Компакт-вэн В-класса ссср 1967

[MGouchkov]

Примечательно, а электромобили - то как то "входят в быт"

http://macos.livejournal.com/1169670.html

[MGouchkov]

Хорошие материалы про:

1 Стаут Скараб 

 http://engineering-ru.livejournal.com/384700.html#cutid1

2 "Панголину"

http://engineering-ru.livejournal.com/390808.html#cutid1

[MGouchkov]

Кабиненроллеры 

http://pkk-avia.livejournal.com/37777.html

Очень красивый фоторепортаж из музея

Кстати здесь в теме писал, что в качестве "НАИминимальнейшего" авто уровня РеИ "Смарта", предложения "Кинешмы-Дуэта", для "Маятника" думал можно ли спрогрессорить вот этого "Пули"

http:// https://en.wikipedia.org/wiki/Puli_(car)

[wizard]

и на хрена такоеГ....

[MGouchkov]

Коллеге wizard'у 

Почему сразу "г" - смотря для чего.. И конечно здОрово "..быть здоровым и богатым.." (и даже при этом большинство покупателей "Смарта" - именно таковы); могут быть люди одновременно "не полностью свободные в средствах", кому индивидуальный транспорт нужен на небольшие расстояния, и кто при этом не хочет покупать большие б/у что бы постоянно ремонтировать их.

..И.. ..для "Маятника" АИ 197ых, в большие столичные города - "разгонные машины" в Конторы (разные), которые в отличии от больших - Начальников, не жалко дать любому из сотрудников. 

Такая - хроноаутентичная из РеИ тем временам "Маятника", из sorry,  совсем небедной Флориды 

    

https://en.wikipedia.org/wiki/Citicar

В lj samsebeskazal из РеИ современных США есть фото ПОЛИЦИИ на подобных. Не на интерстейте, понятно, в парках - жилых зонах. Там  в головах прошло постоянно обозначать свою "крутизну" размером "тачки"

Муторно в русофобию когда "крутизна" кредитный "форд фокус" или "приора"  

Изменено 14 Dec 2015 пользователем MGouchkov

[Сибиряк Комнатный]

и на хрена такоеГ....

Спросите , к примеру , у тех же французов. До 50 "кубов" и права не нужны. Этакий мопед под крышей и на четырех колесах. Вполне имеет свою нишу. 

[MGouchkov]

Электротрицикл(!)

..Морган..(!!!)

http://kaschey-lp.livejournal.com/507334.html#cutid1

[MGouchkov]

О смене автостилей на границе 195ых/6ых и "самом известном лимузине Президента США" в РеИ. "Известном" в кавычках, потому как известном печально

    http://nickmix01.livejournal.com/441930.html

В качестве модели, послужившей базой для создания автомобиля президента, был выбран новый Lincoln Continental. Студия Элвуда Энджела создала дизайн этого автомобиля с нуля. Разработка велась с 1957 года. Он радикально отличался от всего, что было в то время на рынке США, да и мира. Автомобиль вышел очень лаконичным, очень простым, на первый взгляд, но сразу привлёк внимание покупателей.

 

Фото - из анлго-вики. 

Нравится мне (лично) когда ДОРОГО (капсой) но НЕ "пышно". Дорого за счёт инновационности, элементы которой окупленные в разработке в высшем классе дальше могут "пойти в народ".

Если в РеИ по заданию на кабриолет для парадов армии ГДР  "Заксенринг" скосплеил это, то и в АИ "Маятник", делая более крупносерийного преемника модели Р-240, в Цвиккау иначе но должны бы в основе тоже самое скосплеить.  АИ "Заксенринг II" должен (здравому смыслу при нормальной смене поколений) выйти в АИ 1967ом (то есть "РеИ СЭВ-ГДРовским, ещё с участием ФРГ не большим чем тогда в РеИ), том же что и преемник "Татры 603" - АИ 613, чётко ЕЩЁ разведённым с "Татрой по нишам".

