здесь, кроме того, Россия (вероятно, советская). Крайне сильно стимулируются идти на ДВ и составлять там конкуренцию Японии и Китаю - ибо в Европе они "лишние". Как можно просчитать динамику населения Германии? 273 миллиона - это откуда такая неплохая цифра? И еще. Что-то мне кажется, что без военных 20 млн - у США будет еще сильно меньше населения. Там же и меж военные, и ПМВшные. Я думаю к 2010 - где-то миллионов 200-250. Ну и вот еще что. Японию нельзя сдавать США ни в коем случае. Нужно чтобы США не пролезло в ЮВА настолько, насколько она туда хочет пролезть. Индию и Китай мне кажется сразу после европейской войны можно подмять, если действовать быстро. Затем, конечно, скоро отпустить, оставив однако свои капиталы и влияние. Так, чтобы страны стали почти как Индия сейчас - самостоятельной, с хорошими вооруженными силами, чтобы США в будущем если и могло туда пролезть, то только как партнер, а не как нагибатор. Также и с Китаем и вообще со всей ЮВА. Ну а Африку Франция с Италией сами защитят, в случае слишком активных попыток США пролезть в нее.

[Женя]

А карта где? : ) сделайте gyazo например и ссылку прилинкуйте, у меня никакой карты не видать.

[Владислав]

Африку Франция с Италией сами защитят, в случае слишком активных попыток США пролезть в нее.

Скорее уж сольют во имя борьбы с Рейхом

[Иван Ситников]

Cобственно, проблема в том, что я не могу почему-то найти где добавлять что-то в "мои файлы". Ни в настройках, ни в меню сообщения такого нет Вот закачал пока на радикал. Ссылка

Африку Франция с Италией сами защитят, в случае слишком активных попыток США пролезть в нее.

Скорее уж сольют во имя борьбы с Рейхом

Они что, дураки? Я все-таки исхожу из принципа, что гадить себе, чтобы нагадить другому страны не будут. Ибо если не так, то в любой альтернативе можно сказать "сразу же придет США/Британия/Испания и упиливают в ноль потому что угроза может стать гегемоном".

[Женя]

Посмотрел внимательно на карту.

1. Пилите Бельгию между франками и голландцами - привязывайте их к КПакту.

2. Подрежьте немного Италию по границе с Францией - и прибавьте ей прибрежных владений в районе Албании и прочего побережья. Ну и Ливию.

3. Выделите венгров отдельно - скорее всего, их ассимилировать не успеют.

4. Смело закрашивайте больше сербов.

5. Смело увеличивайте Грецию на север в полМакедонии и на восток в Ионию - и Дарданеллы им.

6. Смело протягивайте Болгарию в северную Македонию и часть Сербии, а также в Добруджу. И отдавайте болгарам Босфор и Константинополь.

7. Украину увеличивайте на восток, Казакию выпиливайте, Белоруссию тоже.

Т.е. задача - чтобы со всеми основными фигурантами была сухопутная граница. Которая без дальнейших договоров позволит дойти посуху и дать люлей в случае чего.

Попиленные бритты - автоматом отпадение колоний и доминионов в сферу САСШ. Оно надо? Я бы ещё и часть флота немецкого передал англичанам после альтЮтланда, если они полезут, по мирному договору. Чтобы они спокойно занимались доминированием - но знали, что на континенте есть сила, которая способна дойти до них через ЛаМанш.

[Иван Ситников]

Посмотрел внимательно на карту.

1. Пилите Бельгию между франками и голландцами - привязывайте их к КПакту.

2. Подрежьте немного Италию по границе с Францией - и прибавьте ей прибрежных владений в районе Албании и прочего побережья. Ну и Ливию.

3. Выделите венгров отдельно - скорее всего, их ассимилировать не успеют.

4. Смело закрашивайте больше сербов.

5. Смело увеличивайте Грецию на север в полМакедонии и на восток в Ионию - и Дарданеллы им.

6. Смело протягивайте Болгарию в северную Македонию и часть Сербии, а также в Добруджу. И отдавайте болгарам Босфор и Константинополь.

