Компакт-вэн В-класса ссср 1967

[MGouchkov]

blacktiger писал

Советский Хафлингер?

В АИ "Маятник" "минимальный сельский тракторомобиль" для ссср делают на "Татре".

Отчего он похож почти до неотличимости на РеИ "Гафлингера", и не похож на "Огонёк" / "сельхозБелку".

Но АИ советский - с тракторным "облечгённым" (по тем временам) дизелем над задней осью (и "2ух этажным МТО")

Вот этот?

Коллега, если считаете сложным / нецелесообразным вставлять фото, выкладывайте линк (а то в сразу "загрузить" я не играю)

drugon.nur писал

Нижнеклапанный оппозит...

"Нижнеклапанный оппозит"- где?

Коллега, что с вами, ФАИ теряет знавших хоть что-то про матчасть, меняёте диллера

Оппозит в РеИ был на "ТатраПлане", и по возрасту ещё мог быть и нижнеклапанным. В ней было всё хорошо, на "Западе" покупали; но всё равно в 56ом-57ом "ТатраПлан" заменят более-менее синхронно замене в ссср "Победы" - "21ой". Заменят "ТатраПлан" на.. ..нечто принципиально альтернативное

Последняя подборка фото - "информации к размышлению"

"американцы" перед "великим дизайнерским переломом"

+

+ ("дешёвенький" РеИ 61ого года) Вот ниже

Вот Сам Великий ушастый запор "Корвеер"

[Как справедливо пишут в "вики" - "развитии формы кузова" - все поиздневались, но в серии он держался (продажами) все шестидесятые, и был "одним из самых копируемых"]

А вот концепт

Паккарда 56ого года

____________________________

Стало у меня укладываться в голове откуда в РеИ сэсэсэре непосредственно тот кризис дизайна, апофигей которого - Бред Членовозов - два одинаковых хромогроба Еремеева оставшись без замены ЗиМа).

Принципиальное неразличение концепта и конструкции. В АИ с бОльшим СЭВом где АИ советские учатся в ЦВЕ этого не будет

Изменено 25 Apr 2014 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

"Во первых строках" последнего без дискуссии поста в тему я вынужден признать "усё пропало", у меня был детерминизм:

Я почему-то был уверен что смена поколений на МЗМА с "401ого" на "402ой" и его - на "408" - "была" всреднем года на 3 раньше, чем как выяснилось это было в РеИ.

Поэтому - их не альтернативил, и из "408ого", с помощью операции аналогичной проведённой с "402ым" что б сделать "410", но сильно лучше в новых условиях и глубже - "получал" на "ИЖе" конкурента "Субару Леоне".

Оказалось что в отличии от 21ой "Волги" на ГАЗе, вышедшей в 56ом, и для которой это (детерминизм) таким образом обоснованно, на МЗМА "402ой" в РеИ выходит в 58ом! В 52ом - очень приличная машина, в 55ом ..ну да, примем, в 58ом,- на следующий год после "революции молодых" в "Маятнике" (и через 2года после 1ого в РеИ"Вартбурга" в АИ"Заксенринга" в АИ с бОльшим СЭВом) - что это, Бэрримор?!?

Передний привод (какой в "Вартбкрге"/"Заксенринге") не для ссср до конца даже и АИ 196ых, понятно что в 48ом надо было вместо "Опеля кадет" не держать Ледвинку в тюрьме, но потребовать обратно срисовать "Жука".

Проехали, в РеИ в 56ом (на 2года раньше "М408ого") "французкую копию Жука"

http://de.wikipedia....iki/Renault_4CV

"Рено" меняет на "Дофина"

http://ru.wikipedia....enault_Dauphine

Дальше в РеИ ещё интереснее, с РеИ 1961ого у "Рено" есть переднеприводная платформа "Рено 4"

("ракушки" http://de.wikipedia.org/wiki/Renault_4)

Но в замен "Дофина" в РеИ 62ом"Рено" выпускает знаменитую (не всегда хорошо) 8

http://de.wikipedia.org/wiki/Renault_8

на заднемоторной платформе "Дофина".

То есть - ровно наоборот чем я предполагал,- заднемоторный - утилитарный "компакт-вэн", переднеприводные - приспортивленная городская, и бОльшего класса - более дорогая машина объединяющая достоинства (вместимость компакт-вэна и спортивность/управляемость "бешанной табуретки").