"Заксенринг" - машина руководства Области, "маленького" АИ союзного министерства, большого НПО. Нечто среднее между этим "Линкольном" и РеИ же Волгой 24;- несколько (чуть) бОльший по размеру, несколько (чуть) более "скруглённо-вычурный") аналог РеИ "24ой". 125-128лс на 87ом бензине с 3ёх с небольшим литрового R6. С форсированным вариантом преемника ГАЗа-11 (который из "Крайслера слант" делали в АИ совместными усилиями АИ ссср и ГДР), нефорсированный который даёт 100лс на 72ом бензе АИ "газонам".

"Татра" - машина классом выше, с V8 160-165лс, уже в "верхнем сегменте" тех, кто в РеИ менее "евро-демократическом" сэсэср пользовался "Чайкой"

Забавно, в ру.вики в статье о "Татре 603" пишут что единственное её место в "штатном расписании" РеИ ссср было.. ..ЗамПред КГБ (я лично помню в РеИ 198ых на пл Дзержинского "самую большую стоянку" уже РеИ 613ых)   

При ЗАГСах - на свадьбах и катафалками в АИ 6ых "Маятника" в больших городах АИ ссср работают АИ аналоги "Юности". Или более близкие к РеИ "Юности", если "Юность" удаётся в преемлимые сроки довести,- в АИ под маркой "NAMI" (если это слово не значит на дальнеазиатских языках ничего неприличного), производство выведенное из ЗиЛа. Или аналоги "Юности" более далёкие от её РеИ, импортные из АИ ГДР, если из РеИ "Баркаса" в АИ ГДР удаётся создать приличное кузовное ателье на шасси "Заксенрингов" и "Робура".    

Но в написанном о ГДР - "детерминизм", это в РеИ сравнивая ЭМВ и "Заксенринг" понятно что из Эйзенаха удрало в ФРГ сильно больше людей чем из Цвиккау; как бы это было в АИ ГДР без Ульбрихта и его попытки сталинизации, так же ли или наоборот - непонятно.  

 

Изменено 22 Sep 2016 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Вот здесь

http://detroit-diesel8.livejournal.com/77081.html#cutid1

пишут что у DKW изначально схема с поперечным движком, а не известная позднее в РеИ как "Ауди"..(?) 

[MGouchkov]

Пост в жж об американских полицейских машинах грани 6ых/7ых

http://nickmix01.livejournal.com/484041.html#cutid1

провоцирует 

Думал об АИ "Заксенринге II" (от которого ещё такая 

"тень"

отсюда

http://ned.ronet.ru/0/Autosalon11.htm

Замене ЗИМа в процессе "погрома ГАЗа"

https://ru.wikipedia.org/wiki/ЗИМ_(ГАЗ-12)

В основном он использовался как служебный автомобиль («персоналка»), предназначенный для советской, партийной и правительственной номенклатуры — на уровне заместителя министра, секретаря обкома и зам.председателя облисполкома, но не первых лиц, в отдельных случаях продавался и в личное пользование.

С движком R6 который как совместная АИ советско - АИ ГДРовская разработка идёт и на АИ "газы" (на ГАЗе - вместо "эпического" ГАЗ11)

И вот вопрос, читал, в частности - о РеИ американском движке прототипа АИ газонов

 https://en.wikipedia.org/wiki/Chrysler_Slant-6_engine

(из гугль-транслейта)

G-двигатель приобрел репутацию надежности и долговечности. Базовая конструкция является жестким и прочным, отчасти потому , что двигатель был разработан , чтобы сделать из или железа или алюминия.Алюминиевый блок был произведен в 1961-1963 годах, но большинство блоков были сделаны из железа. ^[2]

(При этом прифигел увзнал из других источников о НЕполноопорном коленвале в нём)

И ещё почитал о проблемах конструирования блоков..

http://wiki.zr.ru/Блок_цилиндров

..Зная ещё до того о чём, спросил гугля "ВЛАЖНЫЕ гильзы цилиндров"  

