Компакт-вэн В-класса ссср 1967

[MGouchkov]

ВВВ писал

Возможно, но в РИ они тоже легализовали - хотя и поздно

И в РеИ такое пройти могло только раньше.

А раньше про ЗиЛ в РеИ другие приоритеты.

Времени вроде достаточно, но стали они Юность под серию переделывать и как то быстро сами и скисли....

И опять - же,- приоритеты / ресурсы; будущий "4331" - всё такой же, блин, "универсальный среднетоннажник" как и "130ый" планировался теми же миллионными сериями (вот этот бред,- главное "обнулившее" ЗиЛ после совка в РеИ), и да - сами доканались.

Возвращаясь к началу "Юности" и АИ "Маятник": Мне вообще неочевидно как стали бы если б по уму, но без послезнаний - чудес - гипноислучателей, разруливать бред, устроенный в пр-ве авто высшего класса ГАЗом, красиво вывернувшемся из ЗиМа.

[Лин]

С арифметикой так запущено или со чтением?

У вас безусловно. Ровно как и с великим и могучим. Не родной?

Пишу - "на треть", РАФ-977 - 11пассажиров, "Юность"- 16-17.

Да-да-да.

Цитата ИзображениеMGouchkov сказал: На маршрутку "Газель" может ругаться не помнюящий маршрутки - "рафика". Юность как раз и есть аналог Газели. Нет, ещё на класс старше,- почти на треть вместительнее, на тонну тяжелее.

Проблема с чтением или с пониманием?

"От чего завод накрылся" понял в контексте ЗиЛа-170 так, что если б делал "Камазы" то не накрылся б.

Вы неправильно поняли

Так и эта после.

Это точно Газовское поделие, а не сторонняя перепилка?

[Лин]

будущий "4331" - всё такой же, блин, "универсальный среднетоннажник" как и "130ый" планировался теми же миллионными сериями (вот этот бред,- главное "обнулившее" ЗиЛ после совка в РеИ),

4331, как и 3307 кстати, потерял нишу в перевозках в новой экономике. Собственно 170-й съел своего старшего младшего брата.Ну и вообще капотники как то непопулярны стали, особенно в городе.

[MGouchkov]

История Такера.

По уму б сэсэсэру её в "идеологической борьбе" использовать. Жаль по времени в РеИ несколько всё же не успевают к тому, что б АИ ссср это купил. Не техники ради,- "из принципа" см выше про идеологию

http://alternathistory.org.ua/krakh-inzhenera-takera-0

[MGouchkov]

К РеИ автомобильного дизайна

http://foto-history....4.html#comments

На концепт-карах с "плоскими" кузовными панелями итальняцы "обдирают хром" грамотно уже в РеИ 1967ом.

"Хром" - прекрасный на "дутых" панелях 195ых, создал имхо уродливейшую эпоху "квадратных с хромом" чуть не до конца РеИ 197ых

Полуофтоп, - "на противоположном ценовом полюсе"

Штуковина о которой в детстве прочитал в "Науке и жизни" и которая меня с тех пор интриговала

http://foto-history.livejournal.com/7266430.html

Изменено 6 Apr 2015 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

http://chronograph.livejournal.com/109191.html

Размышлял, в какую это тему - автомобиль-легковушка, но по бОльшей части - военная, решил - сюда.

В АИ 1978ом "Маятника" надо менять маленькие джипы, которые - "Сибирь 415" (РеИ "Москвич 415") и "АИ советский "Гафлингер"" - в производстве в основе - с начала АИ 196ых. "Сибирь 415" меняют на "АИ СуперНиву" (РеИ аналог "Дайхатсу Руггер").

Значение более низкой размерностно-ценовой категории изменилось ближе к "джипу-игрушке", и потому в ней от Рено,- РеИ ARO-10

https://en.wikipedia.org/wiki/ARO_10

  C производством АИ "Рено ссср" в том же Луцке или в Шауляе.

А что вместо "Сибири 415"- военным?

Близкий АИ аналог того, чтО в начале поста. 

