Военные действия в космосе - только роботы

[Neper]

Ведь человеческое сознание просто НЕ ПРИСПОСОБЛЕНО эволюцией для наблюдения за полем боя подобной формы.

/Из под стола/ Расскажите это военный летчикам. Рассмешите их!

Покажите воздушную битву с десятком тысяч самолетов, тогда посмотрим кто будет смеятся .На порядок меньше рубилось в самых крупных сражениях 2 мировой.

А сейчас бой в котором 3 десятка самолетов --- практически не встречается.

[Че Бурашка]

Покажите воздушную битву с десятком тысяч самолетов, тогда посмотрим кто будет смеятся .На порядок меньше рубилось в самых крупных сражениях 2 мировой.

На фронте порядка 1000 км? Например, 22 июня 1941 года. Только где тут десятки тысяч истребителей? В теме предлагается до 5000 кинетических боеголовок минус корабли десанта.

А сейчас бой в котором 3 десятка самолетов --- практически не встречается.

Сейчас ИскИна, машин Неймана и кораблей с ХС в 60 км/с и более то-же не встречается. Изменено 3 Jan 2012 пользователем Че Бурашка

[КотКот]

Покажите воздушную битву с десятком тысяч самолетов, тогда посмотрим кто будет смеятся .На порядок меньше рубилось в самых крупных сражениях 2 мировой.

На фронте порядка 1000 км? Например, 22 июня 1941 года. Только где тут десятки тысяч истребителей? В теме предлагается до 5000 кинетических боеголовок минус корабли десанта.

А сейчас бой в котором 3 десятка самолетов --- практически не встречается.

Сейчас ИскИна, машин Неймана и кораблей с ХС в 60 км/с и более то-же не встречается.

Все на таком отрицании, что уже не поймешь, а хоть что-то осталось....

Вопрос в другом --- можно ли вести осмысленнную войну в космосе без использования роботов (ИИ)?

Изменено 3 Jan 2012 пользователем КотКот

[Че Бурашка]

Вопрос в другом --- можно ли вести осмысленнную войну в космосе без использования роботов (ИИ)?

1) Без использования роботов. А зачем? На Земле (в основном в океане и воздухе) уже пол века как используют только называют их самонаводящимися ракетами и СУО. Но если ради лулзов сильно надо вообще без роботов (хотя-бы автономных) - можно начать подготовку пилотов-ментатов (http://ru.wikipedia....%87%D0%B8%D0%BA) которые будут считать упреждения не многим хуже полупроводников, но при этом абсолютно не чувствительны к ЭМИ и от ионизирующего излучения приходят в негодность не сразу. Да, способ управления неограниченным числом юнитов хоть в 2D хоть 3D изобретен еще до нашей эры.

2) Без ИИ. Уж поверьте человеку изучавшему нейроинформатику - до ИскИна сейчас как до Китая в известной позе. Или попросите инженера-исследователя рассказать как он в соответствующем институте работал в конце 80х. Или почитайте Пенроуза и помедетируйте над мегакубитовым квантовым компьютеров которым вроде как является цитоскелет всего одного нейрона. А вот авиапушка на одном из Салютов была еще в 1970е.

Ну ладно пусть в далеком (веке этак 25 ) и не светлом будущем Британские Ученые™ все-же превозмогут и создадут квантовый компьютер способный эмулировать уже давным-давно существующее человеческое сознание. Но тогда ВНЕЗАПНО обнаружится что каких-либо преимуществ перед естественным интеллектом с математическим сопроцессором у ИскИна нету - "опытный образец умной бомбы так и не удалось выпихнуть из самолета". А после первой же оцифровки сознания пропадают различия.

УПД. Да, есть ведь еще одна засада. Пока одни с упорством достойным лучшего применения пытаются повторить уже имеющийся ЕстИн, другие будут этот ЕстИн методично грейдить. Так что не будет вам ИскИна хотя-бы равного современному ему естественному - природа неумолима©.

Все на таком отрицании, что уже не поймешь, а хоть что-то осталось....

Ну а кто ж автору виноват что он усиленно натягивает сову на глобус? У него 300кг снарядов в природе не существует, разрушать кинетическую боеголовку (КБ) очередью не кошерно (при том что сами КБ бить в одну точку могут), иерархического управления юнитами римляне (или еще египтяне?) не изобрели, бой в 3D длящийся под 20 минут для человека слишком быстрый.