Я знал что в РеИ нечто похожее (но НЕ совсем это) использовала (и так - "влажные" это переводилось на русский) фирма "Rover" 

https://www.drive2.ru/l/2382409/

Двигатель был введен первоначально в 1,1 л одного накладные кулачок и 1,4 л двойной верхний кулак версий. Двигатели были удерживаться вместе в качестве сэндвич компонентов длинные сквозные болты который провел двигателя при сжатии, хотя эта конструкция не является неизвестным в начале легкие двигатели боец из Первой мировой войны . Кроме того, он был использован в мотоциклетных двигателей и триумф автомобиля «Сабрина» гоночным двигателем. Как Honda прекратила предоставление Rover с двигателями после окончания их отношений, но задолго до захвата BMW, расширение дизайн серии K до 1,6 и 1,8 литра проводилось. Это было сделано путем использования большего диаметра гильзы цилиндра, а также увеличения хода. Необходима замена блока редизайн с удалением верхней палубе блока цилиндров и переход от "мокрого" лайнеров "влажной" лайнеров

Вопрос: 

 Почему в РеИ не делают следующим образом (?):

В алюминьевом блоке цилиндров, вертикальные прорези по которым охлаждающая жидкость доходит до стальных гильз цилиндров.

"Простенки" между этими прорезями принимают нагрузку от гильз как в схеме с сухими гильзами. Но прорези меж "простенками" кроме того что улучшают тепловой режим гильз, ещё и компенсируют разницу тепловых деформаций (которая - проблема схемы с сухими гильзами).   

Изменено 25 Feb 2017 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Из "в контакте"

 

Как же АИ "Устинов-мобиль" "Маятника" создаёт "тени" в РеИ. ..И кузовные детали именно Ижевского завода, хотя о кузове - пикап я не думал.

Ещё сайт с Матчастью

 http://www.aizh.ru/index.php/526-umnozhaya-na-chetyre-istoriya-sovetskogo-polnogo-privoda

http://www.aizh.ru/index.php/512-litso-ottepeli-moskvichi-ot-402-go-do-403-go

Самое интересное

http://www.aizh.ru/index.php/510-kakim-mog-byt-zaporozhets

Основа subj'а этого треда

«ВНИИТЭ-Макси» 1967 года закрыл яркую страницу истории нашего автоавангарда.

___________

В АИ "Маятник" с Развилкой в 49ом, практически точно НЕ прекращается в ЧССР линия вот этого 

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Aero_Minor

К чему-то это может привести(?)

Изменено 10 Jun 2017 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Ещё - о "прорыве теней "Маятника" в РеИ"

Из "в контакте", где увидел

Вариант ответа на довольно спорный и в США о "пикапах" вопрос - "Как делать кузов",- как у легковушки - максимально низко, или как у большого грузовика - выше рамы на размер колёс.

У обоих решений есть плюсы и минусы.

Пр Примечательно, решение подобное тому как на фото выше,- "срединный вариант", вплотную на раме, американцы в РеИ в 6ых использовали "на войне"

https://en.wikipedia.org/wiki/Kaiser_Jeep_M715

А в 9ых его же и в США предложили в гражданских пикапах. 

В "Маятнике" - машина для которой такой кузов, это НЕ РеИ "Волга", "младший АИ газон" капотный аналог РеИ УАЗа-452Д 

https://ru.wikipedia.org/wiki/УАЗ-452Д Машины такого класса и в РеИ при тогдашней РеИ социалистической гигантомании были востребованы. 

А АИ "Волга II" АИ 7ых, на этой же базе "лёгкого грузовика" аналог ещё в РеИ более востребованной "буханки", но капотный. 

Получается машина похожая отчасти на тогдашний американский "Джип Вэгонир" (одноплатформанник "Градиатора" военная версия которого на фото выше); но внешне - более НЕ на "Вэгонира" но на его тогдашнего ПРЯМОГО конкурента в США "Интернейшнла Тревеллер". 