7. Украину увеличивайте на восток, Казакию выпиливайте, Белоруссию тоже.

Т.е. задача - чтобы со всеми основными фигурантами была сухопутная граница. Которая без дальнейших договоров позволит дойти посуху и дать люлей в случае чего.

Попиленные бритты - автоматом отпадение колоний и доминионов в сферу САСШ. Оно надо? Я бы ещё и часть флота немецкого передал англичанам после альтЮтланда, если они полезут, по мирному договору. Чтобы они спокойно занимались доминированием - но знали, что на континенте есть сила, которая способна дойти до них через ЛаМанш.

1. Попилил же.

2. Савойя, Ницца - французские, на остальное у них никаких прав/претензий.

3. Но с Венгрией же так красиво получается!

4. Сербы, кмк, остаются Турецкими-османскими, ну можно и прибавить, да.

5. Греции независимой на карте вообще нет. Она под турками. Или лучше независимой сделать?

6. Болгария тоже под Турцией.

7. Почему выпиливать Казакию и Белоруссию? Украину на восток - не слишком ли много там во всем этом юге России народу проживает?

Ну попиленные бриты - это в первую очередь отсутствие постоянно гадящего человека. Колонии и доминионы - почему? Канаду еще могу понять, но Австралия и ЮАР, Индия? Ни за что. А через ЛаМанш - как же тут дойти-то?

[Urubana]

Ну попиленные бриты - это в первую очередь отсутствие постоянно гадящего человека. Колонии и доминионы - почему? Канаду еще могу понять, но Австралия и ЮАР, Индия? Ни за что. А через ЛаМанш - как же тут дойти-то?

Объясните толком Британию выпили. Опять замутка перенесенным флотом или победа на море и каким то образом десант на острова? Все доминионы Британии, как вам уже заметили, сразу становятся "американскими" как в общем то и колонии которые откажутся подчинятся в такой ситуации Лондону или Берлину и становятся американскими. Может уже не как колонии, а как независимые государства. В отсутствии поддержки Британии у Японии только 2 выхода, или стать союзником США или пойти против него и проиграть. Азия соответственно тоже становятся американской. Миллионы британцем эмигрируют в США и поддерживают там антигерманские настроения. США быстро милитаризуется, строится флот(хотя он и так уже есть достаточно сильный) и армия. На выходе мегаСША с серьезными претензиями к Германии, вторая мировая и полный разгром Германии. Это если конечно если они еще в ПМВ не ввяжутся и помогут ее разгромить.

Ну и конечно революции и бунты в захваченных территориях.

Изменено 22 May 2012 пользователем Urubana

[Женя]

Посмотрел внимательно на карту.

1. Пилите Бельгию между франками и голландцами - привязывайте их к КПакту.

2. Подрежьте немного Италию по границе с Францией - и прибавьте ей прибрежных владений в районе Албании и прочего побережья. Ну и Ливию.

3. Выделите венгров отдельно - скорее всего, их ассимилировать не успеют.

4. Смело закрашивайте больше сербов.

5. Смело увеличивайте Грецию на север в полМакедонии и на восток в Ионию - и Дарданеллы им.

6. Смело протягивайте Болгарию в северную Македонию и часть Сербии, а также в Добруджу. И отдавайте болгарам Босфор и Константинополь.

7. Украину увеличивайте на восток, Казакию выпиливайте, Белоруссию тоже.

Т.е. задача - чтобы со всеми основными фигурантами была сухопутная граница. Которая без дальнейших договоров позволит дойти посуху и дать люлей в случае чего.

Попиленные бритты - автоматом отпадение колоний и доминионов в сферу САСШ. Оно надо? Я бы ещё и часть флота немецкого передал англичанам после альтЮтланда, если они полезут, по мирному договору. Чтобы они спокойно занимались доминированием - но знали, что на континенте есть сила, которая способна дойти до них через ЛаМанш.

1. Попилил же.

2. Савойя, Ницца - французские, на остальное у них никаких прав/претензий.

3. Но с Венгрией же так красиво получается!

4. Сербы, кмк, остаются Турецкими-османскими, ну можно и прибавить, да.

