Военные действия в космосе - только роботы

[КотКот]

Соответствующим образом запрограммированным.

А естественный разум может взбрыкнуться в самый неподходящий момент --- вдруг ему умирать не захочется....

[Че Бурашка]

Соответствующим образом запрограммированным.

Тогда он ни чем не будет отличатся от обычного Искусственного Идиота ибо тот же имитатор МТ только в профиль. Слово "интеллект" там только потому что его как модель оного используют.

А естественный разум может взбрыкнуться в самый неподходящий момент --- вдруг ему умирать не захочется....

До сих пор взбрыкивал достаточно редко. Даже у американцев при Мидуэе почти не брыкался.

[DXV]

Если вам удастся создать достаточно совершенный ИИ, он будет взбрыкивать ничуть не хуже естественного.

Изменено 7 Jan 2012 пользователем DXV

[КотКот]

Если вам удастся создать достаточно совершенный ИИ, он будет взбрыкивать ничуть не хуже естественного.

Ну, это первый признак настоящего интеллекта.....

Вообще-то на Астрофоруме главными оппозиционерами Межзвездной Войны у нас выступали пацифисты.

"Ребята, давайте, жить дружно."

Месяца не проходило, чтобы туда не заглядывал кто-то из них.....

[asdetr]

??? СПРН отменена как класс? Или как вы себе представляете незаметный разгон кинетических боеголовок до 100 км/с?

Гравитационным полем центрального светила. На дальних дистанциях возможна работа двигателей малой тяги. Коррекция траектории - как можно реже с соблюдением мер маскировки.

В тепличных условиях планетарного конфликта эффективной системы ПРО создано не было и не будет. Противодействовать внешнему вторжению - задача более сложная на несколько порядков.

Да, кинетика - это ересь.

При прямом попадании. Ибо любой космический корабль "дальнего плаванья" обязан иметь более чем серьезную радиационную защиту либо экипаж резистентный к ионизирующему излучению.

Требуемые точность и могущество боеприпаса подбираются исходя из ТТХ цели.

Ваша помойка была в РИ - называлась минное заграждение. Абсолютным оружием не стала хотя выставлялась на анизотропном 2Д поле боя.

Абсолютного оружия в природе не бывает - для справки. На "анизотропном 2D поле боя система вполне успешно решала свою задачу - радикальное снижение скорости перемещения противника.

Единственная осмысленная задача в любой войне - ограбление к0рованов. Решать ее "over 9000 боеголовок" не могут по определению.

Нет, показано еще Лемом. Для начала - Вам нечем загрузить к0рованы. Главную (едва ли не единственную) ценность в пространстве имеют землеподобные планеты, единственная разумная форма борьбы за них - воспрепятствование их колонизации противником. Способы воспрепятствования - физическое уничтожение/угроза физического уничтожения или - в приступе гуманизма - лишение возможности осуществлять космические программы.

Всю ПМВ и позже считалось вполне эффективным (например для подавления артилерии) хотя противогазы Зелинского наделали к 1916му если не раньше.

В ПМВ - да, по причине отсутствия обработанной статистики. Позже (после принятия на вооружение правильных ОВ) - не было случая применить.

То есть линкоры у вас все-таки есть только называются они "пусковые на высокой орбите атакуемой планеты" (ПВОАП ). Тогда все решит опять-таки способность ваших линкоров противостоять линкорам в момент постановки заграждений находившимся в дальнем патрулировании либо вышедших по протраленной орбите. Судя по тому что противник не тратил ресурсов на всякую фигню вроде постановки планетарного заграждения - шансы ПВОАП невелики.

??? Какие-такие линкоры? Это те же боеголовки, что и в первой волне, только не выстреленные. Их задача - повиснуть на орбите и - в случае резких действий цели - устроить экстерминатус. Поскольку развертывание этой группировки одновременно с первым ударом, по-видимому, невозможно, необходимо выиграть время для прибытия/развертывания второй волны и предьявления ультиматума.

Вообще, вся эта бодяга - от нежелания изничтожать ксеносов физически. Если мы не страдаем милосердием, - надлежит бомбить планеты/астропоселения - без изысков.

[КотКот]

Берсеркеры милосердием не страдают. Дело в физике.

Летящие 0.5С снаряды высвечиваются в атмосфере

(40км предел. Я пытал Ганса, он на меньшее не согласился.)

Конечно, эта энергия сжигает и ослепляет все почти на половине планеты.

И нужны либо ещё два удара через треть и через две трети времени оборота планеты,

либо способ изменить траекторию полета Молота Люцифера, чтобы эти молоты подошли к планете одновременно.

Но Молотов Люцифера для зачистки окопавшейся в системе цивилизации недостаточно.

Приходится осуществлять десант и планомерно выжигать цивилизацию от перефирии к центру....

Применение подобных методов против текущей земной цивилизации запрещено лигой защиты домашних животных.

Ими предложен другой метод --- летающая тарелка на орбите. Анализ биологии и несколько (штук 5 хватит) смертельных вирусов....