Сходство разных АИ советских машин (разных АИ СЭВконцернов), с разными же моделями, но того же "Интернейшнла" от того, что "Интер" в США - НЕ легковушечная фирма. И на изделия ТАКОЙ - сельхозтехники - грузовиков стали бы внешне похожи результаты согласия АИ советских но советских технологов (и эксплуатантов) с дизайнерами. 

[komo]

По кузову, вроде уже давно решили что оптимум по обьему это по раме в центре и выше рамы по краям. Из недостатков  пол не ровный , правда народ гутарит, что людей перевозить или там всякие дрова или насыпные грузы самое то.  Насколько понимаю сейчас главное условие чтоб ширина пола внизу была не меньше 1200 мм (ширины паллеты ) . Ну и длина 1,6-2,4 метра . Для езды вне дорог практически все так машины модифицируют. Правда даже фермеры и военные в основном ездиют не вне дорог, а по вседорогам .

[MGouchkov]

komo писал

вроде уже давно решили что оптимум по обьему это по раме в центре и выше рамы по краям. Из недостатков  пол не ровный

Я вот не слышал что бы такое решение, да в принципе известное (низ кузовов военных грузо"ПАССАЖИРСКИХ", и при том "полных" ВНЕдорожников ТОЛЬКО так и думаю), было общепринятым. По мне (в реале работающему с машиной именно такого класса) НАСТОЛЬКО (капсой) неровный пол - ОЧЕНЬ (капсой) неудобно!  

С небольшими  (в отличии от "строгих" пикапов) выступающими из платформы кожухами задних крыльев, при том мне пришлось бы с одной работ против этого извращаться, смирился бы ради того что в других случаях груз был ниже.

Даже и для насыпного груза (который в классе 1-2тонны нетипичен, что цемент что картошка обычно в ТАКИХ партиях - уже в мешках) не очень-то здОрово.

Единственное да - если простой "трансформер" для людей без хоть какого комфорта им.  

Насколько понимаю сейчас главное условие чтоб ширина пола внизу была не меньше 1200 мм (ширины паллеты ) . Ну и длина 1,6-2,4 метра . 

У меня, у сделанного как "классический" "бортовой тентованный" (высокорасположенный) кузова, габариты 1.6 х 1.8 (на 1  тонну). 

1200мм осталось бы по ширине при именно такой конструкции, как описана (на по 200мм всего на стороне арки "вошли" б в платформу).   

[komo]

Ну я на всякие переделки для езды в горы орентируюсь . Там так стараются сделать . Насколько понимаю задача чтоб груз был пониже для центра тяжести в условиях уклонов всяких.  Кстати, сам не видел, но слышал байку от дяди как человек  в середине нулевых скрестил передок газели и зад газона убитого ( 2 колеса от газона с подвеской ) для езды в лес за дровами , перегноем и т. д. .Сделал как у трактора диаметр ведущих колес больше и полтора-два года ездил пока окончательно не убил (и то коробка передач рассыпалась ). Насколько понимаю кузов был так же модифицирован. Поскольку ремонтировать гибрид двух разбитых машин больше не пытался, а арендовал трактор, не сильно понравилось-получилось . 

[MGouchkov]

komo писал 

Насколько понимаю задача чтоб груз был пониже для центра тяжести в условиях уклонов всяких. 

Это актуально почти везде. Я написал что тоже согласился бы если б платформа несколько пониже - на несколько выступающие из неё арки задних колёс

Пересматривал тему рядом

Платформа "Шевроле Гринбриера" оттдуда. 

И 

"Интер Тревеллер" оттуда

Если "ободрать хром" видно (имхо) что у этого РеИ USовского кузова панели ближе  даже к РеИ советскому чем желалось б.

Сделал как у трактора 

"Тракторомобили" - вообще - Тема. Начиная с РеИ "Унимога", для АИ "Маятник" я сходу в малом классе предположил такой, АИ сссровскую версию РеИ "Гафлингера".