Но можно сказать проще. Даже если рой состоит исключительно из десантных орионов которые долетят в полном составе и после посадки утилизируются в боевую технику (плевать что плиты фонят) - 50000 не хватит даже для Керченско-Феодосийской операции не говоря уж о Оверлорде. А вы этим планету собрались захватывать без поддержки с орбиты.

Изменено 4 Jan 2012 пользователем Че Бурашка

[КотКот]

Летят объекты 30 км/с --- и что, люди отобъются?

Сказки Пенроуза ---- это вообще не смешно. К Интеллекту, что естественному, что искуственному, они никакого отношения не имеют.

Рой предназначен для уничтожения космобаз. Для планет предназначены алюминевые стержни 0.5С. Для острастки...

Без ИИ Рой превращается в толпу камикадзе. Насколько вы в них можете быть уверены?

[DXV]

Летят объекты 30 км/с --- и что, люди отобъются?

То есть, запустить аналогичные объекты навстречу (при том, что болванки не маневрируют), запрещает Омниссия?

Без ИИ Рой превращается в толпу камикадзе. Насколько вы в них можете быть уверены?

Он вроде как и с ИИ - толпа камиадзе? Или г-н Семенов вкладывал в свои посты великий тайный смысл?

[КотКот]

Объекты с ИИ могут быть запрограмированы так, чтобы гибель для них --- высшая цель.

А в людях никогда нельзя быть полностью уверенным.

Естественно, это мягкий ИИ.

И атакующие далеко не болванки, Они до последнего маневрируют, чтобы выполнить задачу....

Обороняющиеся, кстати, тоже.....

[Владислав]

Объекты с ИИ могут быть запрограмированы так, чтобы гибель для них --- высшая цель.

Берем, встраиваемся в системы связи, ломаем код и в лучшем для противника случае эти болванки уничтожают друг друга, когда наш космофлот идет мочит их столицу

[DXV]

Мы изучали возможность сбить несущуюся вертикально вниз болванку

Мы выбрали 10-и тонную ударную болванку

Если это не болванки, то что? Неболванки?

Без ИИ Рой превращается в толпу камикадзе. Насколько вы в них можете быть уверены?

Объекты с ИИ могут быть запрограмированы так, чтобы гибель для них --- высшая цель.

Так они с ИИ камикадзе или без ИИ камикадзе? Или они вообще не камикадзе? Или вообще без ИИ?

[КотКот]

Ломаете код.... И что, думаете, это так просто......

....

Так они с ИИ камикадзе или без ИИ камикадзе? Или они вообще не камикадзе? Или вообще без ИИ?

"Включить дурочку" тоже способ разговора....

[DXV]

Ломаете код.... И что, думаете, это так просто......

А вы думаете, это так сложно?

[asdetr]

Гм. Снова, в очередной раз напоминаю, что выбор средств для ведения боевых действий чуть более чем полностью зависит от целей, которых мы хотим достичь. Если мы желаем уничтожить гнусных хумансов/зеленых человечков/пушистых медвежат - задача решается запуском более 9000 термоядерных боеголовок (что характерно, беспилотных) по обитаемым планетам противника. Если мы желаем воспретить эксплуатацию противником космического пространства - задача решается запуском более 9000 термоядерных и/или кинетических боеголовок по обьектам космической инфраструктуры противника + рассеянием мусора на орбите его обитаемых планет. Если мы желаем пафосно попревозмогать противника - необходимо отталкиваться от наших текущих религиозных воззрений относительно способов кошерного пафосного превозмогания.

Без понимания этих моментов, рассуждения о "средствах космической войны" малоосмысленны.

[Че Бурашка]

Летят объекты 30 км/с --- и что, люди отобъются?

Люди резко разучились рассчитывать упреждение? Это если СУО использовать карма не велит. Или уже существующие противоснарядные лазеры куда-то пропадут?

Сказки Пенроуза ---- это вообще не смешно.

А что не смешно? ИМХИ Кота что ИИ уже на подходе?

К Интеллекту, что естественному, что искуственному, они никакого отношения не имеют.

Возможно. Например интеллект может быть Первородным Пламенем, заложенным в нас Творцом, да. Но то что любые имитаторы машины Тюринга отношения к интеллекту не имеют известно точно.

Рой предназначен для уничтожения космобаз.

Значит он имеет системы наведения и ДУ которые замечательно выжигаются лазерами. Уже существующими и сбивающими минометные мины.