Изменено 8 May 2015 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Запамятовал о существовании в РеИ такого 

https://en.wikipedia.org/wiki/AMC_Eagle

Американская "Нива" всё ж 1979ого года, на год младше советской

[wizard]

это универсал с повышенным клиренсом.

[blacktiger63]

Но но, не надо лапать грязными руками хрустальную мечту детства, это первый автомобиль с вискомуфтой в трансмисии.

[MGouchkov]

О РеИ Шкоде 440

https://ru.wikipedia.org/wiki/?koda_440

http://www.zr.ru/content/articles/456529-skoda_octavia_super_vesna_pani_oktavii/

В "Маятнике" из АИ развития СЭВа её проект очень вероятно объединён с проектом "Москвича 407".

http://skodamaster.ru/istoriya/skoda-440.html

В основе Skoda 440, как и ее предшественников, лежала интегрированная рама с хребтовой трубой и двухдверным кузовом.

Что ж могло б получиться, насколько ж различны европейская школа и вывезенное из США на ГАЗ   

http://www.lomakovka.ru/skoda-440.html

был некий, негласный, автомобильный "социалистический интернационал" - работники представительств и посольств социалистических стран ездили только на машинах произведённых в соцстранах. Чехословаки, например, по Вашингтону ездили, в т.ч., и на Победах, Волгах и Чайках.

Эта машинка своими глазами-фарами видела шпионские приключения которые и не снились агенту 007.

 

Теплая ламповая послевоенная реклама Рено 4CW

 Нашёл,- размышляя над проблемами компоновки; превратностями её РеИ в Европе, над потомками 4CW 

http://www.avtocedia.ru/cat/european/renault/renault_4cv

над вот этим 

в существование чего сначала не верил; а между тем оно в РеИ 30лет в ОЧЕНЬ успешной серии было (до бабушки "Логана" включительно)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Renault_4

______________________________

Выяснил, куда б по уму вывозить изо М-вы ЗИЛ (если он расширяется) - в Серпухов

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Серпуховский_автомобильный_завод

Создан в 1939 году как Серпуховский мотоциклетный завод (СМЗ). С 1952по 1997 год производил мотоколяски для инвалидов: трёхколёсные C-1Л/С-3Л (1952—1958)

Площадка ещё довоенная в РеИ, доразвилочная "Маятнику". И оптимально инфраструктурно расположенная. 

Изменено 8 Jun 2015 пользователем MGouchkov

[blacktiger63]

Как с приводом генератора-то намудрили, вот же галлы.

[MGouchkov]

blacktiger63 писал 

Как с приводом генератора-то намудрили, вот же галлы.

Привод переключения КПП ещё более сложный вопрос. Но ведь, блин, работало и в серии популярно с 1961ого по 1996ой

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Renault_5

"Бабушка РеИ Логана" - "Рено 7"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Renault_7

и в АИ ссср "Маятника" полагаю - крайне популярный автомобиль годах в АИ 1977ом-86ом (до АИ конца ссср).

Вообще, я предопожил в этом и смежных "вниз" и "вверх" классах выпуск авто всех возможных компоновок "привод там же где мотор", КРОМЕ "компоновки Иссигониса" с попeречным двиглом (как неприемлимой по состоянию дорог). Варианты с "2 ух этажным МТО" спереди (РеИ Фолькс К70 экспериментальные "Ижи"), в АИ - "АИ советский "Вартбург 323"; "2ух этажное МТО" сзади - строго subj треда (АИ СуперМакси).

С двиглом и КПП "в 1уровень в ряд" - "субароид" - с оппозитным движком перед КПП - на класс иже,- с 2ух цилиндровым оппозитником,- "бешанная табуретка", в "приличном классе" - "компоновка Ауди" 

Собственно, очень близкий РеИ, АИ аналог под брендом "Заксенринг" Ауди 200 играет ту роль, в больших городах которую в РеИ играл ГАЗ-24.

  

 

Изменено 11 Jun 2015 пользователем MGouchkov

[blacktiger63]

Не понял, какие проблемы с поперечным двиглом на дорогах? Если вы о недостаточной тяге на скользских подъемах, то Реновская схема гораздо хуже.

