Военные действия в космосе - только роботы

[Че Бурашка]

Ой.... Запахло политкоректностью......Ну и запах....

Как вообще вы себе представляете реализацию автомата фон Неймана в железе? Пока что науке известен и работает только один способ который называется живая клетка и вам от чего-то страшно не нравится.

А реально существующие роботы существовать автономно от органических сапиенсов не могут и значит ни каких "только роботы" не будет даже в теории.

Изменено 12 Jan 2012 пользователем Че Бурашка

[DXV]

Ой.... Запахло политкоректностью......Ну и запах....

Ну и кто тут жаловался на клоунаду?..

[КотКот]

....

А реально существующие роботы существовать автономно от органических сапиенсов не могут и значит ни каких "только роботы" не будет даже в теории.

Прям так никогда и не будут. До скончания мира.....

[DXV]

Вполне возможно, что да.

[КотКот]

А все ученые и инженеры , занимающиеся ИИ , этого не знают....

[Че Бурашка]

А все ученые и инженеры , занимающиеся ИИ , этого не знают....

А ссылки не приведете? Особенно про то как именно они собираются реализовывать саморемонт и саморепликацию... На реально-существующем железе. Изменено 13 Jan 2012 пользователем Че Бурашка

[КотКот]

А все ученые и инженеры , занимающиеся ИИ , этого не знают....

А ссылки не приведете? Особенно про то как именно они собираются реализовывать саморемонт и саморепликацию... На реально-существующем железе.

Трансгуманизм.

http://transhumanism-russia.ru/

http://saschernov1.narod.ru/LUnsv.html

Проект NASA 1980 по автоосвоению Луны.

http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19830007077_1983007077.pdf

Проект Чернова по автоосвоению поверхности Земли

http://www.y10k.ru/books/detail7608.html

Это для начала....

[Че Бурашка]

Проект Чернова по автоосвоению поверхности Земли

Ни разу не автономный:

Третий этап - создание и отработка САС IV с новым поколением полностью автоматизированного особо надежного оборудования. САС полностью самообеспечивает воспроизводственный цикл сырьем, материалами и комплектующими, работает в ( безлюдном) режиме предполагающем возможность периодического вахтового обслуживания ( в начальный период развертывания биоэкономической системы производства) Наработка оборудования на отказ - в среднем не ниже 40 тыс. часов.

Кроме того

Японский проект завода-автомата в Цукуба рассчитан был на 7 лет (1977-1984г), а I этап российского проекта КИБЕР создания авторазвивающейся системы автоматизированных опытных производств -5 лет (1989-1993 г.).Исходя из приведенных данных можно ожидать, что при условии достаточной концентрации сил и средств каждый этап программы займет не более 5 лет, а вся программа создания САС -20 лет.

20 лет практически прошли (особенно если с завода в Цукубе считать). И где?

Проект NASA 1980 по автоосвоению Луны.

Помню-помню. Дальше картинок так и не пошел при том что про производство мозгов на Луне у самих проэктантов были сомнения. Сейчас NASA хочет отправлять на Луну аватаров которые на автономные машины ни как не тянут.

Там принципиально неразрешимая современными методами проблема - поиск и исправление неисправностей. Засада в том что Р2Д2 который этим занимается тоже будет ломаться, а его чинить не кому.

[alexflim]

Засада в том что Р2Д2 который этим занимается тоже будет ломаться, а его чинить не кому.

Его будет чинить второй Р2Д2! А его третий!

Полностью замкнутая Техносфера- вот что спасёт нас ! Вот будущее!

Товарищ! Вступай в ряды робоутопистов-большевиков!

[Че Бурашка]

Его будет чинить второй Р2Д2! А его третий!

Ну а кто третьего?

Полностью замкнутая Техносфера- вот что спасёт нас ! Вот будущее! Товарищ! Вступай в ряды робоутопистов-большевиков!

Вакуумфильные организмы кавайней:

И, не побоюсь этого слова, реалистичней.

[alexflim]

Ну а кто третьего?

Очевидно четвёртый

И , не побоюсь этого слова, реалистичней.

Рассуждения настоящей контры и врага прогресса :)

[sergey289121]

Вакуумфильные организмы кавайней:

А что на картинке?

Ну а кто третьего?

Второй т.к. исправен. 1 чинит 10 если 1 ломается любой из 10 чинит его + резерв 10

Рассуждения настоящей контры и врага прогресса

+1

[КотКот]

....

Там принципиально неразрешимая современными методами проблема - поиск и исправление неисправностей. Засада в том что Р2Д2 который этим занимается тоже будет ломаться, а его чинить не кому.

Их очень быстро станет достаточно много, чтобы выход из строя любого из них перестал быть проблемой ---- замена из резерва --- и вперед.

Вначале их надо много --- резерв, чтобы система не окочурилась.....