[DXV]

Конечно, эта энергия сжигает и ослепляет все почти на половине планеты.

А где же цифры?

[Че Бурашка]

Гравитационным полем центрального светила.

В случае с Землей и Солнечной Системой без дополнительного ускорения добьетесь максимум 76 км/с с очень предсказуемого направления - строго спереди по орбитальному движению.

На дальних дистанциях возможна работа двигателей малой тяги.

Это что-бы задачу СПРН упростить? Групповой источник радиоволн и ИК, движется с нарушением законов небесной механики, светится несколько лет подряд, расчетная траектория пересекается с нашей планетой. Что-бы это могло быть?

В тепличных условиях планетарного конфликта эффективной системы ПРО создано не было

По результатом какой войны вы судите о эффективности системы ПРО Москвы и Спринтов? И какие претензии к Пэтриотам в обоих Ираках и израильскому Железному Куполу сейчас?

Противодействовать внешнему вторжению - задача более сложная на несколько порядков.

Противостоять внешнему вторжению (при наличии соответствующих девайсов) легче на несколько порядков. Ибо подлетное время больше ровно на столько же.

Требуемые точность и могущество боеприпаса подбираются исходя из ТТХ цели.

Требуемая мощность боеприпаса для нейтронной стерилизации с утолщением радиационной защиты растет по экспоненте.

На "анизотропном 2D поле боя система вполне успешно решала свою задачу - радикальное снижение скорости перемещения противника.

А вам надо запереть в ограниченном объеме на изотропном 3Д.

Нет, показано еще Лемом.

Вы не поверите, но есть люди для которых перевертыш запрещающий издавать "Магеланово Облако" за пределами РФ и оправдывающий чеченских террористов Лем ни разу не авторитет Особенно в военной истории, по которой он даже худлита не писал.

Для начала - Вам нечем загрузить к0рованы.

Значит война не имеет смысла.

Главную (едва ли не единственную) ценность в пространстве имеют землеподобные планеты

А мужики-то не знают и хотят на Луне Гелий-3 добывать. С уменьшением цены траффика по техническим и экономическим причинам спосок товаров только увеличится. А при наличии способов разогнать 50000 тонн до 30 км/с не угробив при этом экономику выносить за пределы атмосферы и биосферы можно чуть менее чем все.

единственная разумная форма борьбы за них - воспрепятствование их колонизации противником. Способы воспрепятствования - физическое уничтожение/угроза физического уничтожения или - в приступе гуманизма - лишение возможности осуществлять космические программы.

Сразу видно что вы (давно) не правили Галактической Империей Стратегию "Экстерминатус! Пусть все горит в огне!" в исполнении ракетных фрегатов и эсминцев я многократно пытался применить в МоО2. В случае более чем 2 цивилизаций (включая мою) оканчивалось неизменным фейлом даже против компьютера и на аверейдже при самых разных настройках расы - хотя первая война обычно выигрывалась затраченные ресурсы не окупались до контакта с теми кто в это время не воевал вообще либо воевал ассимилируя планеты. Не говоря уж об антаресцах. При этом без применения экстерминатусов в тех же самых условиях я спокойно выхожу в Хозяева Ориона всеми тремя доступными способами.

В ПМВ - да, по причине отсутствия обработанной статистики.

Да-да-да. Для принятия противошрапнельных касок обработанная статистика была, а для отказа от газов ну ни как. Или может все-таки дело в том что была именно обработанная, тоесть деленная на количество применений и говорила она прямо противоположное?

Позже (после принятия на вооружение правильных ОВ) - не было случая применить. Кожно-нарывные - конец ПМВ. И даже применили. Нервно-паралитические - перед ВМВ, но не применялись.

Какие-такие линкоры? Это те же боеголовки, что и в первой волне, только не выстреленные. Их задача - повиснуть на орбите и - в случае резких действий цели - устроить экстерминатус. И так:

1) ВКС Полковника Асдетра выставляют над Мирной Планетой непроницаемую завесу из болтов (сколько гигатонн болтов потребуется - другой вопрос)

2) Выводят на высокую орбиту боеголовки которые по вашему плану в случае резких движений цели устроят Экстерминатус.

3) Мирная эскадра Мирной Планеты находившаяся в момент постановки заграждения на учениях или секретной базе в планетолого-разведочной экспедиции прилетает и в полигонных условиях начинает расстрелливать боеголовки из мирных противометеоритных пушек и лазерных спектрографов.

4) Боеголовки пытаются устроить Экстерминатус из-за резкого двиджения цели.

5) Боеголовки при попытке устроить Экстерминатус убиваются о болты выставленные в пункте 1.

После чего тот же Мирный Флот повисает на орбите вашей планеты и начинает ее исследование ядерными сейсмозондами пока восставший народ не казнит кровавого диктатора известного как полковник Асдетр.

Летящие 0.5С снаряды высвечиваются в атмосфере

Они "высвечиваются" (точнее в начале дефрагментируются) еще в межпланетном пространстве о микрометеориты или даже газ.