[MGouchkov]

blacktiger писал

Не понял, какие проблемы с поперечным двиглом на дорогах?

 Проблема,- место для сравнительно мощных рычагов сравнительно длинноходной подвески. Мнение не только советских "спецов" (из этого "обосновавших" неприменимость переднего привода вообще в ссср), но и фирм "Фуджи" (марка "Субару") и немцев из Ингольштадта ("Ауди").   

В РеИ "компоновка Иссигониса" начала побеждать с компактизацией моторов, и то - не без "откатов" (технических) как в РеИ "Пассатов" от В4 к продольнодвигательному В5

 

 

Изменено 11 Jun 2015 пользователем MGouchkov

[Curioz]

"Бабушка РеИ Логана" - "Рено 7"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Renault_7

 

 

 

?"Длина колёсной базы седана увеличилась на 600 мм,^[2] хотя она и различалась с левой и правой сторон вследствие поперечного использования торсионов задней подвески"

 

Колёсная база:

2,505 мм (справа) 2,535 мм (слева)

 

Месье знают толк...

Изменено 10 Jun 2015 пользователем Curioz

[MGouchkov]

Curioz писал 

 различалась с левой и правой сторон

Знал этот примечательный факт о платформе, растиражированной в таком количестве за такое время в серии.

Опять же,- для чего это так? Что бы поставить более мощные торсионы.

Примечательно,- вобщем-то именно французы делали машины и не для автобанов и не для полного бездорожья,- именно для очень плохих, но дорог  

[MGouchkov]

... ..Ой прифигел пробуя разобраться в извращениях "сумеречного гения"

  Ауди был продлен на 100 мм и кулер установлен рядом с двигателем косо слева.

 https://de.wikipedia.org/wiki/Audi_F103

на тему,- как поставить 4ёх тактный двигатель в "платформу DKW F-9" - ту же, на которой у ГДР - "Вартбург".

Это ФРГшное Fi-103 (Audi 60) - на ней же.

Насколько понял, есть три пути сделать подобное:

1 "2ух этажное МТО"

как у "Фолькса К70"

https://de.wikipedia.org/wiki/VW_K_70

2 V4 - архитектура двигла!

Было  в РеИ оказывается такое, Saab95 из Saab'а 93

 https://en.wikipedia.org/wiki/Saab_95

Первый двигатель был 841 см трехцилиндровый двухтактный двигатель, но с 1967 года и далее, она стала доступна с той же четырехтактным Ford Taunus V4 двигателя , который используется в Saab 96, в Saab Sonett Sonett V4 и III , и Немецкий Ford Taunus .

 

  https://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Taunus_V4_engine

И, блин, утратил линк на то, где прочитал что сами ГДРовские конструкторы, делая из IFA F9

https://de.wikipedia.org/wiki/IFA_F9 - Вартбург. 

Используя имевшееся в РеИ в ГДР производство 4ёх мактных МОТОдвижков; вероятно "сблокировав" двигло вот этого 

 https://de.wikipedia.org/wiki/AWO_700

Вероятно да,- 4ёх тактник появляется в "Маятнике" если не уже на 1ом из "Вартбургов" - 311, то на 2ом - 312ом

https://de.wikipedia.org/wiki/Wartburg_312

Тогда - вот это

с 4ёх тактным движком примерно 1.35л и около 60ю лс. - посреди по классу меж "Москвичём" и "Волгой".

Третий вариант вписывания 4ёх тактного движка,- тот с которого я начал,- делясь офигением от радиатора сбоку.

Такое же офигение, - если разбираться в РеИ "колебаний курса партии" на тему где - чтО делать:

В РеИ в 1955ом снимают с производства ЭМВ-340

   https://de.wikipedia.org/wiki/EMW_340 в Эйзенахе, на бывшем заводе как несложно догадаться - BMW.

