Компакт-вэн В-класса ссср 1967

[MGouchkov]

Сибиряк Комнатный писал

Когда на КамАЗе завод сгорел моторный , ставили ярославские моторы и очень даже неплохо выходило. С 238-м , что груженый , что пустой , что с горы , что в гору , перли как танки.

Насколько слышал, и с ресурсом мостов - трансмиссии - примерно как у танка.

двигателе с БМП , по моему барнаульском , который предлагалось адаптировать для КамаЗА. Что то не срослось , а было бы интересно.

В "грузовой" теме - мой спор о "квадратных" дизелях с коллегой Mamay'ем. А вот на военную платформу "МТ-ЛБ/"РеИ"Гвоздики" такой дизель от РеИ БМД-1 уместен всесто "238"ого.

ВВВ писал

Идея то была простая и незатейливая - увеличить серийность агрегатов ЗиЛ-111. Для чего создать на его базе не автобус, а - многоместный легковой автомобиль - способный работать как маршрутка или скорая.

Вот же, блин, порисовать на тему серийности агрегатов ЗиЛа-111 - который всё равно в РеИ ли, в "Маятнике" снимать с производства.

"Многоместная легковушка" такая - уместна в США, а в ссср была действительно жёсткая потребность в таком именно автобусе.

http://alternathisto...oavtobus-yunost

Обращалось внимание на то, что по ориентировочным прогнозам потребный парк таких автомобилей может составить 35—40 тысяч единиц, в том числе - больших городских таксомоторов — 15 тыс., маршрутных таксомоторов — 6—7 тыс., туристических и экскурсионных автобусов - 7-8 тыс., представительских и служебных автомобилей — 2 тысячи штук. Кроме того по предварительной оценке Министерства внешней торговли экспорт таких машин мог составить до 1,5 тыс. единиц в год.

Основываясь на 10-летнем сроке службы автомобиля, необходимый выпуск автомобилей для комплектования указанного парка и нужд экспорта составит 4—6 тыс. единиц в год.

И вот, блин, обсуждаем мы совсем не призрак, но машину которая в связи с потребностью очень-но влиятельных заказчиков делалась в серии . В РеИ, в малой, но вполне живой

Вот

ездят до сих пор

http://svpressa.ru/auto/article/46285/

торгуются

http://oldbusclub.ru...hp?f=161&t=1049

а "нет бы", авторам - "чисто по русски" сидеть над "гениальным" эскизом - плакать над ним лакая "горькую".

Когда краш тест провели - так вообще атас.

Любой современнейший супер-автобус такой компоновки имеет это свойство (сам - с такой езжу, дисциплинирует)

При том, что "у меня в "Маятнике"" © , в отличии от РеИ, вместо отсутствующего "рафика", 4 модели "классов-ниш" смежных с "Юностью" она в ряду - как влитая.

В "Маятнике" не было идиотской идеи делать в Столице завод на миллион пресловутых "универсальных" грузовиков.

Сибиряк Комнатный писал

По моему симпатично бы получилось...

А вот дизайнерски мне полностью нравится 2ой вариант (с 74ого в РеИ) а в первом, жутко анноит "зарешечанная пасть"- как и большинство применений этого варианта оформления подвода воздуха к радиатору

Сделай они как надо - серийность 111 повышается, его уже не на коленке, а на конвейере делают , цена падает а качество растет, со сменой моделей членовозов, меняется и многоместный...

Альтернативка неплохая

А членовозов такого уровня много и не надо, действительно.

Преемники "111ого" - 114/117 унифицируются при доводке с доводимым "автобусом".

Кстати, - О(!) так для АИ "Маятник" и "спасается" РеИ двигло ЗиЛа-130.

..А то в АИ ситуации, когда V8 "ГаЗа" - нечто среднее меж РеИ ЗМЗ-53 и ГАЗом 41 над "130ым двиглом" подвисал вопрос разумности.