Для планет предназначены алюминевые стержни 0.5С.

Фэнтези в другом разделе. У вас на каждой стреле щит Хольцмана для защиты от газа установлен? В системе он гораздо плотнее, особенно вблизи планет.

Без ИИ Рой превращается в толпу камикадзе.

А без КТДУ (сожженных лазером) - в поток метеоритов.

Объекты с ИИ могут быть запрограмированы так, чтобы гибель для них --- высшая цель.

Для этого ИИ не нужен.

Естественно, это мягкий ИИ.

"Мягкий ИИ" - это ИИ написанный мелкомягкими? Тогда люди неизмеримо надежней.

И атакующие далеко не болванки, Они до последнего маневрируют, чтобы выполнить задачу....

Маневрируют до первого попадания снарядика/лазганбима в двигатель (включая коррекционный) или датчик астроориентации.

Гм. Снова, в очередной раз напоминаю, что выбор средств для ведения боевых действий чуть более чем полностью зависит от целей, которых мы хотим достичь.

На сколько я понял Семенов предлагал универсальную вундервафлю для решения любых задач. Кроме разве что обороны, которую Семенов постулировал невозможной по определению.

Если мы желаем уничтожить гнусных хумансов/зеленых человечков/пушистых медвежат - задача решается запуском более 9000 термоядерных боеголовок (что характерно, беспилотных) по обитаемым планетам противника.

Может прокатить ибо точное наведение не требуется.

Если мы желаем воспретить эксплуатацию противником космического пространства - задача решается запуском более 9000 термоядерных и/или кинетических боеголовок по обьектам космической инфраструктуры противника

А это уже не прокатит ибо сколь угодно прочные боеголовки замечательно ослепляются и калечатся лазерами после чего летят куда угодно кроме инфраструктуры, а кинетические еще и сами себя на перехватчики насаживают.

На счет мусора, вы необходимую массу посчитать пробовали? Ну и противник вам на это цинично ответит тральщиками с выносными экранами. Или даже "кинетическими щитами" на базе "плазменного окна".

[DXV]

"Включить дурочку" тоже способ разговора....

Ну так выключите. А то у вас получаются неболванки без ИИ,но при этом одержимые идеей масвого самоубийства. ВЫ фомулируйте свои мыли последовательно и непртиворечиво, тогда и не придется выключать дурочку...

выбор средств для ведения боевых действий чуть более чем полностью зависит от целей, которых мы хотим достичь.

У топикстартера и его последователей речь шла о каком-то абсолютном оружии. Со всеми вытекающими.

задача решается запуском более 9000 термоядерных и/или кинетических боеголовок по обьектам космической инфраструктуры противника + рассеянием мусора на орбите его обитаемых планет.

Ну, первое прокатит - при достаточном количестве боеголовок. Второе... Попадает мусор. Не за год, и даже не за ва но попадает. А ему еще и помогут упасть.

[КотКот]

Говорил себе, не связывайся с гуманитариями.

Разговор имеет смысл при конкретных цифрах. Нет цифр --- нет идеи...

А иначе можно наговорить что угодно.

При атаке Рой естественно довольно быстро стачивается.

И вопрос в том, сточится ли он до цели или всеже её поразит.

Поврежденные элементы Роя тоже врежутся в цель, но в произвольное место

--- и если там купол, прошибут его нафиг...

Это бой....

Мягкий ИИ --- термин,описывающий програмные элементы для заданной задачи с самонастройкой.

Молот Люцифера (0.5С) высветится в атмосфере планеты.

Но точных показателей и динамики этого процесса у нас так и нет.....

[DXV]

Нет цифр --- нет идеи...

Вот и давайте ваши цифры. А то пока все больше разгоняющиеся сами собой неболванки.

Но точных показателей и динамики этого процесса у нас так и нет....

Пожалуйста. Расскажите, как будет ваш алюминиевый стержень взаимодейстовать с атмосферой планеты на скорости 0,5С.

Поврежденные элементы Роя тоже врежутся в цель, но в произвольное место

Или пролетят мимо. Или полностью разрушатся в процессе повреждения. Или бездарно сгорят в атмосфере, если цель на планете. Впрочем, неповрежденные элементы тоже погорят.

[Че Бурашка]

Говорил себе, не связывайся с гуманитариями.

Ну лично я физик А вот вы и прочие завсегдатаи астрофорума судя по всему инженеры.