Вернусь к середине-концу 5ых, на этом фоне - в этом классе "классика Рено" - "вредительство".

В АИ с бОльшим СЭВом это поняли бы раньше и никакого "Москвича 402ого" не было бы.

Это так, многое меняя, если "джипчик" - путь к "Москвичу 415" (в АИ - "Сибири 415") уже тогда - не основная тема.

Про чехов с "Татрой" и про НАМИ 013 Долматовского: В АИ в 52ом, "Татра" с "ТатраПланом" утверждена средней легковушкой - "Победой" для СЭВовской ЦВЕ. При этом понятно что она стремительнейше стареет (ещё бы - вобщем предвоенная разработка), и известно о работе на ГАЗе над заменой "Победе".

При этом в отличии от РеИ где "Татра 603" - ушла в более высокий класс - замена ЗиМа, в АИ новая "Татра" остаётся в классе "Победы"/"Волги" ("Замена ЗиМа" - это в АИ гдровцы - ЭМВ).

Надо нечто делать с упраляемостью и оставшись в классе более просторный салон.

Возможность такого - одна,- движок "едет вперёд по базе" (переходим к "2ух этажному МТО", в РеИ это было сделано на "Татре 613"), и салон сдвигается движком тоже вперёд,. ..всё за счёт переднего багажника.

Понятно почему "дело клонится к "Долматовскому"". Да - есть уже "тип 2"- "Фолькс-Транспортёр 1" со вторым багажником над мотором.

Понятно, что "к Долматовскому", но не совсем.

http://de.wikipedia....KW-Schnellaster

Это тогда в РеИ в ФРГ делают на той же платформа DKW F-9 что освоена в гдр (и в РеИ и в АИ), и откуда понятно где должен быть водила относительно передней оси!

__________________

Вот отсюда и возникает облик АИ машины - сменщика "ТатраПлана" - "Tatra-Raketa", в прозвище - "Янус" (за сходство передней и задней частей).

Судя по РеИ "Татре 603" - Коварж - достаточно отвязанный художник-конструктор, и ЭТО прилично "нарисовал" бы.

Роль Долматовского как генератора идеи, что бы "Старший брат" по СЭВу утвердил бы такое; во что после "революции молодых" верится.

По управляемости с таким 21ую "Волгу" не сравнить, почти весь экспорт в ссср оказался бы у "спецслужб" (как в РеИ при Андропове у его Конторы была максимальная концентрация "Татр 613", покрутили ширнармассам карданный вал в голове,. ..и домой).

Путь Долматовского так в АИ уже меняется, относительно возможностей к дальнейшему в АИ примечательны РеИ работы с датами:

Вот это (чуть не наиболее известное)

+

Это РеИ 64ый год.

http://scalehobby.or...pic,2576.0.html

http://www.100avtostranic.ru/3.htm

Нормальный уровень по концепции для конца 197ых.

В РеИ здесь Долматовский усадил водилу - "на облучке" - перед передней осью, что может быть можно оправдывать спецификой такси в Городе; и использовал агрегаты РеИ "Москвича 408" (недостаточно надёжные для такси, конечно).

В АИ у Долматовского может вероятнее всего быть другая агрегатная база (судьба "Москвича 408" в АИ неясна), той самой - "Татры - Ракеты".. ..или..

Главное - несколько позднее использовать эти работы для давления на "Фолькваген", и концепт дизайна (от конкретного "рисования-конструирования" Долматовского отстранять), для "АвтоСоюза-Европы".

Может быть главное

+

в РеИ 67ом - агрегатная база "горбатого".

А в АИ "Маятник" такого в ссср нет.

Вместо - есть база или заднемоторного "Москвича" (вместо 407ого) или чехов - маленькой "Татры"/ "Шкоды", в РеИ - "Шкоды 1000"

http://ru.wikipedia....ki/Шкода_1000МБ

То есть - компакт-вэн по основе "на класс" (на подгруппу) выше РеИ "Макси".

Не "особо малый" (на платформу которого ничего всё рано толком не влезет), который принимается в конце 6ых - переднеприводным, но "просто малого".

Задача - в малом классе получить то, что обычно доступно на класс выше.

Длина АИ компакт - вэна - 3.65м (на 8см короче РеИ "ушастого")

Ширина - 1.620м (как "Шкода")

Высота - 1.6м (на 1см ниже РеИ "21"ой, на 9-"Победы", но на 20см выше РеИ "ушастого", и на 12 РеИ "408ого".