Приличный среднетоннажный грузовик для городов / приличных дорог (а таких до конца АИ 197ых, немного, но надо) бескапотник - АИ-аналог-развитие РеИ проекта ЗиЛ-169А идет в АИ в серию с приличным движком, с динамикой.

____________________________________

А вот о якобы "уникальности" "Юности" конечно звездёш

http://diecast43.liv....com/63200.html

И "Гринбриер" и его конкурент от "Форда" (60ого года), в и этом треде тоже были.

__________________________________________________________________

Вот ещё перевод из "Мотор-тренда"

http://diecast43.livejournal.com/63389.html

Изменено 1 Nov 2014 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

"Многоместная легковушка" такая - уместна в США, а в ссср была действительно жёсткая потребность в таком именно автобусе. И вот, блин, обсуждаем мы совсем не призрак, но машину которая в связи с потребномтью очень-но влиятельных заказчиков делалась в серии . В РеИ, в малой, но вполне живой

Там хитро было. Потребность конечно была, но вот серия... Ну ладно - пусть серия.

Беда в том что эта машина даже в советские нормативы по автобусам не влазила, и завод не имел права ее продавать. И не продавал. А передавал как бы во временную эксплуатацию

А про потребность - так серию ЗИЛу вполне себе заказали. Но чтобы ее начать машину надо было переделывать чуть ли не полностью - от чего завод сам и отказался....

Ежели сразу выдавать задание на автобус, если конструкторы сразу автобус рисуют без оглядки на унификацию с 111 - это была бы другая машина вполне пригодная для серии и в которой безусловно имелась потребность. Но это не реальный 118 и не 119 фото которого Вы привели.

А насчет потребности в СССР - так в многоместном легковом авто потребность была как бы не больше. 12 человек и багаж - с соответствующим комфортом и скоростью - хотя бы делегации возить. Скорая - вот у Юности скорой в кремлевке были претензии, что она высокая - и иногда не проходила там где членовоз проезжал....

Но позабавило меня как из Юности в перестройку грузовик сдеать пытались и с Бычком скрестить ;)

[Лин]

Ежели сразу выдавать задание на автобус, если конструкторы сразу автобус рисуют без оглядки на унификацию с 111 - это была бы другая машина вполне пригодная для серии и в которой безусловно имелась потребность. Но это не реальный 118 и не 119 фото которого Вы привели.

Надо было пилить микроавтобус, чем собственно Юность и является.

Когда там буханку и РАФик сделали?

[MGouchkov]

Лин писал

Когда там буханку и РАФик сделали?

Да тогда же, в 58ом и 57ом, соответственно.

А чего в них - в микроавтобусах на агрегатах "победо-волгообразного" класса - хорошего-то!?!

В АИ "Маятник" я от них избавляюсь, как и от их "доноров",- от "Волг" после "21ой", от "24ой"

Разумны машины либо "на размер меньше" по вместимости,- капотные для села/войны, на основе "американских пикапов /минивэны для Города, либо - на размер больше.

[ВВВ]

Надо было пилить микроавтобус, чем собственно Юность и является.

По книге - нет. Это просто кузов и агрегаты от 111. Кузов не айс и агрегаты для микроавтобуса не слишком подходили...

Проблема то - то что на ЗИЛе создали если по советским же нормативам начать для серии тестировать - машина бы тесты не прошла.

В 77 году ЗиЛу серию заказали с выпуском 2000 в год и дали время до 84 года чтобы привести все в норму ( а за более чем 10 лет на ЗиЛе только половину недостатков устранили и это без учета того что нужно для серийной машины) - но ЗиЛ этого делать не захотел. Ну типа сначала попытались - но увидев обьем работы - сами и махнули на Юность рукой....

Реально Юность по уровню - самоделка. Красивая, но самоделка. Что странно для завода....

[MGouchkov]

ВВВ писал

Беда в том что эта машина даже в советские нормативы по автобусам не влазила, и завод не имел права ее продавать.

Вот в это не очень верится, памятуя что в ссср с любыми нормативами делали то, чего нет ни в какой камасутре.