[Че Бурашка]

А что на картинке?

Зерги.

Второй т.к. исправен.

Второй чинит первого. А если первый чинит четвертого, то кто работать будет?

1 чинит 10 если 1 ломается любой из 10 чинит его + резерв 10

Я имел в виду скорее типы роботов а не штуки. Безусловно, можно и нужно делать универсальных, но тогда множится будут программы. Которые, кстати, то-же "ломаются".

Их очень быстро станет достаточно много, чтобы выход из строя любого из них перестал быть проблемой ---- замена из резерва --- и вперед.

Ремонт и так практически всегда замена узла из резерва. Вопрос кто и как будет заниматься диагностикой.

Вначале их надо много --- резерв, чтобы система не окочурилась.....

А живым достаточно одного, максимум пары у двуполых. Как они это делают наука догадывается, но макророботам это не поможет - узлы слишком большие. Собственно поэтому современные неймоводы практически все рассуждают о нанороботах. Благо ответственности ни какой за их отсутствием

Да. Чем научнофэнтезийный Флот Вторжения одних роботов лучше флота из роботов+органиков на кораблях с (И)ЯРД который технически реален уже вот прям сейчас? Мантры про ненадежных людей и оранжереи просьба не повторять - их все слышали.

Изменено 14 Jan 2012 пользователем Че Бурашка

[КотКот]

Тоесть у нас уже не люди, а киборги Снегова...

А естественные нейроны на подложках.

Сам подобную информацию на форуме Трансгуманизма распространял:

Изменено 14 Jan 2012 пользователем КотКот

[КотКот]

Nov 16 2008, 10:10 PM

ЦИТАТА

Создание будующей межзвездной рассы вступило в практическую фазу.:roll: :wink:

Британцы построили робота по имени "Гордон" (Gordon), который управляется исключительно конгломератом из десятков тысяч крысиных нейронов.

Жутковатая смесь живой материи и железа заставляет задуматься над вопросами: "Что есть мысль?" и "Что есть память?" Ведь сфера данного опыта вовсе не робототехника, а нейронаука.

При помощи этой необычной машины исследователи намерены лучше понять, как формируются воспоминания в мозге живых существ и как происходит обучение.

Так что крысобот Gordon – это не новейшая разведывательная система или прообраз ужасных киборгов будущего, а опытная площадка, которая должна оказаться куда более интересной (и полезной) для биологов, нежели для инженеров-компьютерщиков.

Одна из ключевых фигур проекта — профессор Кевин Уорвик (Kevin Warwick) из университета Рединга (University of Reading).

Кевин — всемирно известная личность (иной раз — скандально известная). Он является руководителем группы, создавшей в своё время немало экзотических кибернетических систем.

Кевин Уорвик — пионер исследований по интеграции электроники и живых систем; первый "киборг", внедривший себе микрочип, напрямую связавший учёного с бытовой техникой в его доме; пропагандист широкого внедрения чипов-имплантатов и автор ряда работ, предрекающих "восход" расы разумных роботов и возможную печальную судьбу самого человечества (кадр University of Reading).

Gordon выступает новобранцем в этой экспериментальной армии. Его мозг представляет собой специальное устройство, в котором живут и развиваются (благодаря питательной среде) крысиные нейроны.

Заметим, Gordon — не первый бот с крысиными нейронами. К примеру, мы рассказывали о крошке Hybrot ещё в 2003 году. И в том же году создатели Hybrot построили киборга-художника, рисовавшего картины, которые "снились" крысиному мозгу, помещённому в чашку Петри.

Новый британский робот с армией живых нейронов вместо мозгов (в руке исследователя — устройство для их размещения) можно назвать искусственно созданным живым существом. С известной натяжкой, разумеется (фото University of Reading).

Другое дело, что каждый раз отличны детали реализации замысла.

Например, нужно упомянуть общее число включённых в Гордона живых нейронов: их там насчитывается от 50 до 100 тысяч!

А это не просто рекорд. Столь внушительное количество позволяет говорить о качестве эксперимента, о том, что можно будет извлечь из наблюдений за таким "существом".

Нейроны для робота учёные получили из эмбрионов крыс. Клетки разъединили при помощи раствора ферментов и высадили на квадратной схеме, содержащей 60 электродов.

Сторона этой мультиэлектродной решётки (MEA) равна 8 сантиметрам.

Электроды служат для двухсторонней связи нейронного образования и электронной схемы, которая, в свою очередь, командует телом небольшого робота через интерфейс Bluetooth.

Не исключено, что полученные при помощи "Гордона" знания помогут учёным лучше разобраться и с механизмом нейродегенеративных заболеваний вроде болезней Альцгеймера или Паркинсона, — утверждают сами исследователи. На фото — крысиные нейроны на поверхности схемы (кадр University of Reading).