__________________

Заключение. Прикол

Концептуальный УАЗ около 1980ого года РеИ

http://www.cardesign.ru/forum/diskussii/obschenie/1857/page89/

[вообще - офигенная тема]

С чего как "драли" "Полевой Автомобиль Начальника"..

..

Изменено 28 Apr 2014 пользователем MGouchkov

[Сибиряк Комнатный]

Вот еще прикольный аппарат , вполне отечественный и имеющий право на существование. Вариация на тему "Транспортера".

[MGouchkov]

Коллеге Сибиряку Комнатному

На одной из первый страниц треда обсуждалось. Как раз на основе-"начинке" типа РеИ "Гафлингера" кузова подобные этим в отличии от РеИ идут с большой вероятностью в серию. Высокие (для села) с как в РеИ ЗАЗах 97х - короткоходной зависимой подвеской совсем склонны переворачиваться. Зависимость применимости решений о массо-габаритного класса,- в РеИ ГАЗ-М-72 (гибрид "Победы" и полного привода от "69") шёл в значимой серии и имел очень хорошие отзывы; а попытка сделать так же на класс меньше "Москвичи 410/411"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%87-410

оказался очень опасен на дороге.

С "гафлингеровской" кинематикой ходовки, если добавить нижний шарнир (как в РеИ добавили в серийный "Запор"), и с торсионными стабами - это минимум с которым такое может безопасно ехать по дороге.

[blacktiger63]

Вариация на тему "Транспортера".

Угу. И ишо такой:

[MGouchkov]

Устройство легкового автомобиля с передним приводом, продольным двигателем и "2ух этажным МТО" (о котором я часто упоминал, что б понятно что это такое). На примере "Фольксвагена K70" РеИ 1970ого года серии

http://www.k70-club.de/auto.html#

[blacktiger63]

"2ух этажным МТО"

А ишо в Тойоте "Терсель" в начале 90-х :grin:

[MGouchkov]

А "Терсель" - разве не заднеприводный?

В принципе "2ух этажное" МТО и в РеИ отнють не в одном автомобиле встречалось, и для АИ я эту конструкцию предположил у очень многих.

При чём как и при заднем расположении движка и приводе (АИ "СовГафлингер-дизель" "Татры" "Компакт-вэн" ("АИСуперМакси"), так и при переднем (как в К70; в АИ так на шасси DKW F-9 засунуть 4ёх тактник вместо 2ух тактника).

Вот чего не понимаю,- "2ух этажное МТО" обычно сочетаемо с движками с горизонтальным, или сильно наклонным расположением цилиндров.

В РеИ на ИЖе экспериментальный ИЖ-13

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B6-13_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%82

[Фото по ссылке - не для слабонервных

http://foto-transporta.ru/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=107690&g2_serialNumber=4 ]

смогли так сделать переднеприводным, со здоровым москвичёвским двиглом, и без вывесившегося передка как "41ый".

А в "Фольксе К70" даигло стоит обычно,- без наклона.

[MGouchkov]

Коллеги, я вот всё-таки пробую сделать достоверную модель, и вопрос - "подыгрывается" ли в ней..

На момент развилки в АИ принципиально более действенный СЭВ в ЦВЕ выпускаются 3 (блин, - ТРИ) модели авто аналогичных "Победе", из них одна - "Варшава" - РеИ предразвилочный сталинский бред унификаторства (сами поляки хотели малолитражку), а 2 - достались от более богатого довоенного времени:

2 В ГДР - ЭМВ 340 (Айзенах)

http://de.wikipedia.org/wiki/EMW_340

3 Чехословакия Татраплан

http://de.wikipedia.org/wiki/Tatra_600

Малолитражки же как-то делают в ГДР в Цвиккау IFA F-9

http://de.wikipedia.org/wiki/IFA_F9

(неплохую, в РеИ дожившую в основе в пр-ве как "Вартбург" до 1990ого)

и в Чехословакии Шкоду 1101

http://de.wikipedia....koda_1101_Tudor

(полный звездец, "соревноваться" может с "Москвичём 401")

В РеИ же, в дальнейшем (после развилки), перед 53им годом,

звездец Шкода 1101 снимают, как снимают и "Татраплан", заменяя.. ..ещё одним "победообразным"-

"Шкодой 1200"

http://ru.wikipedia....wiki/?koda_1200

(в 1ый раз есть справка в "РУ. вики").