Скорее, руководство завода понимая объём работ по разруливанию того, о чём вы, стремилось избавиться ото всего этого; ведь в первую очередь с него спрашивали за мильён "универсальных ЗиЛ-130", а всё это - мешало.

Ежели сразу выдавать задание на автобус, если конструкторы сразу автобус рисуют без оглядки на унификацию с 111

Так без унификации скотовоз бы получился. "У меня в "Маятнике"" © есть в производстве подобный (на агрегатах "среднего Газона", вместо РеИ "рафика" в Елгаве), у них с "Юностью" разные ниши.

12 человек и багаж - с соответствующим комфортом и скоростью - хотя бы делегации возить.

Вместимость и ниша - та же что у РеИ "Юности". Во всём мире для этого - подобные микроавтобусы, с такой компоновкой; а стреч-лимузины - для кретинов(ок)-"звезд" и свадеб / похорон (в США, в ЦК и у "братков"). "Весь мир - не в ногу"?

Скорая - вот у Юности скорой в кремлевке были претензии, что она высокая - и иногда не проходила там где членовоз проезжал....

А грузовик с мебелью - туда проезжал? От чего бы все "скорые" завышенные?

Но позабавило меня как из Юности в перестройку грузовик сдеать пытались и с Бычком скрестить

Это да, видел, впокат! Но ещё заметнее чем в самой "Юности II" (118(?)) влияние грузовичка "Берлье"

Изменено 1 Nov 2014 пользователем MGouchkov

[Лин]

По книге - нет.

По факту - да.

Реально Юность по уровню - самоделка. Красивая, но самоделка. Что странно для завода....

Левши-с.

Ну типа сначала попытались - но увидев обьем работы - сами и махнули на Юность рукой....

Вы историю с ЗиЛ-170 еще вспомните, хе-хе. Просто так завод в 90-е загнулся что ли?

А чего в них - в микроавтобусах на агрегатах "победо-волгообразного" класса - хорошего-то!?!

А чего плохого? Вон первый Транспортер вообще на агрегатах Жука сделали и ничего.

Разумны машины либо "на размер меньше" по вместимости,- капотные для села/войны, на основе "американских пикапов /минивэны для Города, либо - на размер больше.

На размер меньше, особенно для села/войны - это козлик, на размер больше - ПАЗ-672 и барбухайки

[ВВВ]

Вот в это не очень верится, памятуя что в ссср с любыми нормативами делали то, чего нет ни в какой камасутре.

Увы - это так. Собственно главное открытие в этой книге для меня - как Юность появилась. По уровню - похоже просто собрались с решили побыстренькому машинку сделать, не заморачивась на всяки требования и нормативы. Показуха что ли?

Так без унификации скотовоз бы получился. "У меня в "Маятнике"" © есть в производстве подобный (на агрегатах "среднего Газона", вместо РеИ "рафика" в Елгаве), у них с "Юностью" разные ниши.

Так унификация то и не вышла - повеску почти сразу пришлось переделывать, потом, то одно, то другое....

Вместимость и ниша - та же что у РеИ "Юности". Во всём мире для этого - подобные микроавтобусы, с такой компоновкой; а стреч-лимузины - для кретинов(ок)-"звезд" и свадеб / похорон (в США, в ЦК и у "братков"). "Весь мир - не в ногу"?

А о всем мире речи не идет. Первый аппарат - он именно максимальная унификация с 111. Вплоть до фар, лобового стекла, элементов оформления .

Воообще как автобус - решение может и не оптимальное - но вот как аппарат который позволит увеличить серийность 111 и сбавить его цену - вполне себе оправданное.

РИ- Юность это де факто новая машина и для большой серии требует новых производственных помещений. И проблема с убыточными членовозами остается.

АИ Юность - это расширения производственной базы 111, и на этой базе со 111 делают и 118 который содержит минимум отличающих от него деталей. 111 становится для завода выгодным , кроме того выпускается еще некоторое количество довольно необычных аппаратов - но таких которые все одно нишу в СССР имеют...

