Компакт-вэн В-класса ссср 1967

[чукча]

Немецкую расшифровку fiat'а- как "дефекты в каждом узле" только сейчас прочитал.

Есть еще американская: Fix It Again, Tony

[SiMor]

Мнение автолюбителей из вашего города, коллега, совершенно справедливо совпало со мнением самих немцев. При этом в АИ разумном СЭВе разрабатывать двигло не надо, это сделали чехи для ("йожинной") Шкоды-100 именно.

http://cs.wikipedia..../wiki/?koda_100

К тому времени в этом классе уже есть Москвич-412 с движком на основе BMW-M10. Чехи пролетают.

А у чехов- именно у "Шкоды" именно в этом - школа; мой дед сменив ещё в 1ой половине 5х "Победу" на "Шкоду" (положение и финансы позволяли) был вполне доволен.

И у итальянцев - школа. Только чехи не могут продать завод "под ключ", а итальянцы - могут.

И в СССР- школа. Москвич-412 собирали в Бельгии и Болгарии, в отличие от Шкоды-100.

Не говоря о том, когда в РИ появился М-412 "Вартбург 353" и Москвичи 408-2137(универсал 2140ого, мой любимый вариант из этого клона), автомобили ниш, принципиально разных настолько, что для Москвича вопрос- в основном- не в переднем приводе.

Так в СССР Вартбург-то вообще не в нише. Кроме переднего привода там ничего интересного. А с передним приводом как раз сделали НАМИ-0107.

"Москвич"- автомобиль для тяжёлых условий, почему я и писал что разумная линия для их развития,- интеграция переднего привода в полный,

Реал.

В РИ на "Москвиче" произошёл у конструктора - "синдром Королёва", а в принципе, московский завод, по возможностям его расширения (меньшим) стоило ориентировать на производство меньшими сериями - соответственно- более дорогих моделей (что в РИ и пробовали сделать в позднем совке (М-2141).

Зачем? Пусть лучше осваивает комфортабельные джипы.

Зависит от вопроса - требующего дополнительного изучения матчасти

Прежде всего по двигателям и переднему приводу для городских машин. А универсальные лучше заднемоторными делать (не обязательно с полным приводом).

Но жидкостного охлаждения, под монтаж аналогично сзади, от той же "Шкоды 100"- самый слабый 36КВт, 1.1л уже мощнее и появившегося на "ушастом" с задержкой 40ка сильного.

Шкода - это уже отставание от мирового уровня, продукт вторичный.

"Строго subj"- -компакт-вэн В-класса ("2ой группы особо малого" по РИ советской классификации), это несколько увеличенная (в основном- в ширину до 1620ти мм, машина-то- выше) и усиленная "платформа" РИ "ушастого" с движком от РИ "Шкоды 100" и соответственным (см - топик старт) кузовом. Автомобиль и не для "говен" и не для "внутригорода-трассы", для пригородов в программе децентрализации, для подпоплывших свежеуложенными "бетонок".

Шкода 100 появится только в конце 60-х. Это поздно.

Блин, не просто "сочетанние неприятного с бесполезным"- пресловутой (с американской тз) "классической компоновки" (оправданной среди тяжёлых а/м- "кандидатов в вездеходы")- тарантайка (С-2ой группы (просто) малого..), но за большие деньги.. .

Кто продаст выгоднее?

Вы поймите, мало спроектировать автомобиль, надо его еще и производить. Нужен, в первую очередь, завод для массового производства. Кто его построит? Чехи?

Технологии нужны прежде всего для автомобилестроения, технологии и опыт массового производства. Конструкция зависит от технологической базы. Если мы сами будем развивать технологическую базу, а не закупать готовые заводы, нам ни чехи не понадобятся, ни немцы. Когда есть на чем производить, можно делать и с передним приводом, и с задним, и все, что угодно.

Разумным ходом развития является специализация производства легковых автомобилей в СССР, выделение производства дорогой комплектации и сборочных филиалов. Например, вместо того, чтобы размещать производство "Оки" на четырех заводах, загруженных другой массовой продукцией,, надо было сделать один завод массового производства комплектации, и сборочные филиалы в регионах с дешевой рабочей силой. Так и надо организовать выпуск массовой советской микролитражки в 60-х. Пусть, скажем, ЗаЗ или Ижевск специализируются на двигателях, трансмиссии и т.п, а собирать в филиалах.

1ая группа особо малого,- аналоги в РИ ссср "горбатого",- "Трабант" и (встречайте не умрите со смеху)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Fiat_126

Лучше заднеприводной. Потому что все равно будут за город ездить, проходимость нужна.

. Немецкую расшифровку fiat'а- как "дефекты в каждом узле" только сейчас прочитал.

Перед запуском в производство Фиаты долго гоняли по нашим дорогам и фиксили баги.

"Вартбург 353"- строго "1ая группа (просто, не "особо") малого класса" никак не дороже "Москвича 408"

И ничем не лучше на тогдашних наших дорогах.

РИ "Шкода 100" это вобщем не сильно дороже "ушастого" (в АИ - доступно), но специализированно развитого для езды по шоссе.

И именно по этой причине спроса иметь не будет. По Москве ездить, не выезжая за город?

На мой взгляд, Fiat Giardiniera куда лучший вариант.

Изменено 22 Apr 2012 пользователем SiMor

[MGouchkov]

SiMor писал

К тому времени в этом классе уже есть Москвич-412 с движком на основе BMW-M10. Чехи пролетают.

Что, когда, где "есть" (и какое), блин В РИ УЗАМ-412 - несколько мягко говоря иных объёма и массогабарита угробище скопированное демонстрируя такую, блин, "школу" что распредвал с другими фазами был в РИ в дальнейшем обязательным элементом доводки, "есть" в достаточном количестве в Уфе с 75ого года, с убойно низким качеством...

Коллега SiMor! Думаю видно что обвинять в критиканнстве типа "унтерманшам и жестянки лиззи достаточно" меня всё же некоректоно.

Вот смотрел вот на дизайн вот этого

http://gvtm.ru/zil_118k_yunost

Но в данном случае.. Кстати, если развитие М-408 в вездеход в Ижевске завязывается достоверно, надо думать откуда и что могло бы быть за двигло.

И у итальянцев - школа. Только чехи не могут продать завод "под ключ", а итальянцы - могут.

У итальянцев да, блин, "школа". Но никак не производства. Это на фоне советской Когда "Москвич собирали" и при поставке комплектов по ценам, которые журнал "Мотор тренд" считал даже более демпинговыми чем того автомобиль заслуживал тогда Совпатреотам только скажи "инвалюта"..

Как раз "Шкода" вообще-то- концерн делавший всё вплоть до в РИ атомного реактора AR-1 - "социалистического CANDU" в попытке спасти этот, блин, "лагерь" от Чернобыля.

Ничего о станкостроении "фиат" я не знаю.

Одна из двух причин "фиата" в РИ это да - продажа "под ключ" по сходной цене.

"Завод под ключ" в разумной АИ никто не стал бы покупать. Именно потомуу что такое - без развития. "Патротизм-автаркизм"- это нищета и ненависть.

Мне обо всех этих политических лозунгах (здесь - уж точно) говорить неинтересно. А аполлогии 412ому и ТАЗу "под ключ" от человека разбирающегося в технике, его начинает подзаклинивать.

"САПО"- совместное акционерное предприятие.

Так в СССР Вартбург-то вообще не в нише

По советской технической классификации- точно "1ая группа (просто) малого класса" (это "Шкода 100", да - вне её). Социально, при изменениях в АИ,- высшая часть среднего класса, в больших городах и для шоссе. РИ ниша ТАЗа с учётом социзменений (чуть ближе к нише ТАЗа-ФИАТа "там").

Кроме переднего привода там ничего интересного.

Да, блин, "ничего" кроме переднего привода с продольным движком (от DKW до РИ современных "Ауди"), оставляющим по сторонам место для рычагов хоть из жд рельсов, крепящихся к раме.. Новая бетонка- тапка в пол- 100км/ч- ды-ра в шоссе. Для такой ситуации - лучшая конструкция.

..При конверсии панко-тапков, меньше относительно тостостенных профилей для каркаса из низколегированной стали получить сильно проще чем больше стабильного по качеству "автомобильного" листа из углеродистой стали.

Ахиллесов агрегат РИ "Вартбурга" как правильно отмечали автолюбители вашего города - 2ух тактный двигатель. Вот он меняется на имеющийся в соцлагере от "Шкоды 100"

А что "интересно" в ТАЗе? Карданный вал- тот "ключь" под который "завод" вам с товарищем Липгартом..

А с передним приводом как раз сделали НАМИ-0107.

А ещё ЯРД-410 это что- у всех патриотов.

Реал.