После 1953его года (и с чем бы это в РеИ связано) бросаются делать на "Шкоде" то, что станет "Шкодой 440"

и в ГДР, из IFA F-9 делать "Вартбург", пр-во которого переносить в Эйзенах (освобождаемый от "больших" ЕМВ которые - закрываются), что б Цвиккау освободить для особо малого "Трабанта".

http://ru.wikipedia.org/wiki/Trabant

Последний ЕМВ делают в РеИ 55ом, переходя в Эйзенахе на "Вартбург 311"

http://de.wikipedia....ki/Wartburg_311

тогда же в Чехословакии - первые "Шкоды 440"..

В ГДР в Цвиккау через 2года - в 57 пойдёт в серию "Трабант"

Тогда же в РеИ в 55 в ссср пилят всё ещё тогда будущий "Москвич 402"

http://ru.wikipedia....iki/Москвич-402

Первые опытные образцы нового «Москвича» были готовы уже в 1951 году. Для ознакомления с образцами зарубежного автомобилестроения и совместных сравнительных испытаний по мере проектирования и доводки ЗМА были приобретены серийные образцы иностранных автомобилей — итальянские Fiat-1100 (1953—1962) и Lancia Aurelia (1950—1958), французскиеSimca Aronde (1951—64) и Citroen 2CV (1948—1990), английские Hillman Minx (1948—1956), Ford Consul (1951—1956) и Jovett Javelin (1947—1953), немецкий Ford Taunus 12M (1952—1962) — часть из них запечатлена на совместной фотографии с серийными и опытными «Москвичами» во время одного из испытательных пробегов (иномарки на заднем плане, за серийным «Москвичом-400» № . Естественно, ни один из них не был использован в качестве прототипа

На параллельные работы "в странах социализма" в РеИ понятное дело - положить,- "..у советских собственная гордость" ("всех держать" и чего советских не любят)

В АИ "Маятник" - не так!

А как!?! В АИ с СЭВом принципиально более действенным года с АИ 1950ого-51ого в этой области, при том - с АИ ссср следующем в его влиянии своим разумным интересам.

В примерно тех же что в РеИ ресурсах, за счёт "закрытия" "Варшавы" и "Шкоды 1200" я предположил что "победообразным" остаётся в производстве "Татраплан", Эйзенах делает "ЦВостЕвроЗИМы", Варшава - общедоступное особо малое.

Недостатки,- наикривейшее соответствие объёмам выпуска реальным тогда для заводов,- не надо тысяч АИ аналогов ЗИМа; производство "Татры" не тянет сколько надо "победообразных", больше надо "средне-малого" класса; а так теряется РеИ интересная линия "Шкод".

АИ аналог "Москвича 402" очень хочется "Шкодой 440" сделать.

Вариант точнее по мощностям заводов, и меньше АИ vs РеИ: "Средне-большие" ("победоволгообразные")- ЭМВ, вместо ЗИМа - "Татра 603", "средне-малые" (наиболее нужные) Цвиккау - IFA, + "Шкода" (440, она же фактически "Москвич 402"),.. ..вяжется ли по времени решений без послезнания (а оно "воздействует" при моделировании)

Какие есть идеи у коллег

я ж динамику другой техники в других АИ моделировать помогаю

?

Хорьх-"Заксенринг" Р-240 "на западе", но как-то с советским гражданским номером

Но в РеИ на него ТЗ выдано только в сентябре 53его

http://de.wikipedia....chsenring_P_240

А на начало АИ (на 51ый -52ой) у ГДРовцев "победообразное" в металле, "перспективное" - только ЕМВ 340 - 8

каменный довоенный век, уже

__________________________

А у чехов на 51ый - 52ой "Татраплан" в серии с хорошим потерциалом модернизации, и проект - прототипы "Шкоды 1200" - "никакой", но современной.

_____________________________________________

Просматривая в "вики" данные по количеству выпущенных в РеИ машин, у меня возник такой план для СЭВа в АИ 51ом-2ом на 5-7лет; на АИ 57ой-59ый; с пинанием конструкторов "Хорьха" раньше РеИ, "Шкоды" (про даунгрейт 1200) "Татры" (про уход на класс выше):

5 крупносерийных автозаводов легковушек 1мелкосерийный ("Татра").