5. Греции независимой на карте вообще нет. Она под турками. Или лучше независимой сделать?

6. Болгария тоже под Турцией.

7. Почему выпиливать Казакию и Белоруссию? Украину на восток - не слишком ли много там во всем этом юге России народу проживает?

Ну попиленные бриты - это в первую очередь отсутствие постоянно гадящего человека. Колонии и доминионы - почему? Канаду еще могу понять, но Австралия и ЮАР, Индия? Ни за что. А через ЛаМанш - как же тут дойти-то?

1. А, то есть остаток - к голландцам? ок, нет претензий.

2. Да, где-то так. Может ещё пару десятков км2 им прирезать, для плезиру - требования-то найти - дело наживное.

3. Красиво, не спорю. Но если выбирать между сербами и венграми - ассимилировать надо первых.

4-6. Ненене. Турки - МУСУЛЬМАНЕ. Нельзя. К тому же тюрки, а не арабы. Лучше оставить панарабский полуцивилизованный БВ, внедрить туда увеличенный несколько Израиль (с Синаем и Голанами и Негевом) - и на противоречиях играть и цивилизовать. Лезть туда самим - дорого. Союзиться же с мусульманами в подавлении христиан - такое не ранее 1950х реально, скорее сильно позднее.

7.1. Казакию - потому что нету соединения по земле раз, и потому что в Казакии этнические русаки почти чистые два. Т.е. часть Казакии ещё можно украинизировать, всю - очень дорого и не факт что выгорит.

7.2. Белорусы - во многом синтетическая нация, созданная в противовес украинцам в 1920м. В этой АИ их не будет. Тем более размер фронта с РИмперией страдает.

7.3. Большая Украина - чтобы у неё были силы противостоять РИмперии с немецкой помощью, а не наоборот - немцы делали за Украину всю работу.

8. Попиленные бритты - это отсутствие противовеса САСШ. А гадить они могут только русским, да и пусть гадят, русские вернее будут союзниками в таком "гадят". Немцам они нагадить не решатся. А решатся - "зеелёве" и так пока не уяснят что не надо.

skip США быстро милитаризуется, строится флот(хотя он и так уже есть достаточно сильный) и армия. skip

Угумс, всё так. Снося ВБ - лишаем проанглосаксонские группировки по всему шарику ориентира. И вынуждаем переориентироваться на САСШ. Зачем? пусть талласократии выясняют, кто из них талласократичнее. Мы ещё и субсидии на это дело англам выделим, и документ о совместных действиях флотов подпишем.

[Urubana]

Ненене. Турки - МУСУЛЬМАНЕ. Нельзя.

Тут в общем то можно. ОИ союзник Германии, так что свой кусок пирога они получат. Хотя насчет Греции согласен, независимость с большой долей вероятности сохранят, хотя возможно на троне там будет или кто из немецких принцев или кандидат от ОИ. Кавказ они так же получат как и территории на БВ. Хотя там и будут колыхать восстания, но без поддержки Британии их смогут задавить. У турецкой нации будет подъем и ликовании. Хотя возможно и Сербия удержится, пусть и обрезанная, но может и остаться. Ну или ее полностью поделят соседи. Да и про какой Израиль вы говорите?

[Женя]

Ну как. У нас - попаданец, в качестве единственно вероятного PoD. То есть - у него не то что послезнание, а определённая нелюбовь к "заполонившим ридну неметчину" туркам ещё из 2012го с собой в котомке принесена. Турок попилят на греков-армян-болгар-грузин-курдов-арабов и загеноцидят. И буферные государства Болгарии и Греции будут накачивать и развивать сельхоз, чтобы у тех росло сельское население - и потому не падали темпы роста "населения общие. Ну и чтобы они агрессивные были.

Я вот думаю, что при определённой финансовой поддержке даже Византию на греко-болгарском субстрате возродить попробовать можно, с территориальными претензиями аж до Египта - ну в реальности современные Турция-Болгария-Македония-(Добруджа)-Греция-Сирия.

Если же про Израиль большой - нужен по тем же соображениям. Как антиарабский барьер.