А грузовик с мебелью - туда проезжал? От чего бы все "скорые" завышенные?

А вот описан такой факт. Юность для кремлевки сделали сначала тоже чуть выше стандартной - и машина не смогла подьехать к даче одного из членов Политбюро. И 4 главное управление отказалось от уже готовых санитарок в 77 году , заказав машины с низкими корпусами....

[ВВВ]

По факту - да.

По факту да. Но видимо заказ то они имели вовсе не на автобус - потому вначале Юность называли именно многоместным легковым автомобилем.

Вы историю с ЗиЛ-170 еще вспомните, хе-хе. Просто так завод в 90-е загнулся что ли?

Да это конечно....

Я ж про то что вот была какая легенда - вроде красивый аппарат и выпускать могли, а злые чиновники не дали. А ознакомился поближе - левши и самоделкины. И ничего легендарного и не было.....

[Лин]

Но видимо заказ то они имели вовсе не на автобус - потому вначале Юность называли именно многоместным легковым автомобилем.

Вопрос терминологии, не более. Хотя конечно изначальное ТЗ было бы почитать интересно.

Я ж про то что вот была какая легенда

Про тогда много подобных легенд, достаточно РВЗ7 вспомнить. Правда вблизи выясняется, шо "есть нюанс("с)

[MGouchkov]

Лин писал

А чего плохого?

Падением ниже плинтуса и ТХ и ресурса. Из - за такой перегрузки агрегатов.

На маршрутку "Газель" может ругаться не помнящий маршрутки - "рафика".

Вон первый Транспортер вообще на агрегатах Жука сделали и ничего.

Что - "ничего"!?! "Транспортёр" - машина на класс меньше - минивэн. Великолепен, я об этом писал. Никто им LT-28ой/35ый "фольксы" заменить не пробует. Грамотная линейка, "Т" - на размер меньше РеИ совковых поделий LT - на размер больше ("Соболь"/"Газель" соответственно - аналог 28/35).

На размер меньше, особенно для села/войны - это козлик, на размер больше - ПАЗ-672 и барбухайки

На размер меньше, - одноклассник для села - минивэна это да,- класс "козла69 50точек смазки" (в АИ "Маятник" - "Шкода 973 Бабета"), а вот на размер больше, машина всё ж чуть меньше РеИ ГАЗона (РеИ ПАЗа), тема от которой в РеИ ссср остался "шишига" (и уже в России возникала одна из версий ГАЗа-"Ермак"-"капотный полноприводный "Валдай"")

Коллега, это всё на предыдущих страницах параллельного грузового треда расписано.

Там же, где про минкультовскую "Кубань" вспоминали что "бурбухайка" (что б не отвлекаться от панко-тапков) это то, чем "накрылся союз".

ВВВ писал

По уровню - похоже просто собрались с решили побыстренькому машинку сделать, не заморачивась на всяки требования и нормативы. Показуха что ли?

Имхо, как могли умно боролись с перспективой превратиться в массового производителя хз чего.

До всех этих реконструкций-то под мильён "130ых" ЗиЛ был - Маркой (со школой, с КБ).

Так унификация то и не вышла - повеску почти сразу пришлось переделывать, потом, то одно, то другое....

Вопрос - приоритеты "на фирме"/ ресурсы.

Первый аппарат - он именно максимальная унификация с 111. Вплоть до фар, лобового стекла, элементов оформления .

Воообще как автобус - решение может и не оптимальное - но вот как аппарат который позволит увеличить серийность 111

"111" - всё равно снимают. Тогда в РеИ использовав дурачка Еремееева, весь класс машин промежуточных меж "членовозом для Самого" и "Волгой" решили извести.

..и сбавить его цену - вполне себе оправданное.

Задачи окупаемости - серийности членовоза ни в РеИ, ни в "Маятнике" нет.

В рамках совкоавтопрома её убили с одной стороны, дороговизна ЗиСа - если хорошо сделан, и фейл ЗиМа

..В "Маятнике" замена "ЗиМа" - "Татры 603" и "Заксенринги".