(40км предел. Я пытал Ганса, он на меньшее не согласился.) А еще Ганс в бытность на этом форуме утверждал что закон сохранения испульса для фотонов не работает. Так что не показатель. Повторюсь, согласно "Инженерному справочнику" тепловой поток пропорционален квадрату скорости. Это на обычных скоростях - на релятивистких все будет еще печальней. Таким образом, если для того что-бы СА не сгорел и не рассыпался на 90 км при скорости всего-то 15 км/с надо применять немалую изобретательность то при 150 000 км/с все будет более чем в 10^8 раз хуже. Если Ганс считает что обеспечить выживание стрелы при таких условиях можно, то почему он до сих пор не в NASA или DARPA?

Конечно, эта энергия сжигает и ослепляет все почти на половине планеты. Килограммовая стрела - 3 мегатонны ТНТ. Даже если каким-то чудом долетит, плохо будет разве что электроннике.

Анализ биологии и несколько (штук 5 хватит) смертельных вирусов.... В 14м веке уже пробовали - не помогло. Да и почему пять штук вирусов? Или может имелись в виду все-таки штаммы?

Изменено 8 Jan 2012 пользователем Че Бурашка

[КотКот]

Анализ доступного материала о межзвездной войне показывает, что оборонящиеся сильнее.

Вот это-то и настораживает.

Может чего-то не видим,до чего-то не додумываемся.

На Астрофоруме на днях недавно один товарищ предложил для защиты Системы от внешнего вторжения засыпать её всю песком нафиг из переработанного Юпитера......А тут какие-то жалкие болты.....http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,63729.1243.html

Почему пять штаммов вирусов? Если от каждой из этих болезней погибает 90% населения, остается 10%.

то всего остается 10^-5 часть населения, тоесть грубо 50-70 тысяч человек.

Но это к Турчину, главному по Концам Света.....

Изменено 8 Jan 2012 пользователем КотКот

[Че Бурашка]

Анализ доступного материала о межзвездной войне показывает, что оборонящиеся сильнее.

А с чего собственно должно быть наоборот?

Вот это-то и настораживает. Может чего-то не видим,до чего-то не додумываемся.

А может просто придумать нечто посложнее чем набигать на 30 км/с и тем более 0,5 с?

На Астрофоруме на днях недавно один товарищ предложил для защиты Системы от внешнего вторжения засыпать её всю песком нафиг из переработанного Юпитера......А тут какие-то жалкие болты.....

Ну я в теме про Флот Вторжения Сегодня массу гаек оценивал:

И так, Рассеиваем гайки тонким слоем на высоте 200 км, что дает сферу радиусом примерно 6600 км. Площадь 4*pi*r^2=550 000 000 км2. Все еще собираетесь сыпать гайки? Тогда для того чтобы каждый квадратный километр вашего "гаечного поля" имел кинетическую энергию хотя-бы как у снаряда Б-37 вам потребуется 12 кг гаек на квадратный метр. А на всю сферу каких-то 6500000 т (шесть с половиной мегатонн) гаек.

Это еще очень вялое заграждение, проходимое и протраливаемое пожалуй даже на современном техническом уровне.

Почему пять штаммов вирусов. Если от каждой из этих болезней погибает 90% населения, остается 10%. то всего остается 10-5 часть населения, тоесть грубо 50-70 тысяч человек. Но это к Турчину, главному по Концам Света.....

Если погибает. Как показывает практика, для эпидемии наличия смертельного штамма мало. Нужны условия которые для Земли и спустя более ста лет исследований толком неизвестны (это к микробиологу Супотницкому). А вам надо вызвать эпидемию у представителей чужой биосферы с экспериментальным материалом в 5 особей - даже на один штамм статистики не наберется.

Да, если пришельцы настолько круты в молбиологии и генетике - с аборигенами можно получить гораздо больший профит, чем без них.

Изменено 8 Jan 2012 пользователем Че Бурашка

[КотКот]

......(40км предел. Я пытал Ганса, он на меньшее не согласился.) А еще Ганс в бытность на этом форуме утверждал что закон сохранения испульса для фотонов не работает. Так что не показатель. Повторюсь, согласно "Инженерному справочнику" тепловой поток пропорционален квадрату скорости. Это на обычных скоростях - на релятивистких все будет еще печальней. Таким образом, если для того что-бы СА не сгорел и не рассыпался на 90 км при скорости всего-то 15 км/с надо применять немалую изобретательность то при 150 000 км/с все будет более чем в 10^8 раз хуже. ......

Ганс вообще-то говорил о стратосфере, но потом согласились, что Молот-Люцифера превратится в поток ионов на высоте не ниже 40 км....

http://www.astronomy...,63729.520.html

Ганс считал, что Молот Люцифера в межзвездном полете будет виден, однако расчеты этого не поддтвердили..

http://www.astronomy...,63729.480.html

На "Новостях Космонавтики" дискуссия не пошла

http://www.novosti-k...der=asc&start=0

Я немного разложил по полочкам, для начала:

http://zvezdvoina.narod.ru/

Изменено 8 Jan 2012 пользователем КотКот

[Че Бурашка]

Ганс вообще-то говорил о стратосфере

Не удивительно

но потом согласились, что Молот-Люцифера превратится в поток ионов на высоте не ниже 40 км....