Разговор имеет смысл при конкретных цифрах. Нет цифр --- нет идеи... А иначе можно наговорить что угодно.

Арабы уже тыщу лет как алгебру изобрели. Или какими цифрами вы собрались обсуждать ИскИн?

При атаке Рой естественно довольно быстро стачивается. И вопрос в том, сточится ли он до цели или всеже её поразит.

Не вопрос. Даже по завышенным как минимум на порядок расчетам Семенова с неразрушаемыми болванками на 10 тонн болванки требуется 300 килограммов интерсепторов. Ситуация для нападающего заведомо проигрышная.

Поврежденные элементы Роя тоже врежутся в цель, но в произвольное место

Для начала они врежутся в атмосферу. Где и сгорят большей частью. Если же атмосферы нет...

--- и если там купол, прошибут его нафиг...

Это бой....

Прошибут и испаряться. А под ним другой купол - собственно жилой. Это (первый купол) противометеоритный экран.

Мягкий ИИ --- термин,описывающий програмные элементы для заданной задачи с самонастройкой.

Нет такого термина. Есть "мягкие вычисления" и "нечеткая логика". Которые вам не помогут ибо человек, подлюка такая, не только самонастраивается при решении произвольной задачи но еще и умеет эти задачи ставить. По крайней мере отдельные экземпляры человека.

Молот Люцифера (0.5С) высветится в атмосфере планеты. Но точных показателей и динамики этого процесса у нас так и нет.....

Ну вот вам неточные. Плотность межпланетного водорода 400 атомов на квадратный сантиметр и таким образом с учетом релятивистких поправок на стрежень с поперечным сечением 1 см2 и скоростью 0,5 с будет принимать протонный поток мощностью 139 ватт. Сгореть может и не сгорят (хотя 100 ватт на квадратный сантиметр - это весьма немало), но будут замечательно светиться со специфическим синим смещением. А вот в тех местах где плотность газа будет 6,7*10^-16 кг/м3 на стрелу начнет действовать уже 139 киловатт. Для сравнения американцы несколько лет назад сумели поразить в полете минометную мину использую лазер мощностью 50 киловатт. В итоге имеем красивый фейерверк в максимум в мезопаузе о котором предупредили заранее.

Да что-бы организовать искусственную газопылевую туманность плотностью 6,7*10^-16 кг/м3 нам потребуется 666 килограммов вещества на куб со стороной 1000 км Велкам!

Если же вспомнить про микрометеориты все будет еще печальней. Ибо пылинка массой 1 миллиграмм на скорости 0,5 с выделит 13,9 гигаджоулей. Хана вашей стреле без щита Хольцмана.

А вы думаете, это так сложно?

(Подумав) Кстати да. Ибо в случае телеуправления ключ лежит на самом видном месте - маневры не-болванки (не путать с не-кораблем ). Изменено 6 Jan 2012 пользователем Че Бурашка

[sergey289121]

щита Хольцмана

А это что такое?

[Че Бурашка]

А это что такое?

О Шаи-Хулуд! Куда мы все идем???

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0

[sergey289121]

Если мы желаем пафосно попревозмогать противника - необходимо отталкиваться от наших текущих религиозных воззрений относительно способов кошерного пафосного превозмогания.

+1

[Че Бурашка]

Если мы желаем пафосно попревозмогать противника - необходимо отталкиваться от наших текущих религиозных воззрений относительно способов кошерного пафосного превозмогания.

+1

Ну а что такого? Война в которой все участники пафосно превозмогали не используя химическое оружие по причине некошерности уже была (и не надо про противогазы - их выкидывали, а с противоипритными костюмами на каждого пихота было совсем грустно). Более того, был так же небольшой безъядерный вооруженный конфликт между двумя ядерными державами. Тенденция однако.

Но дело в том что космические "линкоры" и "авианосцы" традиционно считающиеся российской (а судя по "атомным ракетам" и мировой) технической интиллигенцией атрибутами пафосного превозмогания являются суровой необходимостью - другого глобуса не завезли, а на том что завезли движение относительно.

И так, как было показано выше, заставлять управляемые КЛА сближаться с противником на скорости даже 10 км/с крайне не выгодно. Из-за относительности движения, отсутствия горизонта и наконец m*v2/2 этим только упроститься перехват - килограммовый неуправляемый снарядик на скорости 10 км/с будет иметь тротиловый эквивалент более 12 кг. В случае атаки по планете с атмосферой из-за все той же m*v2/2 и более сложной формулы в случае релятивистских скоростей атмосфера начнет работать тем самым щитом Хольцмана сжигая все слишком быстрые кинетические снаряды, а так же "медленные", но с поврежденной термозащитой. В случае релятивистских стрел щит Хольцмана будут иметь даже космические корабли и базы на безатмосферных телах оснащенные установкой по созданию "искусственной кометы" либо чем-то вроде солнечного паруса.

