Александр II - Не-освободитель

[Дюрнкурт]

Можно сказать, как дура-девка захотела эмансипироваться и что из этого вышло

О, далеко пойдете! Некоторые вот "Еврея Зюсса" творчески переосмыслили. Хотите попробовать себя в деле режиссера? Можете совместно с Михалковым снять фильм о счастливой жизни женщины при патриархате и о доброй купчихе Кабанихе, образ которой, верю я, по-человечески вам близок

Запретный плод сладок. За героин тоже дают большие деньги, но это не значит, что он всем нужен.

Опасная аналогия, ой опасная- вещества-то в Российской империи никто не запрещал, ЕМНИП

Кстати, в "Горе от ума" Чацкий тоже, если подумать, показан минимум неоднозначно.

Согласен! Убежден, что вы, как настоящий консерватор, одобрите истинно патриотический лозунг оклеветанного белоленточником Грибоедовым Скалозуба: "Собрать бы книги все да сжечь" А то, на мой взгляд, бороться с одной лишь советской литературой- полумера. Только Фамусов, только зерг-раш

Женщина должна поступать по воле отца, а потом мужа

Кому должна? Вашим тараканам?И выходить замуж она должна в 12 лет, если батя скомандует?

Нафиг им эта белая отрава вообще была?

Согласен. Вообще, зачем черни шибко много есть? Уверен, как настоящий консерватор, вы оцените бессмертные строки Бертрана де Борна:

Мужики, что злы и грубы,

На дворянство точат зубы,

Только нищими мне любы!

Любо видеть мне народ

Голодающим, раздетым,

Страждущим, не обогретым!

Пусть мне милая солжёт,

Ежели солгал я в этом!

Нрав свиньи мужик имеет,

Жить пристойно не умеет,

Если же разбогатеет,

То безумствовать начнёт.

Чтоб вилланы не жирели,

Чтоб лишения терпели,

Надобно из года в год

Век держать их в чёрном теле.

Кто своих вилланов холит,

Их ни в чём не обездолит

И им головы позволит

Задирать — безумен тот.

Ведь виллан, коль укрепится,

Коль в достатке утвердится,

В злости равных не найдёт —

Всё разрушить он стремится. (с)

Кстати, вот вопрос - скольким самоубийствам подростков мы обязаны совшколе с её подачей Катерины Кабановой как "Луча света"?

А уж сколько самоубийств вызвали "Страдания юного Вертера" Гёте! Но даже ваши немецкие единомышленники, пришедшие к власти в 1933 году, не додумались их запрещать

И её главное зло даже не "крепостничество", а рационалистский позитивистский "научный" подход к тому, что было создано для совсем другого подхода.

Согласен. Сплошное зло от этой науки. Только веру в Бога подрывает. ТакЪ?

Кстати, вот вопрос - скольким самоубийствам подростков мы обязаны совшколе с её подачей Катерины Кабановой как "Луча света"?

А уж сколько самоубийств вызвали "Страдания юного Вертера" Гёте! Но даже ваши немецкие единомышленники, пришедшие к власти в 1933 году, не додумались их запрещать

И её главное зло даже не "крепостничество", а рационалистский позитивистский "научный" подход к тому, что было создано для совсем другого подхода.

Согласен. Сплошное зло от этой науки. Только веру в Бога подрывает. ТакЪ?

"такие честные и неполживые люди

Лев Натанович, залогиньтесь. Кстати, Радищев, ЕМНИП, был одним из немногих чиновников, которые не воровали (взяточничество- непременный атрибут екатериненской эпохи)

Изменено 14 Oct 2013 пользователем Serbes

[Tayhard]

При господах лучше было, — говорил старик, мотая шелк.

Естественно, после освобождения жизненный уровень крестьян снизился.

Об этом писали классики, тут вы ничего нового не открыли. Попытайтесь теперь догадаться, зачем тогда все страны мира раньше или позже крестьян освобождали.

[Дюрнкурт]

Казнить всех писателей да и дело с концом.

Вообще всех шибко умных. От них сплошной вред державной мощи. А то начнут думать- и до страшных вещей додумаются): Уверен, коллега Lankaster согласится

Хренотень про сахар мы только что разобрали

Путаетесь в показаниях. Так у крестьян было сахарУ завались или им он вообще без нужды?