РИ- Юность это де факто новая машина и для большой серии требует новых производственных помещений.

В РеИ наряду с миллионом "130ых", в "Маятнике" - vs РеИ - "вместо", по сути - наряду с производством 169ыхА, в объёмах- не больших чем до того ЗиС-150 делали.

А вот описан такой факт. Юность для кремлевки сделали сначала тоже чуть выше стандартной - и машина не смогла подьехать к даче одного из членов Политбюро. И 4 главное управление отказалось от уже готовых санитарок в 77 году , заказав машины с низкими корпусами....

По отношению к РеИ - "сова на глобус". Переделать подъезд к даче (этот из подъездов).

А то с низкой, где работать врачам места нет, дача-то и освободится.

Вы историю с ЗиЛ-170 еще вспомните, хе-хе. Просто так завод в 90-е загнулся что ли?

Да это конечно....

Я ж про то что вот была какая легенда - вроде красивый аппарат и выпускать могли

Коллеги, а ЗиЛ-170 это не РеИ последующий "Камаз"?

Изменено 1 Nov 2014 пользователем MGouchkov

[Лин]

"Транспортёр" - машина на класс меньше - минивэн

Изначально именно микроавтобус. И да, Жук - он тоже на класс ниже 21-й, которая в свою очередь ниже 111-го. Так что все бы нормально бегало.

Падением ниже плинтуса и ТХ и ресурса. Из - за какой перегрузки агрегатов.

У РАФ 977/2203 были проблемы с ресурсом?

На маршрутку "Газель" может ругаться не помнюящий маршрутки - "рафика".

Юность как раз и есть аналог Газели.

Коллеги, а ЗиЛ-170 это не РеИ последующий "Камаз"?

Ага. Традиционная беда советской промышленности. Изменено 1 Nov 2014 пользователем Лин

[MGouchkov]

Лин писал

У РАФ 977/2203 были проблемы с ресурсом?

Для вас это - новость?

MGouchkov сказал:

На маршрутку "Газель" может ругаться не помнюящий маршрутки - "рафика".

Юность как раз и есть аналог Газели.

Нет, ещё на класс старше,- почти на треть вместительнее, на тонну тяжелее.

В "грузовой" теме, действительно очень близкий "маятниковой" параллели "Юности", РеИ "микроикарусик" с элементами кузова всё того же семейства "200" на шасси "Авиа" приведён.

MGouchkov сказал:

Коллеги, а ЗиЛ-170 это не РеИ последующий "Камаз"?

Ага. Традиционная беда советской промышленности.

Тогда я недопонял восхищений "татарским чудом" восхищаться которым можно только на фоне остальных поделий совкопрома.

Изменено 1 Nov 2014 пользователем MGouchkov

[Сибиряк Комнатный]

вроде красивый аппарат и выпускать могли, а злые чиновники не дали

Можно ведь еще вспомнить и "косность царских чиновников". А потом и "кровавый сталинский режим" , ну и т.д... А когда начинаешь интересоваться , то и выясняется...

На маршрутку "Газель" может ругаться не помнящий маршрутки - "рафика".

Да!

У РАФ 977/2203 были проблемы с ресурсом?

Естественно. Ходовьё (волговский передок) и хлипкий кузов. Хотя для себя , машинка вполне себе. Для работы - слабая , именно на маршруте. Газель намного крепче , но и тут умудрились отличиться. На удлиненную машину поставили "соболевский" передок. Великого ума люди!

[ВВВ]

Вопрос терминологии, не более. Хотя конечно изначальное ТЗ было бы почитать интересно.

Я бы не сказал что это вопрос терминологии. И про ТЗ можно предположить что заказали что то типа Аэробуса http://www.imcdb.org...bus-A12-W8.html

Который микроавтобусом за границей тоже не считали. И в тех же конкурсах в Нице он выступал вне зачета - хотя и выигрывал...