Теперь рассмотрим неуправляемые снаряды. При скорости сближения в те самые 10 км/с снаряд будет лететь к цели расположенной на расстоянии 1000 км 100 секунд что более чем достаточно для маневра уклонения в исполнении даже самого слоупочного пилота. Увеличивая скорость болванки мы будет увеличивать "расстояние неуворота" пропорционально скорости боеголовки... И тратить энергию пропорционально квадрату скорости. То что затраченная энергия перейдет противнику утешает слабо ибо на таких скоростях уже вовсю работает "эффект Хольцмана". Ну и дедушка Фрейд будет йаростно аплодирует рэилгану разгоняющему хотя-бы до 100 км/с. Да, совсем забыл, у рэилгана КПД не 100 % и с увеличением длинны он только уменьшается из-за ненулевого активного сопротивления установки. Кроме того, дальнобойность болванки очень сильно ограничивается погрешностью наведения. Например цель диаметром 100 метров на 1000 км будет иметь угловой размер 20 секунд.

Теоретически есть вариант решения проблемы уклонения и наведения путем запуска высокоскоростной шрапнели. Но поскольку энергия шрапнели распределяется по площади для увеличения эффективной дальнобойности раза в 2 опять потребуется увеличить расход энергии на каждый выстрел в 4 раза. И это без увеличения энергии передаваемой цели - 99,(9) % пройдет мимо. Для любителей цифр, если корабль обстрелляный с расстояния 1000 км шрапнелью с относительной скоростью 10 км/с начнет в момент выстрела "лениво ползти влево"(с) с сумашедшей скоростью 100 м/с то до подлета шрапнели он пройдет 10 километров. А круг радиусом 10 км имеет площадь 3,14*10^8 м2.

Ультимативной версией болванки является боевой лазер. Штука безусловно хорошая, но из-за дифракции эффективной дальности более сотен км добиться сложновато. Кроме того, от импульсных лазеров замечательно помогает тот же самый выносной кинетический экран, а от непрерывного действия - абляционная теплозащита. Тоесть пробить все это конечно можно, но не сразу.

Медленные управляемые кинетические боеприпасы. Для уменьшения "эффекта Хольцмана" сближаются с целью на скорости... Ну пусть для начала 1 км/с - кинетическая энергия снаряда абстрактной твердотельной пушки ПРО с дульной скоростью 1 км/с учетверяется. Тоесть пушки ПКО могут быть мельче и больше а значит прорвать ПКО будет сложнее.

Теперь уменьшим скорость сближения до 100 м/с. Не так уж и мало - дистанцию 1000 км пройдет всего за 2 часа 46 минут и 40 секунд. Время пребывания в зоне ПКО увеличится, страшно сказать, на порядок. Однако мы установим на нос боеприпаса броню. Композитную, разнесенную, эквивалентную как минимум 2 метрам броневой стали. И вполне эффективные против сверхскоростных набигаторов АК-630 и им подобные отправляются в сад. Остаются рэилганы, лазеры (ослепление и сожжение переферии), 12дюймовки (подкалиберными), спецБЧ и управляемые боеприпасы умеющие заходить с фланга и тыла. Но все это менее эффективно против набигаторов.

Но бронированную бомбу делать одноразовой жалко и поэтом вполне логичным шагом будет установить на нее кинетическое и/или лазерное оружие - заодно ЗУРы собъет. И мы плавно приходим к тому самому космическому истребителю (правда похожему скорее на танк). Управлять им вполне может Искусственный Идиот, но при скорости 100 м/с и подлетном времени снарядов от нескольких секунд до десятков минут преимуществ перед живым пилотом у него не будет ни каких. А недостатки известны любому геймеру.

Увеличив истребитель и его защищенность мы получим линкор. Который вполне может быть на полставки авианосцем ибо полетной палубы не надо. Броня ЛК состоит из:

1) Релятивистких щитов - пленочных или тканевых экранов по команде "Поднять щиты!" выносимых на телескопических штангах на дистанцию до 100 метров от кинетических щитов.