Пятый сон Веры Павловны - 3е явление в треде "Москвича 415/416" может быть даже и примечательное если не выдавать за "реал".

Склоняюсь к тому, что обусловленное АИ предысторией различие в приоритетах АИ руководства в "его" (Мосвича 415) время и РИ(НСХ), делает ситуацию такой, что как раз 415ый "получает благословение" а микролитражка-нет (в Городе с тз этих "молодых" на тот момент- "должен быть идеальный общественный транспорт").

Запорожье занято "Гафлингером", Москва- тогда только освоенным (в АИ равно РИ) "Москвичём 407". На некоей АИ площадке (вероятно в компенсацию сокращаемым и АИ руководством "панкам-тапкам" и прочим массовым обычным наземным вооружениям).

"415ый" очень похож на "Тойоту Ленд-крайзер" 40ой серии на которой в РИ до конца XXого века весь 3ий мир и ездил.

Зачем? Пусть лучше осваивает комфортабельные джипы.

Комфортабельные джипы,- "компактный" (по американски) и "среднеразмерный" (по американски) это - Поволжье,- УАЗ и ГАЗ соответственнно. На ГАЗе это в соотвтствии с перестроечной ситуацией сдвига приоритетов- появления "АвтоСоюза-Европы"

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/Vw_passat_b1_variant_v_sst.jpg (платформа - "Ауди" двигло- продольно)

от объединения Германии Товарищем Ревизионистом Вилли Брантом,- конвеерная замена ГАЗа-21. Вместо РИ 24ой, которой в АИ места нет.

Посмеялся я сначала над этим,- понятно что с будуаром для "охоты" и холодильничком с водочкой делается едва полпроцента таких "ГАЗов", но даже и с полностью закрытым кузовом какой АИ ГАЗ-аналог "Сабурбана"

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/66_GMC_carryall.JPG

с несколько иным устройством салона - как "вахтовка" 12ти местная - вполне разумен. Но главное-то, конечно,- пикапы. На новосибирщине, чтО на вайомингщине - вполне есть место не только "неуловимости", но и капоту Сколько в РИ, блин, здоровья и жизней забрано жутким УАЗ 45х клоном, только что б отчитаться о проклятой "универсальности"- "освоена кабина над двигателем" (а в городах среднетоннажки продолжали тыркаться капотами, ради "универсальности" же, блин). Ну и в разумных военных целях,- в АИ понятно нет места никакому ни пойми что "универсальному" БТР-60-70..

"Субкомпактный" (по американски)- малый комфортабельный джип из 408ого универсала может возникнуть в Ижевске (Иж в РИ идея Устинова, в АИ в то время "ранней перестройки" в конце 6х ещё более влиятельного чем в РИ).

http://mgsupgs.livejournal.com/637595.html (пусть здесь этот линк будет)

Прежде всего по двигателям и переднему приводу для городских машин. А универсальные лучше заднемоторными делать (не обязательно с полным приводом).

Согласен как с основой "неамериканоклассичности" особо малого и малого классов; с замечанием что передний привод (с продольным двиглом) значимо лучше в этом классе на шоссе, и что в 1ой снизу группе особо малого ("А" по современному) в Городе может быть вариант с задним блоком (РИ "Смарт" сейчас в РИ устроен так же как "Фиат126").

Шкода - это уже отставание от мирового уровня, продукт вторичный.

Какая "Шкода", когда? Критиканство разводите, коллега SiMor. "Шкода" в частности, и социалистическое автомобилестроение- вообще, вполне на уровне до конца РИ 6х.

"Ауди" начинает принципиально отличатся от "Вартбурга" в 72ом. Социалистическое автомобилестроение стремительно накрывается дупой, СЭВовское- с запретом СЭВмобиля "Шкода 760", советское- с покупки ТАЗа, и бреда "7-3 7-5" на АЗЛК http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8_3-5

Шкода 100 появится только в конце 60-х. Это поздно.

Это я проверил. "Шкода 100" в РИ в серии с 69ого. В АИ "perestroyka" начинается в 65ом, решения о массовой автомобилизации (из разных в РИ и АИ мотивов), практически синхронны РИ TL ТАЗа и "ушастого" решение - 66ой-67ой, серии РИ ТАЗа01 и "ушастого" 70ый/71ый. АИ "Вартбург" и "Трабант" и строго subj, то же время. С освоением "Шкоды 100" координируются точно.

Кто продаст выгоднее?

Вы поймите, мало спроектировать автомобиль, надо его еще и производить. Нужен, в первую очередь, завод для массового производства. Кто его построит? Чехи?

Выше - ответ об этом аналогичному пассажу, относительно которого этот- тавтология.

Технологии нужны прежде всего для автомобилестроения, технологии и опыт массового производства. Конструкция зависит от технологической базы. Если мы сами будем развивать технологическую базу, а не закупать готовые заводы, нам ни чехи не понадобятся, ни немцы. Когда есть на чем производить, можно делать и с передним приводом, и с задним, и все, что угодно.

Разумным ходом развития является специализация производства легковых автомобилей в СССР, выделение производства дорогой комплектации и сборочных филиалов.

Оверквотинг много слов про автаркию; но воспроизвожу абы не было подозрений что ухожу от ответа. Ко сказаному мною выше добавлю-конкретизирую вот что:

В РИ созданием 21ой Волги, и в меньшей степени- 407ого- и кузова 408/12ого Москвичей имхо показано что всё не совсем плохо (как и рядом других работ). Там где из РИ изветны успехи.- "американизмы" на ГАЗе, работа в Запорожье над "ушастым" я предполагаю её или развитие или реализацию. Где нет.. ..никакого "своего" у меня в советском автопроме нет..

Лучше заднеприводной. Потому что все равно будут за город ездить, проходимость нужна.

В РИ Фиат126 и есть с задним блоком. Завершение линии, копия одного из представителей которой - "горбатый". Из недопривода по проходимости из развесовки проигрывает только бред- "маленькая "классика"". Из "блочных"("там где привод там и мотор")- с передним блоком лучше управляемость, задний может быть удобнее из компоновочный соображений ("микровэнизация" в 1ой группе особо малого) , и дешевле в производстве и в эксплуатации.

http://www.autoreview.ru/tests/colyaska_159/motocol.htm

Цитата

"Вартбург 353"- строго "1ая группа (просто, не "особо") малого класса" никак не дороже "Москвича 408"

И ничем не лучше на тогдашних наших дорогах.

Дороги в конце 6х уже были. ..И с чего это люди в РИ не брали 408ой всеми путями добывая просторные как Вартбург ТАЗы.

Цитата

РИ "Шкода 100" это вобщем не сильно дороже "ушастого" (в АИ - доступно), но специализированно развитого для езды по шоссе.

И именно по этой причине спроса иметь не будет. По Москве ездить, не выезжая за город?

Я никоем образом не предлагал делать в АИ ссср "Шкоду 100". Предлагал её двигло использовать для советской версии "Вартбурга" и строго subj'а, и для версии "Трабанта" сделать как в РИ сделали для "Оки".

[quoteНа мой взгляд, Fiat Giardiniera куда лучший вариант.

]

[SiMor]

Что, когда, где "есть" (и какое), блин В РИ УЗАМ-412 - несколько мягко говоря иных объёма и массогабарита угробище скопированное демонстрируя такую, блин, "школу" что распредвал с другими фазами был в РИ в дальнейшем обязательным элементом доводки, "есть" в достаточном количестве в Уфе с 75ого года, с убойно низким качеством..

Тем не менее Scaldia (а это и есть Москвич-412) собирают в Брюсселе и продают западноевропейцам.

Или они там тупые и в машинах не разбираются?

А вот Шкоду-1000МБ почему-то за рубежом не собирают. Да и сами чехи осваивали ее в производстве лет восемь.

Вот смотрел вот на дизайн вот этого http://gvtm.ru/zil_118k_yunost

Угу. Форд приезжал в Москву, предлагал создать совместное предприятие по выпуску. Зря отказали.

У итальянцев да, блин, "школа". Но никак не производства.

Ничем не хуже "Шкоды". Когда Шкода присылала в СССР новые электровозы, на них всем СССР несколько лет вылизывали разные конструктивные недостатки. Шкода - школота, а не школа.

Одна из двух причин "фиата" в РИ это да - продажа "под ключ" по сходной цене.

"Завод под ключ" в разумной АИ никто не стал бы покупать.

Ну, значит, в 30-х ГАЗ купили неправильно

Именно потомуу что такое - без развития.

Почему без развития? Остаются МЗМА, ГАЗ, Ижевск, Запорожье, Луцк, Серпухов... Пожалуйста, развивайте.

По советской технической классификации- точно "1ая группа (просто) малого класса" (это "Шкода 100", да - вне её).