Из крупносерийных - 3 - на 25тысяч машин в АИ 58ом каждый:

1- "Шкода" - 440ой модели (она же в АИ на МЗМА "Москвич 402")

2- Цвиккау - (ех Ауди / DKW)- 25тысяч "Вартбургов 311"

3- Эйзенах- тоже самое

4- Цвиккау- ех Хорьх 25тысяч "Заксенрингов" (закрывает потребности в "средне-большом" классе)

___________

1 Завод на 50тысяч легковушек. FSO Варшава 50тысяч "Сирен-Трабантов"

_____________

В РеИ с начала РеИ 6ых на больше чем 50тысяч но около того РеИ МЗМА в Москве вышел.

______________________________________________________

На "машину класса Победы" в замен "Шкоде 1200" в 52ом объявляется конкурс, и судя по РеИ "ех. Хорьх" выйграл бы его у ЕМВ. Но в РеИ именно в Эйзенахе DKW F-9 превратили в очень-но приличный "Вартбург 311" (а в АИ и ещё тут же работы по 4ёх тактному движку для него).

Думаю что про чехов - "Шкоду" в конце 51ого можно без послезнания понять при замене "Шкоды 1101", что разумнее им, при наличии в Чехословакии же - "Татры" работать в "средне-малом классе", отдав "средне-большой" в дальнейшем всё же гдровцам.

Возможный вид "вообще глобально социалистической" "Бешанной табуретки" середины АИ 7ых

Из http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%82

Изменено 7 May 2014 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Дальнейшее изучение Матчасти показало что "власть снова меняется".

1 По более поздним, уже "ранееАИперестроечным" временам про АИ ссср / объединённую (точнее - объединяющуюся) Германию. Выяснилось что в конце РеИ 196ых, "Ауди 80"-"Пассата 1" пошедших в РеИ в ФРГ в серию в РеИ 72ом/74ом нет не только в проекте - но и в идее.

По представлениям "Фольксвагена"/"АвтоЮниона" РеИ конца 6ых - будущее "Фолькса" - К70, а "АвтоЮниона" - никак не марка "Ауди" - ..роторный ("ванкелевый") NSU

http://ru.wikipedia.org/wiki/NSU_Ro_80

В РеИ "Ауди 80" придумали в пожарном порядке, когда дали шанс спасти марку, если компанию спасут от краха этого роторного дела.

Так что в АИ на переговорах АИ 68ого можно выбирать или Тип4+"Транспортёр" (а Т2 - на его - "типа 4ого" базе), или К70.

Думаю, выбрали бы первый вариант, а потом "поколебались" бы вместе с линией концерна "Фольксваген" аналогичной РеИ. На заводе в Москве остался бы "Транспортёр", а под "АИсоветскийАуди80/Пассат1" построили бы новый завод (например - в Калуге).

2 По более раннему времени и СЭВу.

Всё-таки две линии "победо-волгообразных" на АИ 195ые в СЭВе вырисовывается. В РеИ был план довести мощности именно Чехословакии - Млада-Болеслава к концу 195ых до аж 50тыс в год (ну и "масштабы") Как в РеИ "Москвич" тогда. И так бы, а не форсируя Цвиккау ГДР и стали бы поступать: В АИ 58ом - Млада Болеслав 10тыс 973 Бабета, 25тыс - Шкод 440 ( вдвое меньше чем аналогичных в АИ "Москвичей" в ссср) 15тыс - Шкод 1200. Цвиккау - 15тыс. АИ "Вартбургов" (ещё 10 делает Эйзенах) 10тыс - "Заксенрингов".

То есть, по СЭВу без ссср в конце АИ 5ых делается в год 25тыс "победо-волгообразных" (2ух марок) и по 50тыс - "средних" (2ух марок) и "особо малых"; в сумме 125тыс легковушек.

Напомню в заключение вот про этот

http://de.wikipedia.org/wiki/RGW-Auto

СЭВ автомобиль

проект РеИ 7ых

[Сибиряк Комнатный]

Вот какое симпатичное авто обнаружил. Непгеменно выпускать! Агхиважно , батенька , иметь столь футуристический советский автомобиль!

[MGouchkov]

Это - в "Мир Бронштейна (троцкого) победившего вместе с конструктивистами".