В начале он превратится в мелкодисперсную пыль, причем сильно до 40 км или у Ганса то-же есть вещество с абсолютной прочностью или щит Хольцмана.

Может чего-то не видим,до чего-то не додумываемся.

А как вы можете до чего-то додуматься если у вас заранее постулировано что "В межзвездных войнах воюют роботы. Живым там делать нечего...." а все остальные варианты даже не рассматриваются? Изменено 8 Jan 2012 пользователем Че Бурашка

[КотКот]

С чего вдруг Молот Люцифера где-то превратиться в мелкодисперсную пыль. Он превратится в плазму, в атмосфере....

Все-таки решили воевать в Космосе камикадзами. А как вы их сохраните до часа Х....

Им ведь еда нужна, общество и т.д. Накладные расходы гораздо больше, чем для ИИ, которое можно просто запустить в нужный момент.....

[Че Бурашка]

С чего вдруг Молот Люцифера где-то превратиться в мелкодисперсную пыль.

С микрометеоритов. И возникающего при столкновении с ними ускорения.

Он превратится в плазму, в атмосфере....

В плазму он превратится в газопылевой туманности плотностью порядка 10^-16 кг/м2. Которую современный КЛА пройдет без проблем.

Все-таки решили воевать в Космосе камикадзами.

Как все нормальные сапиенсы вовевать буду многоразовыми юнитами и одноразовыми боеприпасами.

А как вы их сохраните до часа Х....

В нашей Вселенной так же как и сейчас на Земле. Во Вселенной с плоским недеформируемым пространством сделаю их эльфами и для подстраховки освою гибернацию.

Им ведь еда нужна, общество и т.д. Накладные расходы гораздо больше, чем для ИИ

Накладные расходы на ИИ нам неизвестны. А вот мощность блока питания современных настольных компьютеров уже подбирается к киловатту.

которое можно просто запустить в нужный момент.....

А разморозить в нужный момент нам кто запрещает? Раз уж у нас ИскИн и автоматы Неймана.

Палпатин: ...он научился создавать жизнь с помощью мидихлориан...

Анакин: А чем ему не нравился старый способ?

Изменено 8 Jan 2012 пользователем Че Бурашка

[asdetr]

В случае с Землей и Солнечной Системой без дополнительного ускорения добьетесь максимум 76 км/с с очень предсказуемого направления - строго спереди по орбитальному движению.

И ~50 км/с сверху/сбоку. Вполне достаточно.

Это что-бы задачу СПРН упростить? Групповой источник радиоволн и ИК, движется с нарушением законов небесной механики, светится несколько лет подряд, расчетная траектория пересекается с нашей планетой. Что-бы это могло быть?

На дальних дистанциях. Космос, напоминаю, большой, обнаруживать, выделять и отслеживать мелочь, можно только если она сама к этому активно стремится. Сколько-сколько астероидов находят и теряют каждый год?

Впрочем, можно придумать и более малозаметный способ - залп посредством, скажем, того же рейлгана. Естественно, одноразового, запитываемого ядреным взрывом, в залпе 10-100 боеголовок + ложные цели.

По результатом какой войны вы судите о эффективности системы ПРО Москвы и Спринтов? И какие претензии к Пэтриотам в обоих Ираках и израильскому Железному Куполу сейчас?

"Пэтриоты" перехватили, ЕМНИП, ~25% весьма примитивных ракет. При весьма не впечатляющей плотности стрельбы.

Эффективность систем ПРО Москвы - исчерпывающе характеризуется зоной ответственности. Т.е., растянуть "зонтик" на страну даже и не пробовали.

Противостоять внешнему вторжению (при наличии соответствующих девайсов) легче на несколько порядков. Ибо подлетное время больше ровно на столько же.

Фора по подлетного времени незаметна на фоне невозможности засечь запуск и обнаружить/отследить боеголовки иными способами, кроме гадания на кофейной гуще.

Требуемая мощность боеприпаса для нейтронной стерилизации с утолщением радиационной защиты растет по экспоненте.

Равно как и стоимость эксплуатации защищаемого девайса.

А вам надо запереть в ограниченном объеме на изотропном 3Д.

1. Неизотропном; 2) "Запереть" - не значит "закрыть в железной камере толщиной 100500 метров".

Значит война не имеет смысла.

Отрадно, что спустя несколько лет и несколько десятков спасланий, нехитрая мысль, что очевидного смысла космическая война не имеет.

А мужики-то не знают и хотят на Луне Гелий-3 добывать. С уменьшением цены траффика по техническим и экономическим причинам спосок товаров только увеличится. А при наличии способов разогнать 50000 тонн до 30 км/с не угробив при этом экономику выносить за пределы атмосферы и биосферы можно чуть менее чем все.