Без преемника в "волгоидном классе", переводя завод на малолитражки "Вартбург 311". Но через год выдают ТЗ на "Заксенринг" 

https://de.wikipedia.org/wiki/Sachsenring_P_240 в Цвиккау на завод, который после "Хорьхов", с Войны к тому времени уже больше 10ти лет делал только трактора и грузовики.

Вобщем, в итоге, к тому чтО я писал в этом треде

 

В РеИ был план довести мощности именно Чехословакии - Млада-Болеслава к концу 195ых до аж 50тыс в год (ну и "масштабы") Как в РеИ "Москвич" тогда. И так бы, а не форсируя Цвиккау ГДР и стали бы поступать: В АИ 58ом - Млада Болеслав 10тыс 973 Бабета, 25тыс - Шкод 440 ( вдвое меньше чем аналогичных в АИ "Москвичей" в ссср) 15тыс - Шкод 1200. Цвиккау - 15тыс. АИ "Вартбургов" (ещё 10 делает Эйзенах) 10тыс - "Заксенрингов".

То есть, по СЭВу без ссср в конце АИ 5ых делается в год 25тыс "победо-волгообразных" (2ух марок) и по 50тыс - "средних" (2ух марок) и "особо малых"; в сумме 125тыс легковушек.

 

 Изрядно "дополнительных вопросов".

__________________

Вот ещё примечательное из одного lj про автомобили:

http://amonov.livejournal.com/554915.html#cutid1

Часть истории бразильского "Гурхеля"

__________________________

Ну и появилась ру.вики справка про "Стаут Скараб"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Stout_Scarab

Может быть кто не знает об этом Великом АвтоПопаданце

 

 

Изменено 15 Jun 2015 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

BMW снова работает над впрыском воды

https://nplus1.ru/news/2015/07/03/volviendose

Блин, с работами над природным газом как над топливом (которые тоже ведутся), если б соединить! 

И цилиндры охладили внутри от слишком горячего рабочего тела которое даёт газ, и степень сжатия может быть далеко за 10 

[MGouchkov]

"Особо важное задание" "Автоконструктор "Брежнев""

http://avto-cccp.ru/gaz-24-95-volga/

Автомобили в действительности - для работы в Завидово.

Пишут - РеИ 1974ый год.

При том, что "Джип Вэгонир" - 1964ый, а аналогичный по размеру "24ой - "универсалу"" на полном приводе, ("компактный" по американски) "Форд Эксплорер" - 1969ый. 

_____________________

Пусть здесь же побудет ещё один линк на "ЛуАЗа-Геолога"

  http://avto-cccp.ru/luaz-1901-geolog/

Музей УАЗа

http://engineering-ru.livejournal.com/355581.html#cutid1

 

Изменено 15 Jul 2015 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Кладезь автодизельпанка

США, совсем предвоенное, что-то что рисовали для отдыха в Войну (она "на заднем плане" просматривается), сразу послевоенное

 http://kaschey-lp.livejournal.com/460491.html#cutid1

[blacktiger63]

BMW снова работает над впрыском воды

Лет 30 всем твержу об этом, охлаждать мотор не снаружи, а изнутри, да ещё с выработкой пара, как рабочего тела. 

[MGouchkov]

blacktiger63 писал 

охлаждать мотор не снаружи, а изнутри

Ну да, здесь мы с вами это обсуждали, в параллельной, в бОльшей части - железнодорожной теме всплывало, я вас - обсуждение здесь с вами упоминал.

Вода - особо интересна если топливо легче чем нафтяное   

[MGouchkov]

Оттуда же, большие медицинские и ..послемедицинские универсалы

http://kaschey-lp.livejournal.com/461344.html#comments

[MGouchkov]

Самый угар "детройтского барокко" 1958ой модельный год

http://kaschey-lp.livejournal.com/461672.html#cutid1

[MGouchkov]

"Парк - кладбище автомобилей советского периода" (необязательно - советского пр-ва) в Эстонии

 http://macos.livejournal.com/858546.html

Офигенный дизельпанковый в РеИ - малосерийный "попаданец"

http://dieselpunk.livejournal.com/696061.html#cutid1