..Я вчера в Питере на улице "Гафлингера" видел! Ровно - как на фото - с цельнометаллическим верхом.

..Если вы проехали по пустой дороге, а потом за вами погнались гаишники вот на таком

значит вы попали "ко мне в "Маятник"" ©

Как раз разработанный в РеИ ссср кузов для агрегатов РеИ "Ауди 80", соответствующий 3ей четверти АИ 197ых (1975-78).

Я вполне понимаю почему люди предпочитают даже и подержанный (по средствам бывает) автомобиль, даже и новым всяческим эрзацам -"автотелегам"-"лоханкам"-колымагам.

...Я пробую отмоделировать достоверно АИ 196ые-7ые с достаточно поздней (1949ый) развилкой.

С "зелезным занавесом" даже и РеИ степени его дырявости тогда, общий РеИ тренд времени касался и РеИ ссср,- из инвалидки - "квазиспортивку" в РеИ делали, глянуть журналы тогдашние вполне отражающие интересы "нар.кулибиных".

А в АИ со сначала - восточной Европой сильно более РеИ открытой АИ сссру, и в АИ ссср'е которой массовая горавтомобилизация приходит в середине АИ 6ых (как и в РеИ), и вообще - совпадает по времени с началом АИ "perestroyk'и", уж совсем - тем более

Колымаги для села с прошлого этапа есть - "АИ сов.Гафлингеры", совершенно чётко ориентироваться станут на "приспортивленное".

И в "народном городском дивизионе" (на треть людей в городах, половина из них - в больших агломерациях, это блин так же -народ).

А уж в более дорогом чем "равно-народный" "дивизионе" - "жизнь так или иначе "удалась"" - тем более.

Тем более что для обеспеченных селян / жителей дальних райцентров, в те же деньги что "Ауди 80/Пассат" есть АИ газон - пикап "150" и "Устинов-мобиль" из Ижевска (АИ преемник полноприводного "Москвича 411" с панелями и салоном РеИ "Москвича 426")

Изменено 24 May 2014 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Кааакая кинАА!!! Про обучение при позднем Брежневе юных гаишников XXIого века умиляет!!!

http://www.youtube.com/embed/p0hY5_RhJbU

[skylancer-3441]

Пожалуй, в мире Маятника - если бы там появилась от ДеАгостини серия журналов Автолегенды с модельками в комплекте - мог бы выйти 18 выпуск серии Автомобили на службе, посвящённый "Иж-19 ГАИ СССР". (ИРЛ 18 выпуск АНС был про ГАИшный Ваз-2101).

Изменено 18 Aug 2014 пользователем skylancer-3441

[MGouchkov]

Коллеге Skylanser'у-3441

Огромное спасибо за такую поддержку треда!

Два уточнения:

1 В "Маятнике" автомобиль с кузовом РеИ Ижа-19 называется не так, но "АвтоСоюз-Магистраль" и выпускался не в Ижевске, но или как раз в Москве на РеИ МЗМА, или/и на заводах-филиалах "АвтоСоюза" в Калуге / Смоленске.

Агрегатная база под кузовом это или РеИ "Фольксваген" К70 или "Ауди 80В1 /Фолькс-ПассатВ1". Возможно АИ их гибрид - результат совместной советско-германской разработки. Общая схема РеИ Ижа-19 совпадает как раз с К70- "2ух этажное МТО"

Кстати, спортивно-раллийный потенциал у такой машины весьма велик,- передний привод, но развесовка лучше, и главное - с продольным движком есть место под мощные рычаги передней подвески.

А в Ижевске делают "Устинов-мобиль",- полноприводник внешние панели кузова которого совпадают с РеИ "Москвичом 412 Универсал"

2 В бОльшую часть последних в "Маятнике" 12лет существования ссср (до ко-преобразования ссср и ЕЭС в ЕАСС) АИ 1974-86, когда выпускается "АвтоСоюз-Магистраль" милиция не подчинена МОБ. МОБ это ВВ и близкая часть МВД (РеИ американское FBI постсоветский СКР), часть бывшего МГБ.

Гаишники в АИ ссср "Маятника" ездящие на "АвтоСоюзах-Магистраль" - да - МОБ.