Посредством массива контактов живая ткань получает сигналы от датчиков робота, передающих информацию об окружающей среде, и, в свою очередь, передаёт сигналы на колёса Гордона.

Кроме импульсов, идущих с крысиного "почтимозга" (это всё же не полноценный головной мозг), у робота нет никаких управляющих средств. Ни человек, ни компьютер в поведение машины не вмешиваются.

Авторы эксперимента говорят, что в течение 24 часов после пересадки на площадку с электродами нейроны начали посылать друг другу нервные сигналы. Уже в течение первой недели учёные наблюдали несколько вспышек активности нейронов, напоминающих работу этих клеток в настоящем мозге животного.

Ключ к успеху опыта — возможность посылать электрические импульсы, воспринимаемые культурой клеток как естественные, и, соответственно, принимать импульсы, производимые ею. На снимке — пробирка с нейронами (белый кружок в центре), подсоединённая к считывающему устройству (кадр University of Reading).

Но без внешней стимуляции такая группа нейронов через несколько месяцев погибнет, поясняют исследователи. Потому специалисты приступили к обучению машины. Они попробуют воздействовать на неё различными внешними раздражителями, чтобы посмотреть, как будет реагировать сообщество клеток.

В некоторой степени Gordon обучает сам себя. Когда он натыкается на стену, в крысиный мозг поступает импульс от датчиков. При повторе ситуации у робота формируется нечто, что можно назвать опытом.

Чтобы помочь этому процессу, исследователи используют различные химические вещества, которые усиливают или тормозят формирование нервных связей в ходе выполнения тех или иных действий.

Gordon оснащён сенсорами, определяющими расстояние до объектов. Но эти данные не обдумываются компьютером, как у других ездящих ботов, а преобразуются в импульсы, посылаемые крысиному мозгу (кадр University of Reading).

Ещё бoльшие перспективы открывает возможность оснащения одного единственного бота Gordon сразу несколькими крысиными мозгами. Его конструкция предусматривает крепление нескольких устройств с MEA, поддерживающих свой обособленный коллектив нейронов.

Уорвик и его коллеги полагают, что наблюдение за развитием полуживого робота поможет им что-нибудь узнать и о работе мозга Homo sapiens. Ведь различия между мозгом крысы и мозгом человека по большей мере количественные, а не качественные. У крысы в голове трудится один миллион нейронов, а у человека — 100 миллиардов.

"Это упрощённая версия того, что происходит в человеческом мозге, — характеризует Уорвик своё новое детище, — в которой мы можем увидеть и проконтролировать основные характеристики так, как нам нужно".

Бен Уолли (Ben Whalley), участник проекта, поясняет, что поиск "логического мостика" между активностью отдельных нейронов и сложным поведением организма как результатом "коллективного творчества" нервных клеток является одним из фундаментальных вопросов для нейронауки (кадр University of Reading).

В многочисленных экспериментах прошлого не раз проводился анализ активности групп клеток в мозге живых существ. А в опытах, рассматривавших поведение животных в тех или иных ситуациях, биологи соотносили реакцию организма с "входными данными".

Но вот что происходит на промежуточном уровне? Где-то между одним-двумя нейронами, получившими сигнал и передавшими его дальше и организмом в целом?

Упрощённая модель организма, которой по сути является Gordon, предоставляет экспериментаторам возможность увидеть такую связь.

А что из этого выйдет? Наверное, на разбор и интерпретацию результатов экзотического эксперимента у специалистов уйдёт не один год.

Exoplanets—Seeing Is Believing

Mark S. Marley

http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/1167569v1

[Че Бурашка]

Тоесть у нас уже не люди, а киборги Снегова...

Киборги Снегова - это Зловреды? Так их в итоге унизили.

А естественные нейроны на подложках.

Уже прогресс! Так и к нормальному пилоту придете методом последовательных итераций.

Британцы построили робота по имени "Гордон" (Gordon), который управляется исключительно конгломератом из десятков тысяч крысиных нейронов.

А у человека 100 миллиардов нейронов и синаптические связи между ними развиты гораздо лучше чем при всем желании удастся на подложке. И размножаются человеки не в лабораторных условиях (отдельные экстремалки так даже без медицинской помощи).

Создание будующей межзвездной рассы вступило в практическую фазу.

Всего-лишь сервиторов для Империума Людей. Хотя технология безусловна полезна и угодна Омниссии.

И да, напомню что человек стал человеком именно когда для освоения новых территорий стал использовать орудия и одежду, а не выводить новые расы.

Изменено 14 Jan 2012 пользователем Че Бурашка

[КотКот]

А к нормальному пилоту радиация прийти не позволит.......

[Че Бурашка]

А к нормальному пилоту радиация прийти не позволит.......