1. Мне неизвестны неиформированные мужики, желающие добывать что-то на Луне. Вы, конечно же, можете сказать, что это за транс-национальная корпорация?

2. Разработки хрендостания гелия-3 на Луне имеют ценность, отличную от нуля, сугубо при наличии рядом Земли. При этом величину этой разницы невооруженным глазом заметить невозможно (не уверен, что и оптический микроскоп справится).

3. "При наличии способов" можно раскалывать планеты неосторожным миганием.

Сразу видно что вы (давно) не правили Галактической Империей Стратегию "Экстерминатус! Пусть все горит в огне!" в исполнении ракетных фрегатов и эсминцев я многократно пытался применить в МоО2. ...

И этот человек пишет, что не доверяет тем или иным авторам! :D

Впрочем, даже в этой убогой модельке видно, что космическая война в общем случае малоосмысленна.

Да-да-да. Для принятия противошрапнельных касок обработанная статистика была, а для отказа от газов ну ни как. Или может все-таки дело в том что была именно обработанная, тоесть деленная на количество применений и говорила она прямо противоположное?

Вы неправильно представляете механизм принятия решений. На самом деле, он такой: 1) предлагается некий новый метод решения некой задачи; 2) на основании "общих соображений" принимается решение на его применение; 3) по результатам эксплуатации набирается статистика; 4) по обработке статистики принимается решение нововведение "расширить и углубить" или "списать за малополезностью". Каски этапы 3-4 прошли (поскольку были полезны и дешевы), ОВ - нет (поскольку было дорого и/или малоэффективно - говорить о "количестве применений" неправильно, сколько возможности было - столько и применили).

Кожно-нарывные - конец ПМВ. И даже применили. Нервно-паралитические - перед ВМВ, но не применялись.

Это неправильные ОВ. Правильные - V-серия.

И так:

1) ВКС Полковника Асдетра выставляют над Мирной Планетой непроницаемую завесу из болтов (сколько гигатонн болтов потребуется - другой вопрос)

...

5) Боеголовки при попытке устроить Экстерминатус убиваются о болты выставленные в пункте 1.

После чего тот же Мирный Флот повисает на орбите вашей планеты и начинает ее исследование ядерными сейсмозондами пока восставший народ не казнит кровавого диктатора известного как полковник Асдетр.

Классическая ошибка. Завеса "непроницаема" для "сложной и дорогой" техники, для наших бомб она "прозрачна". Мы не боимся потерять ~90% бомб "на болтах" (тем более, что они вызовут "ЭМ-бурю" и затруднят противодействие экстерминатусу), для противника потеря ~50% КА неприемлима. Изменено 8 Jan 2012 пользователем asdetr

[Че Бурашка]

И ~50 км/с сверху/сбоку. Вполне достаточно.

Для чего? Сгореть в атмосфере да, достаточно.

Космос, напоминаю, большой, обнаруживать, выделять и отслеживать мелочь, можно только если она сама к этому активно стремится.

Ну вот ваша и стремится разгоняясь двигателями малой тяги годами.

Впрочем, можно придумать и более малозаметный способ - залп посредством, скажем, того же рейлгана. Естественно, одноразового, запитываемого ядреным взрывом

И то и другое - страшно незаметно

Эффективность систем ПРО Москвы - исчерпывающе характеризуется зоной ответственности. Т.е., растянуть "зонтик" на страну даже и не пробовали.

Про договор о ПРО конечно же забываем? И наличие того договора не показатель эффективности - вполне эффективные (в теории) РСД с МБР то-же ограничили.

Фора по подлетного времени незаметна на фоне невозможности засечь запуск и обнаружить/отследить боеголовки иными способами

И чем докажете что невозможно? Незаметных ядерных взрывов не предлагать.

Да. С какого перепугу планетарная СПРН должна действовать только пассивными методами?

Равно как и стоимость эксплуатации защищаемого девайса.

Нет:

I=I0*exp(-k*h)

Где I0 - интенсивность перед экраном, k - линейный коэффициент ослабления, h - толщина экрана.

Отрадно, что спустя несколько лет и несколько десятков спасланий, нехитрая мысль, что очевидного смысла космическая война не имеет.

Космическая война не имеет смысла без регулярных космических полетов - я с этим ни когда и не спорил.

И этот человек пишет, что не доверяет тем или иным авторам!

А при чем тут авторы? МоО 2 плохонькая но модель. А писанина Лема - ИМХИ одного поляка. Как правило очень плохо разбиравшегося в том о чем писал.

Впрочем, даже в этой убогой модельке видно, что космическая война в общем случае малоосмысленна.

Да космическая война с целью всех убить малоосмыслена. Но то что у войны другие цели знали еще древние китайцы.

Завеса "непроницаема" для "сложной и дорогой" техники, для наших бомб она "прозрачна".

У ваших бомб есть полноценный щит Хольцмана? И если есть - почему его нет на кораблях? А современный аналог с увеличением размеров работает лучше. Пропорционально квадрату разнесения.