Но и в классах тяжелее такие могут очень вероятно появляться, даже на Западе в РеИ тема имела некоторое развитие

    http://detroit-diesel8.livejournal.com/176243.html#cutid1

[MGouchkov]

Конкурент "Устинов-мобилю" в 1978ом

https://detroit-diesel8.livejournal.com/279929.html#cutid1

[dragon.nur]

О, "Лёнька", Леоне. Первая машина

Изменено 16 Apr 2018 пользователем dragon.nur

[MGouchkov]

О, "Лёнька", Леоне

А мне вот не довелось познакомится с такими когда они ещё "были живы".. 

В начале треда здесь фото его "предка" - машины для осмотра ЛЭП заказанной у "Фуджи"

А здесь ещё пикап "BRAT"

А вот самогонный пробой реальности из "Маятника

"

 

https://2drive.ru/pickup-truck-izh-27151/

Изменено 16 Apr 2018 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Очередной уже, пародийный но не без намёка "межреальностный пробой" из "Маятника"

Ровно концептуально это в "Маятнике" - "Волга II". "Средней представительной" машиной является импортный из ех.ГРДовской части Германии "Заксенринг", "успешной" - "АвтоСоюз Европа" (в РеИ "Фольксваген К70"). 

В "Маятнике" в АИ 1970ом аналог - это "наши" цельнотянутые "Джип Вэгонир" / "Шевроле Блейзер" (но и уже с бОльшим РеИ  уровнем проработки). 

А здесь в РеИ ещё смешнее получилось сходство с.. .."Гелендвагеном"

Изменено 18 Apr 2018 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

В соседней теме komo писал 

Вон копейка, ясно малолитражка без предензий, развитие фиатов микрокласа типа тех же запорожцев 

Лицензионная основа "копья" - Fiat-124 - машина в гамме "Фиата" - СРЕДНЕГО класса, "от низа" - третья ступень вверх над "500" ("микро") и Fiat'ом 127 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Fiat_127

Небогатые тогда люди ещё (но УЖЕ в СРЕДНЕМ - прилично), это уже "один шаг вверх НАД фиатом 500" 

Который фиатик меня кстати убедил что АИ "авто-доступное-среднему-человеку" для "Маятника" АИ 197ых, хоть в АИ и не имеет никакого отношения к fiat'у (вплоть до иной компоновки), из РеИ ВАЗ-Э1101   

http://carakoom.com/blog/vaz-e1101-cheburashka-peredneprivodnyj-hetchbek-kotoryj-dolzhen-byl-stat-pervym-ponastoyacshemu-massovym-sovetskim-avtomobilem

моделится достоверно.

Люди из той же школы ("Строгановки") и в "Маятнике" рисовали бы; и с большой вероятностью - вообще - те же люди.

Арка переднего колеса ушла назад, чуть "наехав" на переднюю дверь, моторный отсек - спереди - выше, блок сигналов с угла "ушёл" вверх (как на РеИ "Ниве" которую те же люди рисовали параллельно), а бампер - вниз и "разщепился" ВДОЛЬ прорезью для воздуха к маслорадиатору.

..Но в основе - то же..

_____Смотрю - прикидываю сейчас; всё же хоть какой автомобиль - принципиальное изменение качества жизни в пригороде. Даже в квартире в пригороде, даже с приличным (но реалистичным) общественным транспортом (важность которого такой автомобиль - один на семью НИКАК не отменяет).