Классификация классификацией, но для массовой дешевой микролитражки Вартбург дорог, а для автомобиля - "мечты купить автомобиль" - бедноват.

Да, блин, "ничего" кроме переднего привода с продольным движком (от DKW до РИ современных "Ауди"), оставляющим по сторонам место для рычагов хоть из жд рельсов, крепящихся к раме.. Новая бетонка- тапка в пол- 100км/ч- ды-ра в шоссе. Для такой ситуации - лучшая конструкция.

Ну и собственно, что мешает держать ГДР в поставщиках карданных шарниров? Большего от них не требуется.

Пятый сон Веры Павловны - 3е явление в треде "Москвича 415/416" может быть даже и примечательное если не выдавать за "реал".

И чем это не реал? Кроме отсутствия в 1960 году производственных площадей?

Запорожье занято "Гафлингером"

Вообще-то Гафлингер появился только в 1959 году. К этому времени можно довести аналог на основе Белки 1955 года.

Кроме того, Гафлингер ни к селу, ни к городу. Для обычного крестьянина в 50-60-х нужна именно лошадь (на автомобиле огород не вспашешь, да и бензин низкооктановый не подходит), а для более-менее зажиточных семей - джипан, вроде Москвича-415, на котором не стыдно в городе показаться.

Это я проверил. "Шкода 100" в РИ в серии с 69ого. В АИ "perestroyka" начинается в 65ом, решения о массовой автомобилизации (из разных в РИ и АИ мотивов), практически синхронны РИ

Ну, если речь идет о массовой автомобилизации с 1965 года, то надо быть реалистами и понимать, что массовый автомобиль не должен стоить больше 2000 рублей новыми.

В РИ созданием 21ой Волги, и в меньшей степени- 407ого- и кузова 408/12ого Москвичей имхо показано что всё не совсем плохо (как и рядом других работ). Там где из РИ изветны успехи.- "американизмы" на ГАЗе, работа в Запорожье над "ушастым" я предполагаю её или развитие или реализацию. Где нет.. ..никакого "своего" у меня в советском автопроме нет..

Так в АИ-то есть смысл устранять недостатки, а не так, как сначала просверлить кривую дырку, а потом думать, как засунуть туда прямую палку.

СССР, например, нужно специализированное производство двигателей легковых автомобилей. И если его нет, надо его создать, а не уповать на СЭВ, где все вдвое дороже. Нужны, например, один-два унифицированных ряда современных 4-тактных двигателей от 20 до 120 л.с., рядных и V-образных, от изготавливаемых на современной технологической базе, на специализированном предприятии, которое поставляет эти двигатели автозаводам.

Дороги в конце 6х уже были. ..И с чего это люди в РИ не брали 408ой всеми путями добывая просторные как Вартбург ТАЗы.

Из-за паршивой сборки на АЗЛК.

Более того, ижевский М-412 шел гораздо лучше московского.

Я никоем образом не предлагал делать в АИ ссср "Шкоду 100". Предлагал её двигло использовать для советской версии "Вартбурга"

Ну чехи-то все продают вдвое дороже.

Лучше сделать специализированный завод двигателей и установить на нем порядок, как на оборонном предприятии.

Смотрел я на эту машинку. По линку из статьи о "Фиате 126". Небезынтересно. Попытка сделать из оригинала "горбатого"- предка 126ого (1ой группы особо малого "А" по современному) вторую группу ("В").По сравнению с этим и "Трабант"- суперджип.

Вот и надо выпускать что-то в этом духе. Главное - чтобы цена в самой навороченной модификации не превышала 15-20 средних зарплат, чем меньше, тем лучше.

Изменено 23 Apr 2012 пользователем SiMor

[ВВВ]

"Завод под ключ" в разумной АИ никто не стал бы покупать. Именно потомуу что такое - без развития. "Патротизм-автаркизм"- это нищета и ненависть.

Коллега - кадры. Кадры ..... тудыть их... Чтобы начать разумную АИ - надо от сталинских выдвиженцев избавиться ( того же Липгарта) . А с ними - только под ключ. С чехами или немцами - они только под угрозой расстрела будут работать ( и то более мешать и посиживать чем работать).

То бишь дело на лад пойдет не ранее организации нормального социального мусоропровода.

[MGouchkov]

SiMor писал

Тем не менее Scaldia (а это и есть Москвич-412) собирают в Брюсселе и продают западноевропейцам.

По сию пору так и "собирают" в какой-то из реальностей, болезные, с одноконтурными тормозами без усилителя.. ..Как не собрала в РИ "Скандия" 412ого, собирала 408ой

http://russischeklassiekerclub.nl/

За такой "заменой"- "сдвиг по времени".

Шкода 100пошла в серию в 69ом, когда "Скандия" никаких "Москвичей" уже не собирала. С 2ух контурными тормозами, при том передними - дисковыми, и со сборкой в замене на человеческую европейскую не нуждавшейся.

Да, в лоу-энд секторе прямой конкурент совкомобилям, лучше качество и динамика, хуже- для тяжёлых условий.

А вот "Скальдия-Волга", да- мечта советских дипломатов и шпионов 7х, с дизельным двигателем. В остальной Европе - пародия на Вольво 144/240. Вот действительно - простой приспособленный к тяжёлой зиме "трактор" В серии 1966-1993. Но задний мост - на пружинах и спереди нет шкворней.

А вот Шкоду-1000МБ почему-то за рубежом не собирают

Потому как качество "родной" сборки- приемлимое.

Да и сами чехи осваивали ее в производстве лет восемь.

Это - с чего? Преемник вобщем очень оперативно освоенной в начале 6х 120ой- 1ой заднемоторной. Вобщем- на её платформе и агрегатах 100 сменила её в 69ом оперативно (няп думалось как "переходная" до 760ой).

Угу. Форд приезжал в Москву, предлагал создать совместное предприятие по выпуску. Зря отказали.

Для АИ перестроечного стиля руководства,- превелигиальные "развозки" и разгонные микролитражки/джипы (вместо РИ "чёрных волг красных бояр") "мне" нужны серии в 500-1000 таких в год.

Ресурсы в тот момент TL есть скорее на ГАЗе- вместо ГАЗ14 идиотски дублирующего ЗИЛ-117 (для высшего руководства- 114ый). А чтение матчасти именно про ГАЗ, в сравнении с советскими же ЗИЛом и УАЗом ведёт к грани вэвэвэ и совсем русофобии.

А с Фордом и в моей АИ - проблема. Я спокойно принимаю ресурсы ФРГ с АИ 70ого, Франции и Италии с 74ого-75ого..

..А вот США в такой ситуации невоеннного но более разумного со стороны "востока" экономическкого соревнования использовали бы и административно-политический ресурс. А бОльшая часть оборота FoMoCo приходится на США..

Ничем не хуже "Шкоды". Когда Шкода присылала в СССР новые электровозы, на них всем СССР несколько лет вылизывали разные конструктивные недостатки. Шкода - школота, а не школа.

это провокация И-нетную "ЧСомахию" я читал. Начну с конца,- такая "школота", что "Фольсвагену" пришлось подтвердить слова Фердинанда Порше о роли Ледвинки в "Жуке" значимыми выплатами. Такая, блин, что почти 40ка летний электровоз ЧС-4 за день до того как развалиться держит график, который на следующий день не держит "новый" ЭП-1, поделие боевых альтисториков голландской фирмочки "Трансмашхолдинг". И то, ЭП-1 как возможная автаркично совковая альтернатива ЧСам, это "подыгрывание нашим" на грани (но ведь какие люди какая фирма,- в натуре такие АИ эксперименты что достали даже преловутого "нацлидера",- он купил "Сапсан").

На сём прервусь за поздним временем

Изменено 4 May 2012 пользователем MGouchkov

[SiMor]

Потому как качество "родной" сборки- приемлимое.

Ну, правильно, Ситроен де-шво выпусскался за рубежом из-за мерзкого качества французской сборки, я правильно понял?

Это - с чего?

Ну это лучше у них спросить, с чего. Прототип сделали еще в 56-м году.

Для АИ перестроечного стиля руководства,- превелигиальные "развозки" и разгонные микролитражки/джипы "мне" нужны серии в 500-1000 таких в год.

На экспорт.

И-нетную "ЧСомахию" я читал.

Значит, не поняли.

Почитайте ЭТТ времен внедрения "чехов".

Всучили партнеры по СЭВ полный отстой за двойную цену.

ЧМЭ3 с его телегой на маятниках, неудобнеой для маневорового движения - нафиг. Лучше вложиться в развитие технологической базы производства отечественных дизелей и построить вторую линию конвейера ТЭМов

И то, ЭП-1 как возможная автаркично совковая альтернатива ЧСам,

На ЭП-1 можете не смотреть..