[MGouchkov]

О РеИ Формулы 1 в ссср

http://f1-legend.ru/load/stati_o_f1/stati/gran_pri_rossii_istorija_s_prodolzheniem/26-1-0-1530

Если же говорить о России, то первый серьезный проект строительства гоночной трассы, которая впоследствии могла бы принять гонки Формулы-1, был обнародован в середине 60-х. К тому времени ФАС СССР (Федерация автомобильного спорта СССР) уже стала членом FIA, наши спортивные делегации побывали в качестве наблюдателей на этапе чемпионата мира в Сильверстоуне, и представление о том, что же такое Формула-1 на практике, у руководства отечественного автоспорта было

Формулу-1 чуть ли не официально признавали антисоветским спортом. И вот на таком фоне в ноябре 1966 года в журнале «Городское хозяйство Москвы» появилась публикация с кратким описанием проекта автомотодрома, разработанного по просьбе ЦК ДОСААФ кафедрой проектирования автомобильных дорог МАДИ в 1964-1965 годах. В качестве места возможного строительства автодрома специалисты Автодорожного института облазили почти всю Москву. Предлагалось строить комплекс в Тушино, в Мневниках, на Минском шоссе, в Косино, на люберецких карьерах. В итоге выбор остановили на пойме реки Сходня в Тушино. Крутые 35-метровые склоны природной арены общей площадью около 100 га как нельзя лучше подходили для строительства автодрома.

Огромное спасибо коллеге Skylancer'у 1341, который заинтересовавшись чем же в "Маятнике" знанят ПредФАС АИ ссср ЛИБрежнев раскопал..

[ВВВ]

Я тут книжку купил про Юность...

http://www.avtoar.com/118/

Еще одна легенда умерла... Проклятое место какое то советский автопром...

[MGouchkov]

ВВВ писал

Я тут книжку купил про Юность...

К сожалению у меня не читается по линку, только представление составить возможно.

А чего злого пишут?

..А автопром,- чего, в разное время; не мирового уровня, но легковушки которые в РеИ были бОльшую часть времени людей радовали (под конец совсем уж - ой "Москвич 2140"/Иж).

С грузовиками и автобусами как ни странно - хуже (добром шофера вспоминают одну модель за всё время - ЗиЛ-130, но и та сомнительна экономически).

То есть, заальтернативить на уровне как здесь предположил для "Маятника" имхо - достоверно по возможной позитиве

[Сибиряк Комнатный]

ВВВ писал

Я тут книжку купил про Юность...

К сожалению у меня не читается по линку, только представление составить возможно.

А чего злого пишут?

..А автопром,- чего, в разное время; не мирового уровня, но легковушки которые в РеИ были бОльшую часть времени людей радовали (под конец совсем уж - ой "Москвич 2140"/Иж).

С грузовиками и автобусами как ни странно - хуже (добром шофера вспоминают одну модель за всё время - ЗиЛ-130, но и та сомнительна экономически).

То есть, заальтернативить на уровне как здесь предположил для "Маятника" имхо - достоверно по возможной позитиве

Легенда умерла , так и не родившись... Прям так и звучно - "Легенда о загубленной юности".

Она мне никогда не нравилась , Юность то. Надо быть гением просто , чтоб запихать такую моторяку в микроавтобус.

У сорокового москвича был пожалуй , единственный недостаток - салон. Узкий и тесный. И трамблер , засунутый в самый низ , тоже гениальная штуковина. Что касается 130-го , то это да , рабочая и простая машина. Двигатель - сказка , простой как велосипед (зубилом и молотком делался , почти не преувеличиваю ) и выносливый как верблюд. Самые добрые воспоминания. По части надежности , простоты и выносливости , хороши еще ярославские дизеля и "шестерки" и "восьмерки". Камазовский с ними и рядом не стоял.

[MGouchkov]

Сибиряк Комнатный писал

Юность то. Надо быть гением просто , чтоб запихать такую моторяку в микроавтобус.

Так Заказчики в этом классе в ссср смотрят на "мировой" - американский уровень. По нему - как раз. Была б бОльшая серия (как в "Маятнике" - шёл бы с движком ЗиЛ-130).

У сорокового москвича был пожалуй , единственный недостаток - салон. Узкий и тесный

Габариты и "тектоника" салона "40ому" достались ещё от "408ого". И кстати я (сам - немалых габаритов) чувствую себя в нём лучше чем в "жигулях-классике".

С этим салоном (но во варианте "универсал") я на середину АИ 197ых "Маятника" недешёвый полноприводник предусмотрел (Иж - "Устинов-мобиль", "почвенник").