На живые организмы (в отличие от электроники) ионизирующее действует не непосредственно а через образование свободных радикалов. С которыми вполне можно бороться биохимическими методами. Ну и 10 метров полиэтилена в космосе вполне утаскиваемы. Изменено 14 Jan 2012 пользователем Че Бурашка

[КотКот]

А энергию на разгон дополнительной массы из темной энергии придется брать.....

[Ping]

Cеменов как всегда про роботов в космосе

А ведь при трезвом взгляде на вещи остаются только 2 реальных пути - или хомо изобретут таки "гравицапу" (не важно что это - гиперпривод, сверхсвет или звезные врата) - средство доставки грузов и пассажиров за цену и время сопоставимые с трансокеанскими плаваньями эпохи ВГО и тогда вполне будут всякие звезные войны типа Лукас/Зорич/Буджоут со всеми атрибутами (как ИИ дроиды так и живые пилоты камикадзе )

Или не изобретут "гравицапу" и тогда в будущем космосе вообще ничего не будет (даже спутников связи и позиционирования т.к. связь и позиционирование дешевле и надежнее на основе оптоволокна и сотовых сетей). На земле живет ровно 1 миллиард человек в едином государстве на основе человейников. Размножение мягко ограничено. Потребление невозобновляемых ресурсов сведено к минимуму. Все сидят в интернете и играются в онлайн комп.игры. Кто в фентези а кто в космосимы - где как раз благородные пилоты в истребителях охотятся на космических пиратов летая от одной звезды до другой за пару минут :)

[Че Бурашка]

А энергию на разгон дополнительной массы из темной энергии придется брать.....

Мне ядерной хватит. Особенно учитывая что ЯРД предполагает баки с водородом ловящие нейтроны даже лучше полиэтилена - при равной массе 14 протонов против 2 и одного углерода.

Или не изобретут "гравицапу"

Есть еще вариант осваивать ресурсы солнечной системы на ЯРД и (И)ЯРД. Хотя приходимость современной земной цивилизации к такому варианту - вопрос дискуссионный.

(даже спутников связи и позиционирования т.к. связь и позиционирование дешевле и надежнее на основе оптоволокна и сотовых сетей)

Позиционирование с помощью оптоволокна это как??? Не, если у вас Матрица, то тогда все понятно. Ну и то что на дальних расстояниях спутник дороже оптоволокна совсем не факт. Изменено 14 Jan 2012 пользователем Че Бурашка

[Ping]

Позиционирование с помощью оптоволокна это как??? Не, если у вас Матрица, то тогда все понятно. Ну и то что на дальних расстояниях спутник дороже оптоволокна совсем не факт.

Позиционирование с помощью сотовых сетей, связь по оптоволокну.

Идея не моя , в сети встречал рассчеты что спутники связи и позиционирвания все менее рентабельны, т.к. прокладка сетей и установка вышек связи с каждым годом дешевеет а вывод спутника на орбиту нет.

Изменено 14 Jan 2012 пользователем Ping

[Че Бурашка]

прокладка сетей и установка вышек связи с каждым годом дешевеет

В каком-то параллельном мире - в нашем цены на недвижимость (к которой вышки и линии то-же относятся) наоборот растут.

а вывод спутника на орбиту нет.

Да ну? Из таблицы видно что ракеты нового поколения вроде Зенита таки дешевле. Как и Атлас-5 по сравнению с Шаттлом. Да, вот еще:

• Фалькон 9 — состоит из первой ступени без боковых ускорителей и второй ступени. Предполагается, что стоимость запуска этого РН составит 56 млн USD, масса выводимого груза на НОО 10 450 кг и на ГПО — 4680 кг.
  
• Фалькон 9 Хеви (англ. Heavy, Тяжелый) — будет иметь дополнительную пару присоединенных сбоку боковых ускорителей на базе первой ступени. Предполагается, что стоимость запуска этого РН будет около 78 млн USD, масса выводимого груза на НОО 32 000 кг и на ГПО — 19 500 кг. На база Фалькон 9 Хеви проектируется РН Фалькон Хеви. По заявлению главы SpaceX Элона Маска, «Фалькон Хеви» станет самой мощной ракетой в мире и второй по мощности в истории после «Сатурна-5» (т.е. из всех РН, когда-либо выводивших груз на НОО без довыведения). Запуск «Фалькон Хеви» планируется в 2013 году.
  

Изменено 14 Jan 2012 пользователем Че Бурашка

[asdetr]

Да. Чем научнофэнтезийный Флот Вторжения одних роботов лучше флота из роботов+органиков на кораблях с (И)ЯРД который технически реален уже вот прям сейчас?

Т.е., правильно ли понимать коллегу, что пилотируемый флот Вторжения он считает технически реальным, а не научно-фентезийным? Если да, то коллега в очередной раз доставил.