2) Кинетических щитов - сантиметровой толщины экранов из карбида бора или аллюминия вынесенных на расстояние до 10 метров от основного корпуса

3) Собственно бронекорпуса. Специально для любителей нейтронных бомб основной материалл прочного корпуса - полиэтилен. На носу толщина достигает 10 метров. Борта имеют дополнительную конструкционную защиту в виде баков с водородом/водой - рабочим телом. Лобовая броня прочного корпуса высотой 20 метров и шириной 40 будет весить 8 000 тонн - для 50килотонного линкора вполне приемлемо.

Главный калибр ЛК - пороховые или электромагнитные (для увеличения массовой эффективности) пушки со скоростью снаряда 1 км/с и массой 1 тонна (возможна стрельба картечью). Реилганы с дульной скоростью 20 км/с отжирают слишком много энергии у более поле полезных лазеров и при этом имеют проблемы с пробиванием сколько-нибудь плотной атмосферы, а вот 403мм чемодан с абляционной теплозащиой пройдет на ура и при этом если верить книге "Инженерный справочник по космической технике" может иметь КВО менее километра. Судя по боеголовкам современных МБР даже порядка сотни метров. Вспомогательный калибр - твердотельные лазеры и МЗА.

Тактика применения - добиться господства над планетой противника эскадренным сражением после чего возможны следующие варианты:

1) Устроить экстерминатус ядерными снарядами.

2) Поддерживать обычными десант высаженный с БДК (или даже себя по аналогии с ИЗР) обычными чемоданами и "авиацией".

Изменено 6 Jan 2012 пользователем Че Бурашка

[sergey289121]

А если на космический истребитель поставить ЯРД это повысит его эфективность?

[Относящийся]

Подкину мыслей для обсуждения. Не мое.

Ловим мысли за хвосты. Мысль первая.

Космос, он, большой. И просматривается во всех направлениях. Из чего отдельные недостаточно проницательные читатели делают вывод, что достижение скрытности перемещений флота в космической войне невозможно. И они были бы правы, кабы не ошибались =-.-=

0. рассматривая условный сеттинг, в котором возможна космическая война, мы должны принять, что в нём существует космическая торговля. Т.е. некий довольно приличный грузооборот, осуществляемый большим – где-то, на порядок бОльшим численности военных флотов – торгово-транспортным флотом. Поэтому населённые области пространства – включая возможный театр войны – содержат большое количество искусственных объектов разнообразной государственной принадлежности

1. среди этих объектов некий небольшой процент – 3-7 %, вряд ли больше – составляют военные корабли, перемещения которых одной стороне надо скрыть, другой – обнаружить

2. независимо от конкретных методик и технических подробностей – обнаружение осуществляется при помощи конечного числа методов, каждый из которых имеет свои пределы достоверности; чем больше методов задействовано – тем больше уходит времени на анализ информации

3. собственно, как происходит анализ? мало обнаружить в пространстве объект – надо идентифицировать его как неприятельский корабль. Грубо говоря...

- уровень 1: «видим летящую в космосе фигню»

- уровень 2: «видим летящий в космосе корабль»

- уровень 3: «видим летящий в космосе марсианский военный корабль, удаляется от Марса»

- уровень 4: «видим летящий в космосе марсианский линкор типа «Джон Картер», летит куда-то во внешнюю систему»

- уровень 5: «...вот он, гад – ЛК «Генерал Семецкий» тип «Джон Картер», постройки 2117 года (смотрим ТТХ хучь по данным разведки, хучь по «Джейну») – летит в сторону Юпитера, хрен бы знал, зачем?»

4. прежде, чем идентифицировать вражину до такого уровня – надо выделить его из общей массы находящихся в поле зрения объектов, которых очень много

- уровень 1: «в поле зрения много всякой фигни, более 9000»

- уровень 2: «в поле зрения видим разнообразные корабли и суда, тысячи их»

- уровень 3: «в поле зрения 319 марсианских военных кораблей»

- уровень 4: «в поле зрения 29 линкоров типа «Джон Картер»»

...что-то типа того =-.-= В условиях, приближённых к идеальным.