Это типичный демократический эрзац 90-х,.Надо было сразу делать ЭП2 на базе ТЭП70, он по динамике намного лучше ЧС4.

Советская альтернатива 60-х - это, например, электровоз на базе,ВЛ40, по формуле 2о-2о-2о. Или сделать экипаж по типу Sr1, только вместо дурного чешского привода поставить с полым валом, как на ВЛ81.

А еще лучше отдать производство экипажной части для электровозов КТЗ.

АИ эксперименты что достали даже преловутого "нацлидера",- он купил "Сапсан".

Как сказал лидер, ему "специалисты посоветовали".

Так что не надо им все прикрывать, как Сталиным.

"Сапсан" - это вообще глупость РЖД 21 века. Липовая окупаемость без учета вложений в инфраструктуру и перевода грузового движения на Савеловский ход.

А в итоге тот же национальный лидер давеча на Рижском удивлялся, как это так: в советское время покупали для обновления парка в год больше тысячи локомотивов, а сейчас тридцать "но это на всю страну".

Так что от чехов нужно однозначно переманивать отдельных умных людей, например Отакара Диблика. Неплохая работа, а?

Изменено 4 May 2012 пользователем SiMor

[MGouchkov]

Полуоффтоп про автаркичность.

Фото одного из 9500 Магирусов строивших в ссср БАМ из германской "вики"

Изменено 4 May 2012 пользователем MGouchkov

[SiMor]

Полуоффтоп про автаркичность.

Фото одного из 9500 Магирусов строивших в ссср БАМ из германской "вики"

А, газ-труба!

Ну это же опять чисто геополитические комбинации, не имеющие никакого отношения к реальной экономике.

Лучше бы вместо этого барахла закупили производство силовых тиристоров. Впрочем, немцы могли и не продать.

[MGouchkov]

Pre.scr.

Вернусь к ответу на уже позапрошлый пост коллеги SiMor'а и пост коллеги ВВВ, из последнего поста SiMor'а всё же остветив на одну реплику далее принципиально важную

Цитата [я - MG]

И-нетную "ЧСомахию" я читал.

Значит, не поняли.

Читал аргументы обеих строн, значит - "не понял" (посмотрел-вспомнил даты и ТХ, на жд всё ещё печальнее).

ЧтО - "понял": Если есть рисунок студента "на салфетке", из которого став через 30 лет "..старым хрычём с "Москвичём"" он реализовал 10%, то сказать "..это в ссср реал.." по дате рисунка студента на салфетке, - чуть не основной "риторико-полемический" приём.

Ну, значит, в 30-х ГАЗ купили неправильно

Как понятно что "автаркия под ключь" очевидно неприменный аспект сталинской "индустриализации", так же понятно что в АИ ситуации без большевиков и этой "индустриализации", СП- громаднейшая, принципиальная АИ позитива.

И очень вероятно что с теми же чехами, любимыми вами как коллегой ВВВ- Долматовский (я узнал что скотовоз 677- дело того же Долматовского и с ВВВ согласился).

180ти сильный дизель на лёгких САУ-панке-тапке вмето ГАЗа-270. ..ЭЭ х.

И сейчас читая матчасть - полное ощищущение что именно ГАЗ - максимальный звездец даже (как упоминал уже) в сравнении с советскими же УАЗом и ЗИЛом (вероятно наиболее разумным из советских). Даже не понимал как на ГАЗе возникла 21ая Волга (великолепная).

Но, к дальнейшему разговору с коллегой ВВВ о "кадрах";- такая "традиция" - максимальный звездец в конце совка, наиболее активная смена поколений,- максимально быстрая перестройка к "Газели" (дурь, по продаваемая).

Почему без развития? Остаются МЗМА, ГАЗ, Ижевск, Запорожье, Луцк, Серпухов... Пожалуйста, развивайте.

Ооффигенное в этих местах сочетание возможностей развития - финансово-фондовых (ТАЗ в РИ съел всё), и кадровых. Про ГАЗ- написал (может у молодых сталинистов около 60ого дошли бы руки до "дела автопрома"- по грузовикам), Иж возник во 2ой половине 6х, из "школы" МЗМА и ИЖа получается да,- единственная полноценная (в принципе) площадка для творчества, автаркичного кроме двигателя ("всего-то").

Классификация классификацией, но для массовой дешевой микролитражки Вартбург дорог, а для автомобиля - "мечты купить автомобиль" - бедноват.

И это пишет человек, который в основной теме совершенно верно писал о важности социальной инженерии для госбезопасности.. А где нет соцсознательности-/-освысдуховности ведомо, что основа стабильности средний класс! С точки зрения достоверно реальных жизненных перспектив.

"Автомобили мечты купить автомобиль" в "Маятнике"- АвтоСоюзы (Фолькс-Пассат В1 и Ауди80-1), и развитие на УАЗе "Шкоды 973 Бабетта" в "АИ советский полуРейндж-Ровер" (концептуального предка РИ "Дискавери" отталкиваясь от TLC-50 и "Интернейшнла-скаут"

РИ "Скаут"71ого года

Для "Скаута" я у дяди Ганса мотор нашёл, рядную шестёрку в АИ совверсии3л - 110лс на 76ом бензине. Из мерседеса М-110. 1951-1989, ставили в начале карьеры на Унимоги для армии в конце - на "Геленды". Этот же мотор - на младшие версии пикапов ГАЗа, на старшие аутогенный 5.3литровый V8 от в РИ - БРДМа и "Чайки" (140+лс на 76ом.)

Но понятно, что бы купить "авто мечты" надо сделать нечно что совсем не всем удаётся.

А вот как раз на "ВАЗ АИ Вартбург" и.. .."Иж Почвенник" человек может относительно реально расчитывать. Ко времени когда ему под полтинник будет.

..И.. ..Себестоимость "ИЖа Почвенник"- объединения в одной конструкции линий развития "Москвичей" 408 и 415, в котором мы как я понимаю согласны, примерно на треть если не больше выше чем у ВАЗа Вартбург (Пальмиро Тольятти не при чём - ТАЗа не выходит).

А ведь "Иж Почвенник" - тоже средний класс (по цене).

И при что что бы "Почвенника" было не стыдно ставить на конвеер на АИ грани 6х-7х в нём должно быть сделано то, что в РИ появилось в 2138-2140"люкс" спустя больше чем десятилетие в РИ. И по конструктиву, и по автопласмассам в дизайне-отделке.

Глючит форум сменю мессардж

[MGouchkov]

SiMor писал:

Ну и собственно, что мешает держать ГДР в поставщиках карданных шарниров? Большего от них не требуется.

А.. к чему "большего не требуется"? К чему карданные шарниры (в ГДР и не карданнные вовсе).. К "Москвичу 408" они не нужны.

Мы в АИ 1966ом похожем отчасти на РИ 86ой. "Обновление", меньше года назад принято политическое решение о массовой автомобилизации.

Задание - великие планы в "великому 50ти летию".

Нужна линейка моделей, причём "младшие"- вопрос в большой части другой.

ТЗ- "средний класс город- шоссе" тоже самое по которому в РИ тогда же нагенерировали ТАЗ карданный.

В ГДР год назад освоен Вартбург 353,- 1-передний привод 2-во варианте приемлимом на плохих дорогах 3-рама в свете конверсии облегчает переход к каркасу (меньше проблем с автолистом) 4-технологически близок к "Трабанту" который - кандидат в один из "самых дешёвых".

Решение - логично и экономично (при двигатель 4ёх тактный - разговор был).

И чем это не реал? Кроме отсутствия в 1960 году производственных площадей?

Вот оно блин-блинский "реал" Это пишет человек как бы "неведающий" что такое взаимоувязывание конструкции и строящегося завода, и сколько это лет.

Прототип Москвича 415 - 58ой (РИ)- серия на новом заводе на окраине Харькова в АИ - очень круто если конец 63его.

Не могу более, несколько позднее продолжу; "галерея":

Вот какая испанская оказывается была бабушка у РИ "Логана"

Обзавелась даже статеечкой в ру вики

http://ru.wikipedia.org/wiki/Renault_7

Я как эту модификацию Рено 5ого увидел, учитывая совроссийскую седаноманнию понял, что от завода на окраине Шауляя (католики - к католикам) года с АИ 77ого не отвертеться.

"Боевая" машина молодящегося душёю но семейного романо-франко-антантофила. Что бы на ВАЗе-Вартбург "не дремали"- точно в его ценовой нише.

И это не "Таврия-Дана" на 15лет раньше. У этой 7ой Рено как и у 5ой, платформа Рено 4L - двигло тоже продольно, но за коробкой с ГП (причудливо, но здОрово с тз пассивной безопасности).

Источник вдохновения в АИ на ГАЗе при работе над "12ти местной вахтовкой"

Оптимальный метод конструирования пикапов,- показать американские "дяде Гансу". Что ничего кроме идеи с американских не брать он скажет.