РеИ "2140" в свои РеИ времена отличался невероятно фиговым качеством изготовления.

По части надежности , простоты и выносливости , хороши еще ярославские дизеля и "шестерки" и "восьмерки". Камазовский с ними и рядом не стоял.

На "236" я матов от шоферов наслушался (по вибрациям). "238" - двигло - да, надёжное, приличного (без каких -принципиальных геморров) грузового автомобиля с ним не было.

[Сибиряк Комнатный]

На "236" я матов от шоферов наслушался (по вибрациям). "238" - двигло - да, надёжное, приличного (без каких -принципиальных геморров) грузового автомобиля с ним не было.

Шестерка не так уравновешена , как восьмерка. Но по надежности вполне. Кстати , разбирали мы как то двигатель с коротыша-самосвала , тоже трясло его не по детски. Так вот там , оказались разные поршни. Пять таких , один другой. Это на заводе , что попало под руку , то и всунули. Тема легковая , но ладно уж. Когда на КамАЗе завод сгорел моторный , ставили ярославские моторы и очень даже неплохо выходило. С 238-м , что груженый , что пустой , что с горы , что в гору , перли как танки. Кстати тогда же в "За Рулем" была статья о двигателе с БМП , по моему барнаульском , который предлагалось адаптировать для КамаЗА. Что то не срослось , а было бы интересно. И перекликается с этой вот темой : http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/2964-%d1%83%d0%bd%d0%b8%d1%84%d0%b8%d1%86%d0%b8%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%b0%d0%bd%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%b4%d0%b2%d0%b8%d0%b3%d0%b0%d1%82%d0%b5%d0%bb%d1%8c-%d0%b4%d0%bb%d1%8f-%d0%bb%d1%91%d0%b3%d0%ba%d0%b8%d1%85-%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%ba%d0%be%d0%b2-%d0%b8/ , только в современности.

[dragon.nur]

утд форк в-2 емнип

[ВВВ]

Про Юность - там особо не ругают, а просто описывают как было. И многое само становиться понятным...

Идея то была простая и незатейливая - увеличить серийность агрегатов ЗиЛ-111. Для чего создать на его базе не автобус, а - многоместный легковой автомобиль - способный работать как маршрутка или скорая.

Серия растет - цена ЗиЛ-111 - падает , а ведь он был убыточным...

Ну и разработали

Но потом что то переклинило и решили автобус делать - и сделали Юность. На коленке. В результате она ни в какие нормативы не влазила, а агрегаты 111 для нее уже надо было дорабатывать и прощай серийность .

То биш - Юность перестала быть тем для чего она была создана, а автобусом - не стала, ибо там все надо было переделывать.

Когда краш тест провели - так вообще атас.

Вторая серия - кузов сменили и ничего не доработали.

Так что например решение о запуске в серию было - но имеющиюся машину нельзя было на конвейер ставить.

Стали для этого третью серию лудить - да видно уперлись в кучу доработок и сами спеклись....

Насчет Форда и его предложения - ему действительно отказом ответили. А что было делать? Реально ничего что можно было бы производить у нас не было, и ознакомся его инженеры с Юностью - скандал бы был. Второй к стати - типа как в Нице Юность выдали за серийную машину и взяли приз....

[Сибиряк Комнатный]

То биш - Юность перестала быть тем для чего она была создана, а автобусом - не стала, ибо там все надо было переделывать.

Хорошо сказано! А вот если бы изначальная идея восторжествовала? По моему симпатично бы получилось... Этакий чисто "гражданский" лимузин. Кадиллак для всех. Ну или почти для всех. ;)

[ВВВ]

А вот если бы изначальная идея восторжествовала? По моему симпатично бы получилось.

Мне тоже нравиться

И как мне кажется Эрику Сабо (дизайнеру Юности) - тоже.

В набор открыток со своими проектами он именно эту вставил ....

Как мне кажется - на заводе жульничали и делали не то что им заказано.

Ибо уже Юность у них шла на заводе как ЗиЛ-АБ (автобус) - но снаружи они Юность подчеркнуто называли многоместным автомобилем...

Сделай они как надо - серийность 111 повышается, его уже не на коленке, а на конвейере делают , цена падает а качество растет, со сменой моделей членовозов, меняется и многоместный...

Альтернативка неплохая