Мы не боимся потерять ~90% бомб "на болтах" (тем более, что они вызовут "ЭМ-бурю" и затруднят противодействие экстерминатусу)

Электромагнитную бурю не вызовут из-за ассинхронного подрыва. Если подрыв вообще будет. Долговременное радиоактивное заражение организыют, но вам же планета не радиоактивной нужна?

для противника потеря ~50% КА неприемлима.

"Представим что противник слепой, глухой, дурак и вообще трус."

И так пример современной системы ПРО:

http://ru.wikipedia....wiki/%D0%A1-400

Сбивает баллистические летящие на скорости 4,8 км/с на расстоянии до 60 км. К сожалению неизвестно проекция это или реальное расстояние, но в любом случае на сбивание у нее от 10 до 20 секунд максимум. Но у нас будущее и реилганы с лазерами космического базирования - можем работать практически на расстоянии обнаружения. Которое даже у современных РЛС СПРН как минимум тысячи километров.

Изменено 8 Jan 2012 пользователем Че Бурашка

[asdetr]

>>> Для чего? Сгореть в атмосфере да, достаточно.

Коллега, Вы теряете нить обсуждения. 50-100 км/с - для сближения с целью и преодоления зоны ПРО. Скорость входа в атмосферу определяется техническими характеристиками бомбы.

>>> Ну вот ваша и стремится разгоняясь двигателями малой тяги годами.

Обьекты ~30й звездной величины можно обнаружить лишь случайно. Или чудом.

>>> И то и другое - страшно незаметно

Да. Вы забываете, 1) Космос - он большой; 2) единомоментное "мигание" даже если будет замечено (случайно или чудом) - невозможно правильно интерпретировать и, тем более, правильно на него отреагировать.

>>> Про договор о ПРО конечно же забываем? И наличие того договора не показатель эффективности - вполне эффективные (в теории) РСД с МБР то-же ограничили.

Не понял Вашей мысли. Она надежно погребена под внутренними противоречиями в Вашей фразе.

>>> И чем докажете что невозможно? Незаметных ядерных взрывов не предлагать.

Странная постановка вопроса. Тут на днях собственноручно запущенный КА несколько дней на околоземной орбите не могли найти, а Вы еще хотите доказательств невозможности сканирования всего пространства за Юпитером в режиме реального времени.

>>> Да. С какого перепугу планетарная СПРН должна действовать только пассивными методами?

Ну, я-то как раз за активные методы. Точнее - метод. Да-да, именно этот, обсуждаемый.

>>> Нет:

>>> I=I0*exp(-k*h)

>>> Где I0 - интенсивность перед экраном, k - линейный коэффициент ослабления, h - толщина экрана.

Спасибо, я знаю закон Бугера-Ламберта-Бера. А теперь со всем этим Вам надо еще и взлететь. Вы не можете бесконечно оптимизировать свой девайс по критерию защиты от проникающей радиации. Он еще и полезную функцию выполнять должен.

>>> Космическая война не имеет смысла без регулярных космических полетов - я с этим ни когда и не спорил.

Ну вот я уже который раз исполняю функцию гласа вопиющего в пустыне и прошу наконец внятно прописать цель этой войны. А потом внимательно ее перечитать, подумать и стереть ее обратно тогда уже писать что-то разумное, а не обычный technobabble.

>>> А при чем тут авторы? МоО 2 плохонькая но модель. А писанина Лема - ИМХИ одного поляка. Как правило очень плохо разбиравшегося в том о чем писал.

При том, что "плохонькая модель" - это воззрения вполне конкретного коллектива авторов. Которые, (сюрприз, сюрприз!) ставили своей задачей "срубить бабла" (с), а не что-то промоделировать.

>>> Да космическая война с целью всех убить малоосмыслена. Но то что у войны другие цели знали еще древние китайцы.

Какие, какие уже? Общественность в нетерпении!

>>> У ваших бомб есть полноценный щит Хольцмана? И если есть - почему его нет на кораблях? А современный аналог с увеличением размеров работает лучше. Пропорционально квадрату разнесения.

Потому что бомба представляет собой "круглое чугуниевое ядро", в котором "нечему ломаться". В отличие от КА с его системами жизнеобеспечения, дальней связи и прочей параферналией. Да, вероятность словить растет пропорционально "кубу разнесения".

>>> Электромагнитную борю не вызовут из-за ассинхронного подрыва. Если подрыв вообще будет. Долговременное радиоактивное заражение организыют, но вам же планета не радиоактивной нужна?

Нет, эта планета мне не нужна вовсе. На ней уже завелась враждебная разумная высокоразвитая жизнь, и никакого народно-хозяйственного значения она уже иметь не будет.

Мнение, что ядерные взрывы внутри радиационных поясов не затрудняют работу ЭМ-средств обнаружения, безусловно нова и революционна.

>>> "Представим что противник слепой, глухой, дурак и вообще трус."

"Добро пожаловать в реальный мир, Нео" (с).