Но вот это прямой конкурент "Сабурбана" Интернейшнл Тревеллер мне больше нравится похожестью на 24ую Волгу - универсал, но по TL не проходит как более поздний

Предыстория "Смарта" оказвается длиная. Я себе не так представлял послевоенные кабиненроллеры. Здравствуй, дверь "Белки"

http://de.wikipedia....wiki/BMW_Isetta

Изменено 28 Mar 2014 пользователем MGouchkov

[SiMor]

ЧтО - "понял": Если есть рисунок студента "на салфетке", из которого став через 30 лет "..старым хрычём с "Москвичём"" он реализовал 10%, то сказать "..это в ссср реал.." по дате рисунка студента на салфетке, - чуть не основной "риторико-полемический" приём.

О ЧЕМ ВЫ???

Это вот это у Вас - рисунок на салфетке, ДА???

А то, что СССР производил пассажирские тепловозы с динамикой, лучшей, чем у ЧС-ок и, кстати, меньшими проблемами - тоже рисунок студента на салфетке???

Ничего себе рисуночки!!!

Как понятно что "автаркия под ключь" очевидно неприменный аспект сталинской "индустриализации", так же понятно что в АИ ситуации без большевиков и этой "индустриализации", СП- громаднейшая, принципиальная АИ позитива.

С кем позитива-то?

Кидалово сплошное вырисовывается. "Партнеры" сплавляют нам по двойной цене то, что мы можем производить сами.

Один только отказ от ЧМЭ3 даст годовую экономию 20 миллионов в год!

А Вы вместо этого еще хотите автомобили навязать.

Ооффигенное в этих местах сочетание возможностей развития - финансово-фондовых (ТАЗ в РИ съел всё), и кадровых. Про ГАЗ- написал (может у молодых сталинистов около 60ого дошли бы руки до "дела автопрома"- по грузовикам), Иж возник во 2ой половине 6х, из "школы" МЗМА и ИЖа получается да,- единственная полноценная (в принципе) площадка для творчества, автаркичного кроме двигателя ("всего-то").

Дык перебросим ресурсы с Тольятти в те же Запорожье, Луцк, Серпухов.

Главное, ввести на этих заводах тот же порядок, как и в Ижевске.

И это пишет человек, который в основной теме совершенно верно писал о важности социальной инженерии для госбезопасности..

Я пока не вижу, как "Вартбург," который в ГДР считали менее престижным, чем "Москвич", и который вызывал чувство неполноценности перед СССР, поможет национальной безопасности. Кстати, дизайн у него от "Микелотти". Зачем нам ГДР-овские посредники?

А где нет соцсознательности-/-освысдуховности ведомо, что основа стабильности средний класс!

Вечная ошибка либералов в том, что они говорят "средний класс", но не конструируют его.

На мой взгляд, средний класс в АИ-СССР необходимо растить прижимистым и прагматичным. А если мы будем растить людей, которым машина нужна для утверждения своего превосходства, то такой класс будет миной под обществом. Он возжелает кадиллаки, мерседесы и ягуары. Что и произошло в РИ.

Прагматичный средний класс в СССР должен экономить и ездить на чем-то вроде Запорожцев, но с универсальным кузовом. Для него машина - транспорт. Потому что есть еще другие цели - улучшить жилплощадь на платной основе, построить летний дом с мансардой в саду и при нем домашнюю мастерскую для творчества, поехать в тур по местам с красивой природой и историческими достопримечательностями, заниматься техническими видами спорта, ходить в театры, концертные залы и картинные галереи - в общем, жить полноценной жизнью, а не быть совково-демократическим рабом тачки.

А.. к чему "большего не требуется"? К чему карданные шарниры (в ГДР и не карданнные вовсе).. К "Москвичу 408" они не нужны.

Мы в АИ 1966ом похожем отчасти на РИ 86ой. "Обновление", меньше года назад принято политическое реншение о массовой автомобилизации.

Давайте сначала подумаем, для кого и для чего.

Для пробок на дорогах? На фиг, на фиг.

Постоянно автомобиль нужен на селе. В городе важнее возможность взять автомобиль по необходимости. Отсюда важнее развивать прокат и дешевые такси. Наши люди должны получить возможность ездить в булочную на такси, если надо.

Вот оно блин-блинский "реал" Это пишет человек как бы "неведающий" что такое взаимоувязывание конструкции и строящегося завода, и сколько это лет.

Есть такая вещь, как кооперация. В советском автопроме ей плохо пользовались.

Нужна разумная унификация узлов вместо зоопарка в РИ, и специализация их производства по предприятиям. Это резко упрошает задачу.

Изменено 4 May 2012 пользователем SiMor

[MGouchkov]

Не удержусь

SiMor писал

электровоз на базе,ВЛ40, по формуле 2о-2о-2о

Это вот это у Вас - рисунок на салфетке, ДА???

Все ищём анонсированную среднюю телегу!!! А, надо очепятки в своём посте выше убрать но такая иллюстрация к тому о чём я говорю... .."на базе" ВЛ-40 даже и "салфетки" нет не могу, "Это-таки база"

Сам думал что будет если на ТЕПЛОвоз ТЭП-60 поставить пару токоприёмников. Понял - короткое замыкание.

[SiMor]

Все ищём анонсированную среднюю телегу!!!

А какие проблемы Вы с ней видите?

Главное, не делать ее поворотной.

Блин, в мире только одни производители додумались сделать так, чтобы для осмотра карданной муфты надо было разбирать ТЭД, это чехи!

ЭП1 не считать, это следствие развала промышленности 90-х. Даже днепропетровцы так делать не стали.

И Вы хотите их в автопроме нам сватать?

Сам думал что будет если на ТЕПЛОвоз ТЭП-60 поставить пару токоприёмников. Понял - короткое замыкание.

Ответ неправильный.

Вот Вам ТЭП70 с двумя токоприемниками:

А вот ТЭП80 с двумя токоприемниками.

[MGouchkov]

Блин, вы думаете что когда я писал предыдущий пост я о них не помнил?!?!

Подумал, придётся мне писать (вы ж ЭП-2 уже упомянули) об иллюстрации шулерства со временем, о котором я уже говорил.

Аппарат на верхнем фото (в коем значимая часть труда моей очень хорошей знакомой; динамические испытания экипажной части ) сделан на основе опыта примерно 1975-85.

Поставки ЧС-2/ ЧС-4

c 58 c 65ого соответственно

Изменено 4 May 2012 пользователем MGouchkov

[SiMor]

Блин, вы думаете что когда я писал предыдущий пост я о них не помнил?!?!

Тогда ответьте:

1. Что мешает построить ВЛ40 построить с фррмулой 2о-2о-2о, удлинив кузов???

2. Что мешает Sr1 выпускать в двухсекционном варианте вместо восьмиосных ЧС-ок?

3. Что мешает сделать ЭП2К еще в конце 70-х?

Наконец, что мешает вложиться в увеличение производства ТЭМ2 вместо закупок ЧМЭ3 и экономить 20 млн. рублей в год?

И вообще даже ВЛ60 после небольшой переделки можно сделать полноценным пассажирским локомотивом со скоростью 160 км/ч. Все опробовано в металле.

Вернемся к автомобилям. Зачем нам заведомо невыгодное сотрудничество? Нам нужна собственная микролитражка, выпуск которой не зависит от всяких там "друзей", которые откровенно спекулируют зависимостью от их поставок. Пусть шьют одежду и обувь.

Статусных частных машин на уровне Вартбурга-Москвича-Жигулей надо немного.

[MGouchkov]

SiMor'у

Ничто ничему не мешает. Вот только ВОПРОС ВРЕМЕНИ (на доводку) вы игнорируете так, что уж о производственных ресурсах бессмысленно и спрашивать.

Дальше уже идёт тон "должны" "нам" (лихо, блин, от всех неких "нас") и про "статусность" Москвича/ вообще С-МАЛОГО класса перлы.

Потому далее это оставлю, вернусь к разбору более конструктивного из предыдущих постов.

Изменено 4 May 2012 пользователем MGouchkov

[SiMor]

Ничто ничему не мешает. Вот только ВОПРОС ВРЕМЕНИ (на доводку) вы игнорируете так, что уж о производственных ресурсах бессмысленно и спрашивать.

А что, мы не угробили время на доводку чехов???

Лучше уж потратить его на свою конструкцию, а не действовать по принципу "отдай жену дяде, а сам...".

Я уже не говорю о том, что производственные ресурсы у нас в то время были в избытке!

КТЗ не знают, чем занять, там Лебедянский лихорадочно строит один локомотив за другим, чтобы только не сняли с завода локомотивостроение..