5. достоверность идентификации. Это, по жизни, игнорируемый хомячками-теоретиками аксепт военного дела. У хомячков всё просто: выстрелил – значит, попал; увидел – значит, опознал. Хотя в условиях, приближённых к реальным, речь может идти лишь о вероятности успешного... в нашем случае – распознавания. При том, что противником неизбежно принимаются меры к маскировке своих кораблей, и одна из важнейших задачи при анализе полученной от обсервационных станций информации – это отличить пресловутый военный корабль от прочих наблюдаемых объектов. Можно ещё добавить, что объекты, НЕ идентифицированные как «возможно – военный корабль противника» на каждом уровне обработки информации – они и НЕ отслеживаются... если военному кораблю повезло затеряться среди них, он выпал из поля зрения наблюдателей: скрытность его перемещений достигнута

6. помимо «фоновых» объектов, от болтающегося в пространстве мусора до идущих своим курсом транспортов – противником будут приниматься меры к вводу в заблуждение наблюдателей. Если и не постоянно, то в ситуации военной опасности/военной угрозы – наверняка. Т.е., наряду с настоящими военными кораблями, в космос выводится некоторое количество аппаратов-имитаторов, с той или иной степенью соответствия копирующих их наблюдаемые характеристики

С учётом пп.5 и 6 – всё несколько усложняется:

- уровень 3: «в поле зрения около 300 объектов, предположительно являющимися марсианскими военными кораблями»

- уровень 4: «в поле зрения 30 объектов, предположительно являющихся линкорами типа «Джон Картер»»

- уровень 5: «в поле зрения 3 объекта... и хрен его знает, который из них – настоящий линкор «Генерал Семецкий», а не замаскированная под него шаланда с брёвнами вместо пушек»

...что-то типа того =-.-= В условиях, приближённых к реальным.

7. чем шире поле зрения – больше количество обсервационных станций – больше число способов обнаружения и параметров, по котором осуществляется идентификация – тем больше времени уходит на обработку информации. Это с одной стороны. С другой – обеспечение удовлетворительного качества этой информации стоит недёшево. Поэтому – в условиях, приближённых к реальным – неизбежно наличие «слепых пятен» в виде не охваченных наблюдением участков пространства, не оцениваемых при анализе параметров и т.п. Впрочем, полное «не» ещё в ряде случаев можно заменить на «слабо» – качество полученной информации падает, вероятность ошибки – возрастает. Итог на практике может быть тот же: линкор «Генерал Семецкий» *внезапно* появился там, где его не ждали и... таки это линкор, не всё ж Михалычу геройски погибать =-.-=

8. манёвры эскадр и флотов. Здесь проще: группа объектов, следующих одинаковым курсом, неизбежно бросается в глаза. Вопрос лишь в определении её состава. Которая из нескольких обнаруженных групп – настоящее ударное соединение кораблей основного класса, а где – набор замаскированных под них барж, разбавленных парой-тройкой старых дредноутов для достоверности – это тоже ещё надо определить

9. время. Если на достижение противником намеченной цели маршрута уходит его больше, чем у нас – на достоверную идентификацию замеченных объектов как военных кораблей, скрытность неприятельских перемещений можно считать достигнутой. Пока мы чешем репу и думаем, где находится и куда летит настоящий противник – он сам заявляет о себе, нанося удар. Внезапно, хе-хе<a name="more84436339m1end">

Изменено 3 Jan 2013 пользователем Относящийся

[alexflim]

И так, как было показано выше, заставлять управляемые КЛА сближаться с противником на скорости даже 10 км/с крайне не выгодно. Из-за относительности движения, отсутствия горизонта и наконец m*v2/2 этим только упроститься перехват - килограммовый неуправляемый снарядик на скорости 10 км/с будет иметь тротиловый эквивалент более 12 кг.

В лоб да не выгодно , а под углом? по дуге? сразу вылезет проблема угловых скоростей и что вам ваш снарядик надо разогнать хотябы до 5кмс а после этого ещё и попасть.

В случае атаки по планете с атмосферой из-за все той же m*v2/2 и более сложной формулы в случае релятивистских скоростей атмосфера начнет работать тем самым щитом Хольцмана сжигая все слишком быстрые кинетические снаряды, а так же "медленные", но с поврежденной термозащитой.

Лом стальной - вес 20кг , скорость 20кмс угол вхождения 90 градусов- долетит относительно целым

Теперь рассмотрим неуправляемые снаряды. При скорости сближения в те самые 10 км/с снаряд будет лететь к цели расположенной на расстоянии 1000 км 100 секунд что более чем достаточно для маневра уклонения в исполнении даже самого слоупочного пилота.