[Tayhard]

Крестьяне вынуждены были также пить нехлорированную воду из водоёмов И мыть котлы без "доместоса".

Ничего страшного. Ту воду и дворяне пить могли. А вот то что с голода пухли и соли иной год не ели (цитату из Некрасова привести?) - это и привело к 1917. Подумайте об этом.

[Дюрнкурт]

Однако стремление Екатерины вздёрнуть Радищева вполне понятно

Ну да, понятно- перепугалась ангальтская мадам, изрядно перепугалась

это и привело к 1917. Подумайте об этом.

Дык зачем им её есть? См. стихи де Борна выше- чернь должна знать свое место. Какой же консерватизм без этого

Изменено 14 Oct 2013 пользователем Serbes

[Tayhard]

это и привело к 1917. Подумайте об этом.

Дык зачем им её есть? См. стихи де Борна выше- чернь должна знать свое место. Какой же консерватизм без этого

Мне казалось, без нее люди умирают от нарушения водно-солевого баланса, ну там знаете натрий-калиевый насос и прочая заумь. Но конечно средневековому трубадуру виднее. Теперь я вижу как ошибался. Спасибо!

[Lankaster]

вещества-то в Российской империи никто не запрещал, ЕМНИП

Потому что жизнь была нормальная, и одухотворённая, и в них не было потребности.

Кому должна? Вашим тараканам?

http://centant.spbu....ib/giro/2-3.htm

Нет блин, она должна к 25 сделать 10 абортов и обязательно попробовать с подружкой.

белоленточником Грибоедовым

Грибоедов белоленточником не был. Он же не знал, что Тракторина Петровна про него нарассказывает.

А уж сколько самоубийств вызвали "Страдания юного Вертера" Гёте!

Ещё раз, дело не в Гёте и Островском, которые мерзавцами и бездарями вроде Радищева не были, а в том, что в школе из Островского сделали.

Кстати, помимо суицидов, количество бл*й в СССР такая школьная трактовка "Грозы" повысила ещё больше.

Согласен. Сплошное зло от этой науки. Только веру в Бога подрывает.

А ещё Хиросиму.

вы оцените бессмертные строки Бертрана де Борна

А в стихах австралийских шаманов тоже русское крепостничество виновато?

Изменено 14 Oct 2013 пользователем Lankaster

[Tayhard]

Согласен. Сплошное зло от этой науки. Только веру в Бога подрывает.

А ещё Хиросиму.

200 тыс погибших за 5 лет. Сколько миллионов спасли антибиотики считать будем?

[Дюрнкурт]

Но конечно средневековому трубадуру виднее

Вот именно- тогда же была духовностьЪ

Потому что жизнь была нормальная, и одухотворённая, и в них не было потребности.

В Мемориз! В Мемориз!

"Не было потребности", говорите? В борделях и гомосексуальной проституции известно где тоже не было потребности?

http://centant.spbu....ib/giro/2-3.htm

А, ну в принципе понятно, почему римская эстетика столь привлекала различных фашистов. Не удивлен

Нет блин, она должна к 25 сделать 10 абортов и обязательно попробовать с подружкой.

Гомосеча, кстати, в Российской империи тоже существовала, вплоть до высших кругов общества. Будем отрицать?

Грибоедов белоленточником не был

Все шибко умные- враги России и традиционных ценностей! ТакЪ ПобедимЪ!

мерзавцами и бездарями вроде Радищева

Любезнейший, Радищев в отличии от вас общественно полезными делами занимался, на таможне работал. А вы в Сети словеса льете, какой он гад. Так что не обессудьте

А ещё Хиросиму.

Вот когда Иегова египетских первенцев мочит- совсем другое дело. Духовность!

[Tayhard]

вещества-то в Российской империи никто не запрещал, ЕМНИП

Потому что жизнь была нормальная, и одухотворённая, и в них не было потребности.

Ну как же не было! Цитаты про питие алкоголя привести или на слово поверите? Думаете, этанол принципиально отличается от других наркотиков? Увы.

http://centant.spbu.ru/sno/lib/giro/2-3.htm

Что-то я не понял, при чем тут эта ссылка на "власть отца в древнем Риме". Там еще много чего интересного было. Например, человеческие жертвоприношения.

[Дюрнкурт]

Ну как же не было!