Ликвидируются локомотивные производства в Харькове, Сормове, Ленинграде и Улан-Удэ. В Брянске производство локомотивов сначала ликвидируют (между тем закупая чешские маневрюки), потом восстанавливают. Полный бардак хрущевского времени.

Точно так же надо посмотреть, что у нас накосячили с производством автомобилей. История с венграми, которые взяли, да и прекратили поставки дизелей к поставленным дизель-поездам, похоже у нас никого ничему не научила!

Поэтому изначально надо ориентироваться на превращение автопрома "друзей" в сборочные филиалы, переманивая в СССР конструкторские кадры и развивая производство комплектации, требующей квалифицированной рабочей силы. Пусть наши рабочие получают высокую зарплату, пусть наши заводы получают прибыль от поставок в страны СЭВ. Так делают все крупные державы, а не суют свой автопром под других, страдая комплексами неполноценности.

[MGouchkov]

Digger писал:

Я за минивэн, советский Фолксваген Транспортер 1-го поколения.

Смотрел я варианты платформы для в 1ую очередь - такси "вокзалы аэропотры гостинницы" (и для сходных применений в Городе) на АИ 197ые, при отсутствии в АИ 24ой "Волги". Да, велика Россия Европа тоже нефигова, а платформы кроме ФольксТранспортёра нет.

При этом не 1ое поколение, а по TL уже второе получаеется. Примечательно, при использовании избытка места в таком для того что бы убрав его кузов для такси сделать более динамичным, автоматически исчезает "облучёк"- водитель и салон "оказываются" в базе. Этакий Рено Эспас1 но с двиглом сзади, раньше РИ на 12лет. В честь книги Стругацких "ВНИИ ТЭ Прогрессор".

То есть в нише "мальнький универсальный грузопассажирский" Город-шоссе (безкапотник), вместо РИ очередных "универсальных" угробищь РИ РАФа /ЕрАЗа возникают несколько меньший Фолькс(АвтоСоюз)Транспортёр и несколько бОльший РИ "драндулет сложной судьбы"

Савием-МАН (оказывается)- АВИА(в РИ)-(в АИ)РАФ.

В Европе - в РИ в серии с 71ого (к TL вовремя), известный в позднем ссср как АВИА очень неплохо себя показал. Да Транспортёры заднемоторые и не в Городе - вполне.

Под "АвтоСоюзы Транспотёр"- новая площадка возле одного из граничащих с московской областью облцентров.

Но вобщем, для вне Города.

РИ 63ий год; вариант от "Крайслера", в данном случае- военное применение - аэродромная "скорая". По моему TL "именно это фото" заканчивает погром грузового ГАЗа с джугашвииливским "не надо "лучше" сделайте так же" (но с оговоркой "послушайте Ганса").

Для сельской местности,- в нише РИ УАЗ 45х клона

Этот (ниже) от "Форда", 67ой. Капот чуть короче (под 3литровый R6 М-110), сзади вместо "крыльев" рама с креплениями для кузова как в УАЗ 45х клоне. Наиболее дешёвый АИ ГАЗ. 4х2, полного привода нет, но ручная жёсткая блокировка диффа работающая на 1ой и задней передачах, дорожный просвет - 240мм:

Хотя конечно "реальная мечта крепкого агрария",- вариант с "полуторной" (по американнски - "king") кабиной, с объёмом в нёй за передними сиденьями где спать или подбросить ещё 3их человек. Конструктив,- как просил коллега Сибиряк Комнатный под обслуживание с распитием "Пшеничного Джони Уокера"

Хотя отчего-то думается, что для неполноприводных вариантов чудную переднюю подвеску "Форда Бронко"- заимствуют. Но вобщем она и оптимизирована под разбитый асфальт-грейдер, РИ волговской шкворневой не "страшнее".

Самый дорогой

Хотя маловат этот "Вэгонир" 64ого года,- надо как Шеви-Сарубран (дальнейший, поднее чем тот фото которого уже было). Да, для начальников, быть которым не в московских "палатах" (под коими в РИ дымили 24ые Волги) но на объекте-стройке под каким Дальнеглубинском- тяжёлая работа. И начальнику проще-быстрее посадить к себе спецов часто с их оборудованием. И дерьмище стройсамосвалы на площадке развозят какое не снилось и аграрию.

"Статусные", блин, не у всех железка с мотриссой..

С такими кузовами - 1 из 200от АИ ГАЗов, но основные детали совпадают с более распространёнными модификациями. "Отдача" РИ БРДМового двигателя ГАЗ542 в 140лс на доступной "среднеоктановом" 72ом-76ом бензине,- разумный компромисс между РИ американскими "бензиновыми КРАЗами", и РИ советским задыхающимся ЗМЗ-53 ("дело автопрома конкретнее и называется "дело ГАЗ-53"").

Освоение идеи американского пикапа - снижение валовой металлоёмкости автомобилестроения. Не говоря про экономию нервов работающего начальника и здоровья с жизнями шоферов. В РИ-то совке эти задачи решали аппараты на платформа РИ "газонов" (сильно более тяжёлые и непредставимо менее надёжные), РИ УАЗики, которые и 45х клон - убийство шофёру, 46х клон- ехать далеко на котором - звздец нервам начальника, в идее все - звездец, и те же 24ые "Волги" для которых под начальником в таком, а не "москраснопалатном" режиме - звездец машине.

Для АИ УАЗа, вот это

РИ 1ый "Форд Бронко" 64ого года, вместе с приводившимся "Интером Скаут" появившимся в РИ 63ем задаёт "из открытых источников" задаёт нправление работы в середине 6х.

И очень бы звОрово если бы какой интересующийся автомобилями ГРУшник из США подогнал бы в АИ 67ом фото вот этого

вышедшего в РИ 69ом первого комфортабельного по американски "компактного" все/внедорожника "Шевроле К5 Блейзер". Основа для разработки в АИ ссср платформы такого- "Шкода 973 Бабетта" освоенная на УАЗе. Вот это- полурабочая-полустатусная машина (нужна ещё минимум 4ая дверь как РИ позднейшей "Ходне Элемент"). Мотаться меж директоратами в центрах мегаполлисов по тем же "объектом" в области - по соседним. 7мест вместе с водителем (против 12+1 на большом ГАЗе), 110лс R6 М-110 как у младших ГАЗов, такой меньшей машинке (чуть длинее РИ УАЗа 469 был в РИ такой чуть растянутый "предХантерБ али бы лучшую динамику чем V8 140лс- большому ГАЗу. Если для большого ГАЗа вполне приемлим подключаемый передний привод (с дополнительными ручными "хабами" в ступицах), то здесь из платформы "Бабетты" возникает симметричный межосевой дифф (как на поввившемся в РИ синхронно с таким АИ УАЗом в АИ, "Рейндж Ровере" и ещё позднейшей в РИ "Ниве")

По дизайну,- думаю что "хром"- металлизировано-блестящие детали "облетели" бы как на РИ "Скауте"71ого года фото которого было, но ситуэт - более близок к этому "Блейзеру". ..Получается нечто среднее между РИ 1ым "Рейндж Ровером" и "Мерсом Гелендваген" (который ровно такой же в РИ по размерам 4650мм-1850).

Что бы мотаться в сумме в оба конца 300-500км понятно - "серворуль" (по советский так - ГУР), и может даже бы не спрофанировали-угробили РИ разработку АКПП)

[MGouchkov]

Ко вчерашнему флейму:

Что осознал:

Позиция оголтело-параноидального "нННашизма- в первую очередь заведомо проигрышная.

Превращает восприятие наиболее развитой части страны и "сферы сопроцветания" от Одера до Риги и ТаллинННа в предполье и прочий "гласис", помещая крышу в панко-тапок и объявляя в себе войну всему остальному миру.

Здесь уж блин точно, русский с немцем - "братья навек".

Это, собственно про.. ..растрата (всё ж нашёл политкорректное) плодов Великой Победы (увы, растрата произошедшая так в РИ). И как - неуважение к добывшим её, так невнимание ко ГРОМАНДЕЙШИМ затратам сил людей на создание потенциала ЯО сдерживания (а встречал оценки что эти затраты сопоставимы с ВОВ), и неуважение к уму людей, открывших возможность перестать мыслить в панке-тапке.

По "железу":

В начале вчерашнего флейма я пытаясь его остановить предупредил "Читал I-нетную ЧСомахию".

Мнение практически всех людей эксплуатировавших и эксплуатирующих (сейчас в РИ) чешские электровозы противоположно мнению моего оппонента коллеги SiMor'а.

ЗдОрово что я не модератор,- будь им, то за попытки открыть тему с названием типа "XXL навсегда" баннил пожизненно потому как ФОРУМ альтернативной но всё же блин истории. А истоия подразумевает анализ динамики.