То бишь - изначально - вместить в 111 мах количество пассажиров, не сильно переделывая кузов. Соответственно на такой аппарат и денег и времени дали соответственно - как на модификацию, а не новое изделие. И первый проект такой и есть - 4 ряда диванов по 3 места и 4 двери для пассажиров. Такая машина имела бы свою сферу применения , в чем то пересекающуюся с РИ Юностью, а в чем то и нет.

Но решили на коленке сбацать автобус, а он не получился - и зады свои прикрывали рекламой и тд.

В то же Нице Юность тоже оказалась белым слоном. Микроавтобусы на базе легковушек там были классом меньше, а более крупные ( крупнее чем Юность) уже на базе грузовиков или своих агрегатов.

В принципе и Газель то (однокласник Юности) - на базе грузовика...

Так что исходя из каких то своих желаний - влетели в "ни вашим и ни нашим"...

Аналог - я выше статью приводил про Долматовского который со своей Белкой примерно ту же аферу провернул - сделал не то что заказывали...

[MGouchkov]

ВВВ писал

Соответственно на такой аппарат и денег и времени дали соответственно - как на модификацию, а не новое изделие.

Посмотрите РеИ,- ничего ни на что не "давали". Разработка в инициативном порядке.

пересекающуюся с РИ Юностью, а в чем то и нет.

Но решили на коленке сбацать автобус,

Автобус - сильно больше нужен, значимо более "проходная" вещь, правильно рассчитали и удалось (правда - частично)

В принципе и Газель то (однокласник Юности) - на базе грузовика...

Массы - вместимости сравнить - "не круто" - не ""прёт под концепцию""!?!

"Юность" формальный одноклассник никак не "Газели", но автобуса на шасси "Валдая". Собственно РеИшный тогда же КаВЗ недалёк, только одна машина - "Юность" - "элитная" для Города, КаВЗ - для села.

[ВВВ]

Посмотрите РеИ,- ничего ни на что не "давали". Разработка в инициативном порядке.

Инициатива - но довольно специфическая. Заказ начальника производства ЗиЛа. И именно с целью поднять серийность 111 и вывести его на рентабельность. То бишь речь шла о модификации уже выпускаемой модели. Завод это мог позволить себе сам - модификацию имеющейся модели.

Автобус - сильно больше нужен, значимо более "проходная" вещь, правильно рассчитали и удалось (правда - частично)

А это роли не играет. Нужен конечно - но вот именно такой как юность - заказан не был. И в утвержденный типоразмер автобусов и микроавтобусов не входил...

Ну и в дальнейшем - Юность которая вот вот должна была пойти в серию - перекрыла возможности появления нормального автобуса этого типоразмера.

Массы - вместимости сравнить - "не круто" - не ""прёт под концепцию""!?! "Юность" формальный одноклассник никак не "Газели", но автобуса на шасси "Валдая". Собственно РеИшный тогда же КаВЗ недалёк, только одна машина - "Юность" - "элитная" для Города, КаВЗ - для села.

Это прет под под то что я книжку читал

С автобусом на шасси Валдая ее сравнивать нельзя - из-за слабости шасси Юности. Пассажиров то она вроде больше Газели берет - но это в перегруз для шасси и при условии бережной эксплуатации. Передняя подвеска у нее была постоянным источником проблем, из-за перегруженности. Кузову - не хватало жесткости, и центральная дверь часто проседала под собственным весом. А попытки применять шасси для спецмашин приводили к еще большей перегрузке и страдала управляемость...

То есть общий вывод из эксплуатации 118 и 118к - шасси для микроавтобуса слабое. Нужно новое , изначально для автобуса созданное - что и пытались в 119-78 сделать...

Юность это красивый концепт внешнего вида и не более.

[MGouchkov]

ВВВ писал

Заказ начальника производства ЗиЛа. И именно с целью поднять серийность 111 и вывести его на рентабельность.

Я высказывал "хо" в одном из постов выше,- игра в которой на ЗиЛе напуганы "Чайкой". Тем, что ГАЗ вывернулся из фейла с ЗиМом, уйдя в преемнике на класс выше, где до того "жил" ЗиС.