Было, и даже в наркотиках в прямом смысле этого слова, ЕМНИП

[Дюрнкурт]

Например, человеческие жертвоприношения.

Уверен, настоящий консерватор это дело не может не одобрить. Если, только, приносить в жертву будут не его. А вот дитятко или жену он сам с радостью на такое богоугодное дело отдаст

А в стихах австралийских шаманов тоже русское крепостничество виновато?

Ну, крепостничество было и в России и во Франции. Как при этом ылитка относилась к крепостным- я наглядно продемонстрировал

Изменено 14 Oct 2013 пользователем Serbes

[Tayhard]

Ну как же не было!

Было, и даже в наркотиках в прямом смысле этого слова, ЕМНИП

Хм, я бы вообще не делал разделения этанол и другие наркотики. Суть-то одна. Но если в 19 веке русские употребляли что-то кроме - я был бы удивлен. Не единицы, в качестве экзотики.

[Дюрнкурт]

Tayhard, опий точно потребляли, благо тогда ещё не звали о его наркотических свойствах (Маркс, говоря о "опиуме народа", имел в виду обезболивающее)

[Lankaster]

А, ну в принципе понятно, почему римская эстетика столь привлекала различных фашистов.

Она привлекала всю европейскую цивилизацию. По крайней мере, после Возрождения, но до вам бы ещё меньше понравилось. Кроме того, тут Рим не отличался от любого другого нормального общества.

Так что вы отвергаете не только Россию, вы отвергаете всё человечество и всё человеческое вообще.

А фашизм (в плохом смысле) - это когда в совбыдлошколе (хотя западная тут не особо отличается) морально калечат тысячу детей ради получения одного маразматика-дохтура наук, а также во имя сектантских идей наукоцентризма, утверждающих, что тот, кто не решал интегралы, тот недочеловек.

Гомосеча, кстати, в Российской империи тоже существовала, вплоть до высших кругов общества. Будем отрицать?

Ссылку на доказанные случаи, но то что не дотягивало даже жо уровня бассейна "Москва" при развитом социализме, очевидно.

Изменено 14 Oct 2013 пользователем Lankaster

[Дюрнкурт]

Она привлекала всю европейскую цивилизацию

Нормальных людей привлекала римская цивилизация (хотя реально она лишь ветвь греческой, гораздо больше сделавшей для прогресса). Разных выродков- хардкор в духе "отец семьи может убить сына". Каждому свое, как было написано на воротах одного "богоугодного" заведения

Ссылку на доказанные случаи

Что есть "доказанный случай"? То, что Эрнст Рём был ахтунгом- это "доказанный случай"? Кто будет определять доказанность? Вы? Нее, тогда увольте

кто не решал интегралы, тот недочеловек.

Любезнейший, у меня тоже были большие трудности с математикой, но я на этом основании не озлился на весь мир и науку

маразматика-дохтура наук

Согласен- не нужны нам дохтура! Мотыгами их, мотыгами! Я же говорю- только Фамусов, только зерг-раш!

Изменено 14 Oct 2013 пользователем Serbes

[Tayhard]

Она привлекала всю европейскую цивилизацию. По крайней мере, после Возрождения, но до вам бы ещё меньше понравилось. Кроме того, тут Рим не отличался от любого другого нормального общества.

Так что вы отвергаете не только Россию, вы отвергаете всё человечество и всё человеческое вообще.

Все тоже самое можно сказать и про банальное рабовладение, человеческие жертвоприношения, кровную месть. Когда-то они были у большинства народов. Потом закончились. Подумайте почему.

[Lankaster]

Хардкор это иприт, макдональдс, телевизор и прочее эгалите. Традиционное общество как раз старалось хардкора не допустить. Для чего его его институты и наделялись на крайний случай чрезвычайными полномочиями.

только Фамусов

А что, если подумать, плохого в Фамусове? Служит. Собирает свою команду. О недобросовестности службы его прямой вывод сделать нельзя, он служит если не абсолютно, то уж относительно честно. Сохраняет патриархальный домашний очаг. Ну, может, немного ошибся в Молчалине, но сам его одёргивает...

А все Кузнецкий мост, и вечные французы,

Оттуда моды к нам, и авторы, и музы:

Губители карманов и сердец!