Это я к тому, что достанный постоянным "шулерством со временем" моего оппонента, считаю автоматически TL его "предложения" и "получаю" к 1980ому - ВЛ65 настолько заведомо худший ЧСов действительно эрзац 90х"

http://ru.wikipedia....a.org/wiki/ВЛ65

Настолько худший чехов что вчера и не упоминали.

...Но писать-то об этом бессмысленно "клиническое нНаше дерьмо не пахнет создаст ещё один виток его шулерства со временем"

Не понимаю как оппонент не понимает что такое дискредетирует его собственные взгляды.

Я знал людей придерживавшихся не аналогичных, но близких, и при том вполне уважаемых мной,. ..делая скидку на свойства поколений"..

Но эти, как верно отмечено в одном из параллельных тредов "сказки дедушки ссср"..

Изменено 6 May 2012 пользователем MGouchkov

[SiMor]

Позиция оголтело-параноидального "нННашизма в первую очередь заведомо проигрышная.

Старомыслы ненутрят ангсоц.

На русский переведите, пожалуйста.

Предращает восприятие наиболее развитой части страны и "сферы сопроцветания" от Одера до Риги и ТаллинННа в предполье и прочий "гласис", помещая грышу в панко-тапок и объявляя в себе войну всему остальному миру.

Это общие слова.

А есть конкретно цены в рублях на машиностроительную продукцию, поставляемую чехами, и аналогичную. производимой. на наших заводах. Разница вдвое не в пользу чехов,

Мнение практически всех людей эксплуатировавших и эксплуатирующих (сейчас в РИ) чешские электровозы противоположно мнению моего оппонента коллеги SiMor'а.

"У меня все ходы записаны" (с)

Я могу привести опубликованные свидетельства о грубейших недоделках в чешских машинах. И о том, как их в СССР устраняли.

Вы будете отрицать эти факты?

Это я к тому, что считаю автоматически TL его "предложения" и "получаю" к 1980ому - ВЛ65

Нескромный вопрос, а, какой у Вас личный опыт проектирования и доводки локомотивов?

На чем расчеты-то основаны?

Ну и опять-таки Вы умолчали об Sr1. На 10 лет раньше Ваших "просчетов", коллега.

http://www.arspress....ion_news/31439/

Как и о варианте изготовления экипажной части Коломзаводом, где Лебедянский аж за газотурбовозы хватается, лишь бы найти, чем завод загрузить.

Вот в 60-х в СССР взяли и сделали тележку электровоза с мономоторным приводом. Вопреки Вашим "расчетам и TL"

А сколько лет ушло на создание ТЭП60 и когда он был выпущен? Может, у Вас калькулятор путает при "расчетах"?

Вы умолчали и о ЧМЭ3, который вдвое дороже ТЭМ2, и имеет худщую тележку для маневровой работы.

Ах да, Вы же TL считаете. Ну и к какому году Вы насчитаете создание в СССР маневрового тепловоза, если бы его не стали производить на БМЗ в конце 50-х? Тоже к Московской Олимпиаде?

А дизель-поезда Вы к какому году насчитаете? Ну, если бы их делали только венгры? Которые таких вот любителей сотрудничества обломили в 80-х, так что пришлось срочно перезаказывать чехам, и срочно испытывать М777 заместо ну такого прогрессивного венгерского дизеля неизвестно какой древности разработки?

Возвращаясь к автомобилям: скажите, сколько будет стоить для населения СССР "Шкода" и "Вартбург", с учетом пресловутых наценок для перекрестного субсидирования продуктов первой необходимости? И можно ли их юудет назвать массовыми авто?

А еще стоит вспомнить польские "Жуки". У которых стремительно гнили кузова.

И все это вместо того, чтобы организовать на специализированных предприятиях выпуск типоразмерных рядов унифицированных двигателей, передачи, подвески, и пусть дизайнеры фантазируют! Ведь проще же!

Останется только открыть сборочные филиалы где-нибудь в Египте. Плотину строили? Строили. Но после постройки плотины тамошние правители могут на нас плюнуть, а с автосборкой - фигушки. Она ж без нас ничто.

А самое главное - надо думать об автомобилизации в комплексе. Сразу же строить перехватывающие парковки, многоэтажные гаражи, и... развивать общественный транспорт, иначе загадят все города уже к сеоедине 70-х.

Опять-таки повторюсь, что надо развивать прокат (и, может быть, все городские авто класса "Москвича" почти полностью через прокат), частный извоз на такси под вывеской промкооперативов. Важно создание системы пользования автомобилем, а тогда уже будет ясно, какой он у нас должен быть.А не стремиться прикручивать "привод от Вартбурга к двигателю Шкоды".

Почему надо все делать через афедрон и жить чужими интересами? ))

Изменено 7 May 2012 пользователем SiMor

[MGouchkov]

Мой мозг!

Я конечно знал уже о существовании аналогичной 6х6 версии "ЛуаЗа" - то ли "Геолог" то ли "Изыскатель".. ..Но это - на агрегатах.. ..Фиат 126 польского

http://pl.wikipedia....ki/LPT_(pojazd)

Всё ж плоды духовности - весёлой, а не завистливо-озлобленной.. "Польша жива безумием".. .. Вполне известно что именно подобные (тоже не без вариаций) сверхлёгкие 6х6 действительно работают на максимально возможную проходимость..

Изучение матчасти к теме - продолжаю

Геолог

Изменено 2 Jun 2012 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Попробую всё же поделиться матчастью которую исследовал, и частью может быть ответить на "концептуальные" возражения.

Найденное фото ЗАЗ 97х во варианте суперкомпактвэн, дальше - ни к чему, так что здесь - в начале

kinhito писал

По поводу материалаёмкости... М-415 весит около тонны, "хафлингер" - около 600 кг. Оно конечно - открытый кузов... Мотор -"москвичёвский" vs. "ураловский". Цена на "хафлингер" должно быть на треть меньше.

Справедливо, коллега. Ниши М-415 и аналогов "Гафлингера"- соседние но различные. Как и в РИ в ссср темы М-415 и приведшая мимо НАМИ-"Огонька" всё же к РИ ЛуАЗу развивались параллельно и синхронно, так и в АИ. Причём для производства на разных двух заводах - оба - на Украине: Ряд из АИ аналогов ЛуАЗа - Запорожье (Фиата 600 - горбатого в АИ нет), М-415 - Харьков.

Касательно "более лёгкой" темы - АИ аналогов ЛуАЗа, было в РИ тогда оказывается параллельно такое

http://skoda-ural.ru/models/skoda-agromobil-typ-998

как таковое для условий ссср явно неприемлимое, но обосновывающее в ситуации АИ СЭВа совместную работу. В ней использованние идеи Гафлингера - схемы Ледвинки с поперечными рычагами вполне достоверно видится.

При этом

с так устроенным шасси реализация РИ идей ЗАЗ 97х клона видится вполне разумной.

А вот с двигателями.. ..Мотоциклетный 2ух цилиндровый 4ёх тактный оппозитник, концептуально одинаковый у РИ Гафлингера Ситроена 2CV и мотоцикла "Урал" вписывается в конструкцию АИ аналога "Трабанта" очень здОрово (с 32мя лс), лучше чем двигло такой архитектуры в 2СV,- в АИ драндулет, концептуально-в техчасти НЕ аналогичный ничему ("в комплексе") существовавшему в РИ, но обосновываемый.

Но возвращаясь от этого "Города"- к селу, коллега SiMor с рекламой лошадей и воспоминание про фото в "Авторевю" из одного немецкого техмузея - амеериканского "Виллиса" в которой после Войны вставлен сквозь прорезь в капоте одноцилиндровый дизель

Ланц

http://de.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Lanz_AG

заставили задуматься. Выяснил что дизеля "промежуточные" между такого рода "шлюпочными" и совтракторными, с одной стороны, но "облегчённые"- "на пути" к автодизелям 7х, с другой, появились в этом классе мощности ("малом") в РИ 58ом. Ломбарджини (суперкары- для души, деньги у фирмы - с сельхозтехники

) и Хац

http://de.wikipedia.org/wiki/Motorenfabrik_Hatz

(Помня что 1цилиндровый дизель "Тула" в 0.45л 11лс имеет индийские непосредственно корни, куда из Германии эммигрировал, долго концы искал)..

На начало АИ 196х годов достоверно выглядит для АИ аналога "Гафлингера"/ЛуАЗа - 2цилиндра общим объёмом примерно 1.7л вес 130кг 28лс при 3000об/мин (на автомобиле и при жидкостном охлаждении мощность примерно на 30% выше чем на тракторе). 3ёх цилиндровый аналогичный двигатель - 42лс - Москвич (Харьков) 415 дизель, 4ёх цилиндровый - 56лс - ГАЗ (пикап)-дизель.