>>> И так пример современной системы ПРО:

...

>>> Но у нас будущее и реилганы с лазерами космического базирования - можем работать практически на расстоянии обнаружения. Которое даже у современных РЛС СПРН как минимум тысячи километров.

Это только мне кажется, что в огороде бузина, а в Киеве дядька? ;)

[Че Бурашка]

Коллега, Вы теряете нить обсуждения. 50-100 км/с - для сближения с целью и преодоления зоны ПРО.

Скорость 50-100 км/с дает нам десятки секунд нахождения в поле обнаружения даже современного Дарьяла. Как показывает практика для перехвата вполне достаточно даже при советско-российской электронике.

1) Космос - он большой

А бомбить (если собрались) надо сейчас, а не когда-то потом "кооогдааа ситууааацияяя у гооолубееей нееемнооогооо поомеееняяяееетсяяя"(с).

2) единомоментное "мигание" даже если будет замечено (случайно или чудом) - невозможно правильно интерпретировать и, тем более, правильно на него отреагировать.

И как это реальные СПРН и прочие НОРАД массовый запуск от извержений вулканов отличать собирается ума не приложу?

Спасибо, я знаю закон Бугера-Ламберта-Бера.

Не видно.

А теперь со всем этим Вам надо еще и взлететь. Вы не можете бесконечно оптимизировать свой девайс по критерию защиты от проникающей радиации. Он еще и полезную функцию выполнять должен.

Для тех кто проспал матан объясняю. Требуемый нейтронный поток возрастает быстрее чем масса защиты.

Ну вот я уже который раз исполняю функцию гласа вопиющего в пустыне и прошу наконец внятно прописать цель этой войны.

Уже давно написал что цель любой войны - ограбление корованов. То есть получения профита в конечном итоге превышающего затраты (по крайней мере к этому стремятся).

При том, что "плохонькая модель" - это воззрения вполне конкретного коллектива авторов.

Вообще-то в МоО 2 сюжетная кампания отсутствует. Так что роль авторов свелась к написанию ИИ, уравнений, генератора рас и технодерева. Которые для всех едины.

Которые, (сюрприз, сюрприз!) ставили своей задачей "срубить бабла" (с), а не что-то промоделировать.

И? Практика (Симс, СимСити, Тайкуны) показывает что срубать бабло замечательно можно на играх без боевки. Кстати,

"срубить бабла"

Представте себе, цель Лема была та же самая.

Какие, какие уже? Общественность в нетерпении!

"Сунь-цзы сказал: по правилам ведения войны наилучшее — сохранить государство противника в целости, на втором месте — сокрушить это государство. Наилучшее — сохранить армию противника в целости, на втором месте — разбить ее. Наилучшее — сохранить бригаду противника в целости, на втором месте — разбить ее. Наилучшее — сохранить батальон противника в целости, на втором месте — разбить его. Наилучшее — сохранить роту противника в целости, на втором месте — разбить ее. Наилучшее — сохранить взвод противника в целости, на втором месте — разбить его. Поэтому сто раз сразиться и сто раз победить — это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего — покорить чужую армию, не сражаясь."

Потому что бомба представляет собой "круглое чугуниевое ядро", в котором "нечему ломаться".

Вы уже определитесь у вас чугуниевое ядро или ЯБЧ с хоть какой-то системой наведения? Вещи абсолютно разные.

Нет, эта планета мне не нужна вовсе. На ней уже завелась враждебная разумная высокоразвитая жизнь, и никакого народно-хозяйственного значения она уже иметь не будет.

Это проблемы исключительно вашего народного хозяйства.

"Добро пожаловать в реальный мир, Нео" (с). Реальные американцы при реальном Мидуэе. В первой же атаке теряют 7 из 10 самолетов, но все равно продолжают налетать до победного.

Да, вероятность словить растет пропорционально "кубу разнесения". Значит мы просто живем в разных Вселенных. В моей, вы не поверите, площадь сферы пропорциональна квадрату радиуса.

Изменено 8 Jan 2012 пользователем Че Бурашка

[КотКот]

Цель войны со стороны агрессора --- полный геноцид, БЕРСЕРКЕРЫ.

Зачистка системы от других с целью взятия её под полный контроль...

Благодаря массовому использованию самовоспроизводимых девайсов армия вторжения сама себя обеспечивает всем необходимым....

[asdetr]

>>> Скорость 50-100 км/с дает нам десятки секунд нахождения в поле обнаружения даже современного Дарьяла. Как показывает практика для перехвата вполне достаточно даже при советско-российской электронике.

Практика, как раз, показывает, что с перехватом современных средств нападения сейчас скорее никак, чем просто плохо.

>>> А бомбить (если собрались) надо сейчас, а не когда-то потом "кооогдааа ситууааацияяя у гооолубееей нееемнооогооо поомеееняяяееетсяяя"(с).

"Сейчас, а не потом" - означает "в характерный для нормальных перемещений промежуток времени". Ваша посуда тоже варп-драйвом не пользуется и релятивистские скорости не развивает.