Когда избавит нас творец

От шляпок их! чепцов! и шпилек! и булавок!

И книжных и бисквитных лавок!

И тут прилетает с Бали некий стрекозёл с дешёвыми нравоучениями, ни хрена по жизни не делающий, но обо всём знающий, и говорящий, что его службы достоин только товарищ Сталин, а за отсутствием вокруг достойных его персон он продолжит шляться и резонёрствовать, а под конец зовёт трактор и сваливает из рашки.

Изменено 14 Oct 2013 пользователем Lankaster

[Tayhard]

Хардкор это иприт, макдональдс, телевизор и прочее эгалите. Традиционное общество как раз старалось хардкора не допустить. Для чего его его институты и наделялись на крайний случай чрезвычайными полномочиями.

Если бы традиционное общество взяло вверх, человечество до сих пор состояло бы из охотников-собирателей с шаманами и вождями. Ибо такова была традиция на момент конца последнего оледенения. К счастью, этого не случилось.

[Дюрнкурт]

телевизор

О! У вас случаем нет телика? Отдадите мне, а, даром? Все равно ж сами заметили- вещь совершенно бездуховная. А я вам взамен куплю полное собрание сочинений Бердяева

Сохраняет патриархальный домашний очаг

Патриархат- это всегда лицемерие, любезнейший

Я должен у вдовы, у докторши, крестить.

Она не родила, но по расчету

По моему: должна родить...

Или вот, прелестное

Бесстыдница! где! с кем! Ни дать, ни взять она, Как мать ее, покойница жена. Бывало, я с дражайшей половиной Чуть врознь - уж где-нибудь с мужчиной!

Ну и подхалим, конечно же

Вот то-то, все вы гордецы! Спросили бы, как делали отцы? Учились бы на старших глядя: Мы, например, или покойник дядя, Максим Петрович: он не то на серебре, На золоте едал; сто человек к услугам; Весь в орденах; езжал-то вечно цугом; * Век при дворе, да при каком дворе! Тогда не то, что ныне, При государыне служил Екатерине. А в те поры все важны! в сорок пуд... Раскланяйся - тупеем * не кивнут. Вельможа в случае * - тем паче, Не как другой, и пил и ел иначе. А дядя! что твой князь? что граф? Сурьезный взгляд, надменный нрав. Когда же надо подслужиться, И он сгибался вперегиб: На куртаге * ему случилось обступиться; Упал, да так, что чуть затылка не пришиб; Старик заохал, голос хрипкой; Был высочайшею пожалован улыбкой; Изволили смеяться; как же он? Привстал, оправился, хотел отдать поклон, Упал вдругорядь - уж нарочно, А хохот пуще, он и в третий так же точно. А? как по вашему? по нашему - смышлен. Упал он больно, встал здорово. Зато, бывало, в вист * кто чаще приглашен? Кто слышит при дворе приветливое слово? Максим Петрович! Кто пред всеми знал почет? Максим Петрович! Шутка! В чины выводит кто и пенсии дает? Максим Петрович. Да! Вы, нынешние, - нутка!

Изменено 15 Oct 2013 пользователем Serbes

[Tayhard]

И тут некий стрекозёл с дешёвыми нравоучениями, ни хрена по жизни не делающий,

Неужели? А вот другой герой говорит "Служили с ним в одном полку я." То есть стрекозел таки проливал кровь и нюхал порох, наполеоновские войны недавно закончились.

[Дюрнкурт]

А что, если подумать, плохого в Фамусове

Ну, в принципе есть точка зрения, что лицемерие и лизоблюдство- не худшие из пороков...

Собирает свою команду

Хороша команда. Такие же жулики и мразь, как он сам

ни хрена по жизни не делающий

С чего вы взяли?

дешёвыми нравоучениями

Ну, его поучения всяко поумнее ваших будут

То есть стрекозел таки проливал кровь и нюхал порох

...а Фамусов в это время небось докторш брюхатил

Изменено 15 Oct 2013 пользователем Serbes

[Абрамий]

У России огромные проблемы с отсталостью сельского хозяйства .

И отмена крепостного права не только не привела к прогрессу в сельском хозяйстве , наоборот .

Более того уровень сельского хозяйства с отменой крепостного права понизился .

Многие помещики с начала 19 века использовали более прогрессивные аграрные технологи и крестьян к тому понуждали .