Из школы ГММаленкова, который в АИ занимается сельхозом вполне достоверно полагать возникновение управленцев, которые настояли бы (увы) на освоении такого в стране где достаточно тогда тяжёлой нефти, недостаточно освоен крекинг, а массовые панки-тапки в АИ отменены прочно. Дымили бы такие тогда страшно, регистрация в н.п. с населением более 100тыс человек не производится.

Расположение движка такой массы в автомобильчике-вездеходе класса Гафлингера возможно только в базе над задней осью (продольно, горизонтально, получается, с "2ух этажным МТО"- момент с КПП снимается с той же её стороны, что и подводится, раздатка - под движком, КПП - в заднем свесе). Тем более это оптимально по развесовке для вездехода, "компромиссность" которого только в том, что он 4х4 а не 6х6; в "Забуреломово" уж совсем - "ехать" пусть при вибрациях и дыме, а не "шашечки".

В дальнейшем, в АИ в работе запорожского автозавода, после того как спрос-ниша таких "универсалов" как "Гафлингер" была бы практически ликвидирована, должно бы произойти разделение на три темы:

1- В АИ АИ аналог в Запорожье РИ ЛуАЗа 1301

при чём этот - "заводской" более брутальный вариант нравится мне больше чем более понтовый НАМИшный "прото"

http://sovcarhistory.ru/2011/02/18/%D0%BB%D1%83%D0%B0%D0%B7-1301-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B0-%D0%BB%D1%83%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE/

собственно - аналог "младшей" Дайхатсу - Feroza

http://de.wikipedia.org/wiki/Daihatsu_Feroza

(причём в РИ этот "японец" тяжёлее и позднее) а сейчас - аналог довольно частого в РИ России "Сузуки джимни".

2- ТЕМА ДЛЯ ЗАЗа в АИ дальнейшем (грань АИ 7х/8х) 6х6 малый "полноценный" колёсный вездеход.

Нечто среднее между РИ so-so современной "Тайгой"

http://snegobolotohod.0bb.ru/viewtopic.php?id=9

и

http://vozok.com.ua/0/posts/5--/176--/1346--ARGO.html

Вобщем,- "Геолог" доведённый до ума получается. Недавно понял, куда же в таких машинах ставить их двигло - 60ти-70ти сильный "спецкеросиновый" ДНВ с искровым зажиганием (оч специальными свечами) и нагретателем "рутс" (очень "двойного назначения" техника): Асимметрично по массе на 50кг - РЯДОМ с водилой (как в автобусах ЛиАЗ677 и ПАЗ). Так и водитель двигло продольно уравновешивает, и и передний свес - короткий и сзади - продольные сиденья по бортам меж которыми свободно.

3 ТЕМА ДЛЯ ЗАЗ В АИ ДАЛЬНЕЙШЕМ "Микротракторомобиль" Подсмотрено мной среди японской техники, фотографий увы не нашёл в I-нете, функционально рунет предлагает в этой нише американский некий "Баффало"

[Блин, как объяснить словами.. ]

Представьте "передние 2/3ти" Дэу-дамаса/Сузуки-кэрри-вэна

(МТО под видителем и его спутником рядом; в центре базы и по развесовке)

но впереди и непосредственно за этой такой кабиной с МТО - минитракторные мосты с соответствующими колёсами.

Скорость ограничена до 45-60ти км/ч

Понятное дело, - площадки для оборудования над мостами, валы отбора мощности.

Такое и на селе нужно, и в горкоммунхозе.

Тогда, ЗАЗ, которому и в РИ и в АИ за АИ 196ые (в АИ - на несколько лет быстрее) создали мощности для проиводства 160ти-170ти тысяч АИ аналогов "Гафлингера" к АИ 75ому году, когда такая универсальная машина потеряет спрос спокойно и далее загрузит мощности вышеприведёнными тремя темами.

А проект Москвич 415 в Харькове должен в дальнейшем привести к аналогу "большого" Дайхатсу - Рокки/Руггера

http://de.wikipedia.org/wiki/Daihatsu_Rocky

АИ аналогу "Нивы" - доведённому до ума. Несколько увеличенному, с более мощним мотором, но так же как "Нива"- в основе- настоящему вездеходу, 3ёх дверному, с максимальной геометрической проходимостью а не "кроссоверу".

Тем более, если в АИ "Автоэкспорт"- вменяем и прежде всего воюет за ниши в "3ем мире" (а не в потугах о европонтах сверхдешёвых там, при том)

"Дайхатсу" в РИ, как и материнская ему "Тойота" пришла к этому от конструкции

http://en.wikipedia.org/wiki/Daihatsu_Taft

очень похожей на Москвич 415

http://rusautomobile.livejournal.com/tag/%D0%90%D0%97%D0%9B%D0%9A

как похожа и "Тойота Ленд-крайзер 40". Но хоть на фото выше и попытка "реинкарнации" 415ого в РИ 7х (как "2150"), но 415ый как прототип был в этой фазе РАНЬШЕ чем "Дайхатсу" и "Тойота"

В Ижевске АИ "Устинов-мобиль"- полноприводник с вот этим кузовом (в "принципе", в АИ с РИ совпали бы внешние панели, и то не все)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%87-408

(полноприводник с таким кузовом был бы очень-но похож на собранный в РИ 73ем на "Фуджи Хэви Индастриз" "на коленке" тарантас для осмотра ЛЭП из коего в РИ возникли идеальные для России полноприводники "Субару")

в АИ в дальнейшем развитии должен стать стать полноприводным (в отличии от РИ варианта иномарки) аналогом вот этого

http://en.wikipedia.org/wiki/Matra_Rancho

То есть меньше "вездеходом" чем "Нива" или её АИ аналог, но "средним" (меж 1ым subj'ем этого треда и АИ УАЗом) все

дорожником.

Изложил результаты изучения матчасти, до полемики сегодня увы не дошёл.

[SiMor]

Я конечно знал уже о существовании аналогичной 6х6 версии "ЛуаЗа" - то ли "Геолог" то ли "Изыскатель".. ..Но это - на агрегатах.. ..Фиат 126 польского

http://pl.wikipedia....ki/LPT_(pojazd)

Не понял.

По сссылке LPT чисто польский.

ЛуАЗ-1901 Геолог - это совсем другая машина.

И движок там дизель 3ДТН, Харьковского завода им. Малышева.

как таковое для условий ссср явно неприемлимое, но обосновывающее в ситуации АИ СЭВа совместную работу. В ней использованние идеи Гафлингера - схемы Ледвинки с поперечными рычагами вполне достоверно видится.

А совместность здесь в чем? Взяли лицензию на эту схему, начали выпускать.

А вот с двигателями.. ..Мотоциклетный 2ух цилиндровый 4ёх тактный оппозитник, концептуально одинаковый у РИ Гафлингера Ситроена 2CV и мотоцикла "Урал" вписывается в конструкцию АИ аналога "Трабанта" очень здОрово (с 32мя лс), лучше чем двигло такой архитектуры в 2СV,- в АИ драндулет, концептуально-в техчасти НЕ аналогичный ничему ("в комплексе") существовавшему в РИ, но обосновываемый.

Прекрасно, экспортируем в ГДР движки.

На начало АИ 196х годов достоверно выглядит для АИ аналога "Гафлингера"/ЛуАЗа - 2цилиндра общим объёмом примерно 1.7л вес 130кг 28лс при 3000об/мин (на автомобиле и при жидкостном охлаждении мощность примерно на 30% выше чем на тракторе). 3ёх цилиндровый аналогичный двигатель - 42лс - Москвич (Харьков) 415 дизель, 4ёх цилиндровый - 56лс - ГАЗ (пикап)-дизель.

Из школы ГММаленкова, который в АИ занимается сельхозом вполне достоверно полагать возникновение управленцев, которые настояли бы (увы) на освоении такого в стране где достаточно тогда тяжёлой нефти, недостаточно освоен крекинг, а массовые панки-тапки в АИ отменены прочно. Дымили бы такие тогда страшно, регистрация в н.п. с населением более 100тыс человек не производится.

Во-первых, они все равно будут заезжать в города.

Во-вторых, если бензина не хватает, то почему бы не на газе?

Потребителей дизтоплива у нас море, начиная от тепловозов и кончая котлами рефрижераторных вагонов.

Изменено 7 Jun 2012 пользователем SiMor

[MGouchkov]

Блин, очень вероятно основной большегрузный автомобиль (АИ аналог "Камаза") 2ой половины АИ 197ых - начала 8х из "Маятника" смог проявиться в РеИ. Правда подвеска - зависимая а двигло - турбированное, но в основе - именно это!

Из темы "Фанаты грузовиков" на "авиабазе" страница 6 (линк не цепляется)

http://www.balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=33263&download=2