Если у него есть реактивная масса на этот манёвр и если он вкурсе что по нему выстрелили

Теоретически есть вариант решения проблемы уклонения и наведения путем запуска высокоскоростной шрапнели.Но поскольку энергия шрапнели распределяется по площади для увеличения эффективной дальнобойности раза в 2 опять потребуется увеличить расход энергии на каждый выстрел в 4 раза.

Снаряд может стать шрапнелью в непосредственной близости от цели

с сумашедшей скоростью 100 м/с то до подлета шрапнели он пройдет 10 километров. А круг радиусом 10 км имеет площадь 3,14*10^8 м2.

Упал в гравитационный колодец и сгорел в атмосфере со своей сумашедшей скоростью

Медленные управляемые кинетические боеприпасы. Для уменьшения "эффекта Хольцмана" сближаются с целью на скорости... Ну пусть для начала 1 км/с - кинетическая энергия снаряда абстрактной твердотельной пушки ПРО с дульной скоростью 1 км/с учетверяется. Тоесть пушки ПКО могут быть мельче и больше а значит прорвать ПКО будет сложнее.

Осталось попасть

Теперь уменьшим скорость сближения до 100 м/с.

Упал в гравитационный колодец и сгорел в атмосфере...

Если же это относительная скорость то

Время пребывания в зоне ПКО увеличится, страшно сказать, на порядок. Однако мы установим на нос боеприпаса броню. Композитную, разнесенную, эквивалентную как минимум 2 метрам броневой стали. И вполне эффективные против сверхскоростных набигаторов АК-630 и им подобные отправляются в сад. Остаются рэилганы, лазеры (ослепление и сожжение переферии), 12дюймовки (подкалиберными), спецБЧ и управляемые боеприпасы умеющие заходить с фланга и тыла. Но все это менее эффективно против набигаторов.

То вы только что самым бессмысленным образом потратили тучу массы, потому что поймав 1ну 2кг бованку на скорости 2кмс ваш агрегат завертится потеряет стабилизацию и либо развалиться либо просто сойдёт с орбиты и потеряет цель.- если бы вы на "эти же деньги" запустили канистру с гвоздями на скорости 30кмс - толку было бы в сотни раз больше ... и да АК-630 гвоздям не страшен.

Но бронированную бомбу делать одноразовой жалко и поэтом вполне логичным шагом будет установить на нее кинетическое и/или лазерное оружие - заодно ЗУРы собъет. И мы плавно приходим к тому самому космическому истребителю (правда похожему скорее на танк). Управлять им вполне может Искусственный Идиот, но при скорости 100 м/с и подлетном времени снарядов от нескольких секунд до десятков минут преимуществ перед живым пилотом у него не будет ни каких. А недостатки известны любому геймеру.

И тратить прорву реактивной массы чтобы возвращать его назад

1) Релятивистких щитов - пленочных или тканевых экранов по команде "Поднять щиты!" выносимых на телескопических штангах на дистанцию до 100 метров от кинетических щитов.

Надуваемых коллега, всё уже украдено до вас.. надуваемых как подушка безопасности и лучше подальше чем 100м

2) Кинетических щитов - сантиметровой толщины экранов из карбида бора или аллюминия вынесенных на расстояние до 10 метров от основного корпуса

Глупо и бессмыслено, во первых корабль будет поражаться не только снарядом но и фрагментами щита, во вторых у вас много тысячная конструкция на которую момент передаётся 10ти метровыми балками - своротит- ну или допустимая перегрузка будет в районе 0.0001G

3) Собственно бронекорпуса. Специально для любителей нейтронных бомб основной материалл прочного корпуса - полиэтилен. На носу толщина достигает 10 метров. Борта имеют дополнительную конструкционную защиту в виде баков с водородом/водой - рабочим телом. Лобовая броня прочного корпуса высотой 20 метров и шириной 40 будет весить 8 000 тонн - для 50килотонного линкора вполне приемлемо.

Проще иметь маленькую "боевую рубку" со всех сторон окружённую эквивалентом 30м полиэтилена, а то ведь нейтронная бомба она того с разных сторон взорваться может

Главный калибр ЛК - пороховые или электромагнитные (для увеличения массовой эффективности) пушки со скоростью снаряда 1 км/с и массой 1 тонна (возможна стрельба картечью).

К сожалению попадать в кого либо могут только на встречных и только "в лоб"

[sergey289121]

И тратить прорву реактивной массы чтобы возвращать его назад

Поставить на истребитель ЯРД