По сравнению с "Горбатым" - суперкар, больше "Оки", вобщем - "ушастый" без багажника (но с "салоном-трансформером") 

А вот 5-я модель хоть и вроде удачная (на момент разработки ) машина или 6-я модель которая типа спортивный бмв пытается косплеить

В РеИ у "Фиата", самого - южного ("понты дороже денег"), и к тому ж во времена кризиса дизайна, история потомков "124ого" интересна. Она - "раздвативается": 

1 Вот это - 

   "копьё" 69ого года в Италии, но ПЕРЕДНЕприводное. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Fiat_128

2 А вот это ("125"-131-133)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Fiat_125

https://ru.wikipedia.org/wiki/Fiat_131

Пафосные (куда пафоснее 128ого) фиаты на платформе "от "Жигулей"", ЗАДНЕприводные

Изменено 12 Jul 2018 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Примечательно,- РеИ ВНИИТэ такси,  первого "вэна", "среднего" меж большими американскими ("Стаут Скарабом") и итальянским МИКРОвэном "фиат 500 Мльтипла". Первый "компактвэн" в МИРЕ

http://www.aizh.ru/index.php/185-polveka-ne-v-taksi

 

Подвеска, оказывается сходу думалась полностью независимой

 Приходилось слышать мнения, будто постройка такси на агрегатах «Москвича» якобы «была ошибкой», вот если бы коллектив ВНИИТЭ сделал бы машину на агрегатах «Волги», у неё появился бы шанс увидеть свет хоть малой серией. Попали же в производство РАФы и ЕрАЗы на газовской базе, даже экзотический Луганский «Старт» удалось растиражировать минимум полусотней машин. Кстати, и Министерство и эксплуатационники просили построить подобную машину на агрегатах ГАЗа. Но это – принципиальная ошибка. 

В "Маятнике" машины по идеям ОБОИХ вэнов Долматовского совершив (ОБА) "скачёк на класс выше" по "платформам" ("базовым наборам агрегатов") становятся серийными.

Микровэн "Макси" - переехав на с (аналогичной) РеИ "запоровской" на платформу "Шкоды 100" (одноклассника "Москвича" на агрегатах которого был "такси"); а "такси", как "Автосоюз-Мегаполис" - на платформе совместной с ФОЛЬКСВАГЕНОМ  (НЕ "Жука" понятно, на агрегатах "Транспортёра" и К-70)  

Изменено 14 Jul 2018 пользователем MGouchkov

[Crusader]

Примечательно,- РеИ ВНИИТэ такси,  первого "вэна", "среднего" меж большими американскими ("Стаут Скарабом") и итальянским МИКРОвэном "фиат 500 Мльтипла". Первый "компактвэн" в МИРЕ

 

 Не минивэн, конечно. Но симпатично..)

[MGouchkov]

http://www.aizh.ru/index.php/291-prekrasnoe-ditya-mossovnarkhoza-chast-vtoraya

Прекрасное дитя Моссовнархоза. Часть вторая

 Заднемоторный «вагон» для Советского правительства. Очень красивая утопия.

 Коктейль «Оттепель»: на одну часть водки берется три части шампанского...

Жесткач. Имхо, а "были люди..".. 

Вот это уже проходимо (в АИ, понятно); с уровнем самобытности аналогичным Татре легковой у чехов и Ситроену DC у французов. С РАЗУМНЫМ уровнем  

_________________________

http://www.aizh.ru/index.php/510-kakim-mog-byt-zaporozhets

Никогда не пойму американских хиппи. Зачем "Фолькс" при наличии "Гринбриера"

Прототип «ЗАЗ-966», 1961 год.

 Прототип семейства «ЗАЗ-970» с мотором сзади.

Изменено 14 Jul 2018 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Крайне интересный материал про РеИ "Трабант"

https://technolirik.livejournal.com/62768.html

По непошедшим в РеИ в серию преемникам. 

Фото вот такого (КОНЦА 7ых) я видел

А был ОКАЗЫВАЕТСЯ вариант конца ШЕСТИДЕСЯТЫХ

В "Маятнике" в РеИ ГДР "Трабантов" НЕ делают; задел использован вместо РеИ "Победы" в  Польше

АИ ГДРовцы в "Маятнике" делают-развивают легковушки СРЕДНЕГО класса ("Ватргбург" в АИ с 4ёх тактником) ПЕРЕДНЕприводные, и машины на ступень выше "Волги" (как "31"ая когда-то думалась) "Заксенринг" 

Изменено 31 Jul 2018 пользователем MGouchkov