>>> И как это реальные СПРН и прочие НОРАД массовый запуск от извержений вулканов отличать собирается ума не приложу?

Подсказываю - оно все близко. Можно рассмотреть в подробностях.

Кстати, - это в мою пользу аргумент, на самом деле.

>>> Для тех кто проспал матан объясняю. Требуемый нейтронный поток возрастает быстрее чем масса защиты.

Да-да-да. Но поток можно наращивать неограниченно, а защиту - нет. Поскольку так бывает, что бомбами в нас и не кидаются, а работать все равно надо. Ну и Вы зря хотите ограничиваться защитой только от нейтронов.

>>> Уже давно написал что цель любой войны - ограбление корованов. То есть получения профита в конечном итоге превышающего затраты (по крайней мере к этому стремятся).

>>> "Сунь-цзы сказал:..."

Вот про корованы подробнее, да. Тонко намекаю, что добыча и перевозка 100500 тонн железной руды вряд ли будет окупаема. И вообще, я же просил: "внятно прописать, потом внимательно продумать".

Сунь-Цзы (тот еще, впрочем, отжигатель) ничего про космические войны не писал. Что уж там, он даже не писал, как правильно расставлять тяжелые и легкие колесницы. Копипаста из него мало проясняет вопрос.

>>> Вообще-то в МоО 2 сюжетная кампания отсутствует. Так что роль авторов свелась к написанию ИИ, уравнений, генератора рас и технодерева. Которые для всех едины.

Роль авторов "свелась" к представлениям авторов о характере развития космической цивилизации. Каковые явно не являются плодом глубокого изучения вопроса.

>>> Вы уже определитесь у вас чугуниевое ядро или ЯБЧ с хоть какой-то системой наведения? Вещи абсолютно разные.

Гм. А я ведь хотел уточнить, что знаю, как устроена АБ. Разясняю - перехват РН/МБР осуществлять куда легче, чем перехват боеголовок.

>>> Это проблемы исключительно вашего народного хозяйства.

Э нет. Это будет уже проблема экстерминируемых. Впрочем - недолго.

>>> Реальные американцы при реальном Мидуэе. В первой же атаке теряют 7 из 10 самолетов, но все равно продолжают налетать до победного.

Хе-хе. А для срыва атаки часто и сбивать никого не надо было. И к чему это?

>>> Значит мы просто живем в разных Вселенных. В моей, вы не поверите, площадь сферы пропорциональна квадрату радиуса.

Да, конечно. Вот что бывает под конец выходных...

[DXV]

Благодаря массовому использованию самовоспроизводимых девайсов

Полный реализм. Или вы про Homo sapiens?

добыча и перевозка 100500 тонн железной руды вряд ли будет окупаема

Даже при полнейшем ее отсутствии в пункте назначения и наличия там в оной потребности? Впрочем, тогда, конечно, лучше везти металл, но это не отменяет перевозки как таковой.

[asdetr]

Даже при полнейшем ее отсутствии в пункте назначения и наличия там в оной потребности? Впрочем, тогда, конечно, лучше везти металл, но это не отменяет перевозки как таковой.

Э-э-э... Осторожно интересуюсь - а что там такое в пункте назначения, что испытывает такую потребность, но не имеет наличия? У меня фантазии не хватает придумать такую штуку. ;)

[Владислав]

Осторожно интересуюсь - а что там такое в пункте назначения, что испытывает такую потребность, но не имеет наличия?

Болты 500Мт

[DXV]

Осторожно интересуюсь - а что там такое в пункте назначения, что испытывает такую потребность, но не имеет наличия?

Это, если вы не знали, называется "промышленность". Которой нужно сырье. Которое, если его нет на месте, требуется откуда-то привезти. Так понятно?

[Че Бурашка]

Цель войны со стороны агрессора --- полный геноцид

Тогда это не агрессор а маньяк-убийца уж извините.

армия вторжения сама себя обеспечивает всем необходимым....

Где-то я это уже видел

Роль авторов "свелась" к представлениям авторов о характере развития космической цивилизации.

"Не читал, но осуждаю". Ничего что там вариантов развития 100500 включая создание Великого Кольца?

Тонко намекаю, что добыча и перевозка 100500 тонн железной руды вряд ли будет окупаема.

Рейлган с ядерной запиткой (стесняюсь спросить, в ИЯРД недостаточно пафоса?) для разгона 100500 боеголовок собрать за орбитой Плутона - не вопрос, 100500 тонн гаек рассыпать под носом у противника - не проблема, а вот рентабельные перевозки - ну ни как. Неудивительно что вам Лем нравится

Это, если вы не знали, называется "промышленность". Которой нужно сырье. Которое, если его нет на месте, требуется откуда-то привезти.

+1. Но все еще хуже. Уже сейчас промышленность выживают из мест произрастания потребителей вводя 100500 налогов на экологию. Так что придется возить еще и продукцию промышленности. Изменено 9 Jan 2012 пользователем Че Бурашка