С отменой крепостного права об этом уже не могло быть и речи .

Передельная община консервировала архаическую трехпольную систему земледелия .

Именно на модернизацию сельского хозяйства надо обратить внимание .

Трехпольная система земледелия устарела уже концу 18 века .

Более 40% обрабатываемой земли в России находилось под паром или залежью .

Кроме того для нормального функционирования трехпольной системы нужно пастбище , как источник навоза .

Вот с ними была проблема .

В Англии с конца 18 века был введен плодосмен и рациональные севообороты и под паром находилось 5-6% пахотной земли , в Германии с 40-50х годов тоже был введен плодосмен и рациональные севообороты и площадь полей под паром сократилась до 10% .

В России передовые помещичьи хозяйства тоже ввели плодосмен и рациональные севообороты и сократили площадь под парами до 8-10% .

Между тем замена трехполья рациональными севооборотами вроде плодосмена ( известными с середины 18 века ) приводила по данным академика Прянишникова к удвоению урожайности и увеличению продукции сельского хозяйства в четыре раза и это без применения минеральных удобрений .

Т.е. аграрная Россия могла как минимум увеличить продукцию своего сельского хозяйства в 2-3 раза .

Севооборот , травосеяние и кормовые культуры в условиях сохранения общины внедрялись очень плохо .

Кроме того эти меры исключительно трудно проводить в условиях чересполосицы и передела земли . Сельскохозяйственный прогресс в общине, глобально был невозможен.

Не отдельные улучшения, а прогресс как некая система.

К 1905 году только в 4 тысячах великорусских общин систематически использовалось травосеяние .

Если посмотреть внимательно на эти общины ,то окажется ,что около половины из них - уже не общины , а крестьянские кооперативы религиозного толка основанные старообрядцами и сектантами .

В России были сотни тысяч общин ,при таких вялых темпах распространения прогрессивных аграрных технологий , для перехода к новым способам земледелия понадобились-бы несколько веков !

Более того революция 1917 года и последовавший за ними черный передел привели к тому ,что площади занимаемые плодосменом и рациональными севооборотами сократились до менее чем 20 миллионов десятин .

Пригодной для обработки земли в Европейской России (без Привисленских Губерний , Финляндии и Кавказа ) было около 280-320 млн. десятин .

Из них под плодосменом и рациональными севооборотами на 1917 год было примерно 70-80 миллионов десятин .

Черный передел привел к тому ,что крестьяне поделили земли помещиков и богатых крестьян и восстановили на землях до этого занятых плодосменом и рациональными севооборотами архаическую трехполку , что тут-же привело к падению товарности сельского хозяйства .

[ВИП]

Абрамий,То есть получается, что никакого аграрного перенаселения даже с теми доступными технологиями, не было?

И даже импортировать чилийское гуано, как в Зап Европе, было необязательно для победы над перенаселением?

Дык тогда это вообще резко меняет всю картинку.

Севооборот , травосеяние и кормовые культуры в условиях сохранения общины внедрялись очень плохо .

Кроме того эти меры исключительно трудно проводить в условиях чересполосицы и передела земли .

Сельскохозяйственный прогресс в общине, глобально был невозможен.

Не отдельные улучшения, а прогресс как некая система.

А в мелких личных хозяйствах типа НЭПовских был возможен?

Изменено 15 Oct 2013 пользователем ВИП

[evigon]

Многие помещики с начала 19 века использовали более прогрессивные аграрные технологи и крестьян к тому понуждали .

Многие - это преувеличение. Немногие и то из крупных. Остальные предпочитали барщину и оброк. Но чуть не половина земли находилась во владении средних и мелких помещиков (менее 500 дес.). Они тоже не очень могли себе позволить внедрять новые аграрные технологии.

С отменой крепостного права об этом уже не могло быть и речи . Передельная община консервировала архаическую трехпольную систему земледелия .

О том, что община не есть хорошо, очень скоро поняли не только в верхах, но и сами крестьяне. А вы предлагаете освободить крестьян без земли и превратить их в сельских пролетариев?

А в мелких личных хозяйствах типа НЭПовских был возможен?

Сама по себе сталинская коллективизация - идея прогрессивная. Укрупнение пахотных наделов позволяло ускорить механизацию сельского хозяйства.