И в утвержденный типоразмер автобусов и микроавтобусов не входил...

Это (вместе с "нормативами") те же игры, но уже министерства (госкомитета)

Совок - "диктат производителя" - "утверждено" то, что им проще, но не то что нужно.

Ну и в дальнейшем - Юность которая вот вот должна была пойти в серию - перекрыла возможности появления нормального автобуса этого типоразмера.

Ниоткуда кроме как из представительского "ЗиЛа" ни в РеИ сссре ни даже и в "Маятнике" ничего близкого к "Юности" возникнуть не может.

В "Маятнике", на основе "американобразных" шасси АИ газонов, возникают АИ "рафики" (бОльший - с РеИ КаВЗ по вместимости; меньший - с "Газель") но это - другое ("для народа")

С автобусом на шасси Валдая ее сравнивать нельзя - из-за слабости шасси Юности.

При том, что это решаемо бОльшей доводкой с бОльшими ресурсами, каким образом даже в РеИ половина почти из 100 сделанных "живы" до сих пор?

Юность это красивый концепт внешнего вида и не более.

C этой как раз точки зрения, одноклассник "Юности" от фирмы "Берлье", который есть параллельном треде (и изрядно похожий на "Юность") поинтереснее.

Полукапотный, а не "с облучком" при том.

Изменено 2 Nov 2014 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

При том, что это решаемо бОльшей доводкой с бОльшими ресурсами, каким образом даже в РеИ половина почти из 100 сделанных "живы" до сих пор?

Престижный аппарат, работающий по большим праздникам - поставь его на линию маршруткой , развалиться быстрее газели...

Ниоткуда кроме как из представительского "ЗиЛа" ни в РеИ сссре ни даже и в "Маятнике" ничего близкого к "Юности" возникнуть не может.

Беда в том что возникнуть то может - а вот получится ли что дельное? После прочтения книги я засомневался... Не тот маршрут для возникновения...

А вот вариант нашего Аэробуса - тут по такому маршруту получиться может. Хотя конечно теоретически область применения у него меньше.

[Лин]

Для вас это - новость?

С мотором/мостами/КПП? Таки да. Проблемы с кузовом и развесовкой - проблемы конструкторов.

Нет, ещё на класс старше,- почти на треть вместительнее, на тонну тяжелее.

И давно у Юности вместимость в 20 человек? А то, что Юность получилась перетяжеленной... Там много чего было странного, достаточно вспомнить способ доступа к двигателю.

На удлиненную машину поставили "соболевский" передок.

Соболь же был после ГАЗели...

Тогда я недопонял восхищений "татарским чудом" восхищаться которым можно только на фоне остальных поделий совкопрома.

Где вы увидели восхищение?

[MGouchkov]

ВВВ писал

поставь его на линию маршруткой, развалиться быстрее газели...

В РеИ ставили, сравнивали не с отсутствовавшим тогда в РеИ аналогом "Гпзели", но с рафиком; рафик сильно быстрее разваливается.

Я не помню тогдашних новых пассажирских изделий, которые б не разваливались влёт.

Тогда же в РеИ первую партию из 60ти, няп, новых тогда вагонов метро "Е", большую - заказанную под продление линии пришлось всю снять с эксплуатации и сделать из депо "Сокол" чуть не филиал мытишинского завода - их там все переваривать.

Тогда же, после выпуска за стенкой от "Юности" автобуса "ЗиЛ-158" шоферА (а время было разгула ком.демократии) написали такое о них по этому (прочности - ресурса) поводу, что в другие времена надо б расстреливать либо шоферов - за клевету, либо - всех на ЗиЛе.

И только отчасти дело в неумении считать самонесущие кузова. От конструктора требуют: 1- Технологичности к массовому пр-ву, 2 - Снижения материалоёмкости по западному аналогу (почему и без рамы) 3 - Сделать это из говна (которое экономя каждый грамм легирования на панко-тапки "сталью" нарекла цэкака-пээсэс).

Умеющий считать конструктор просто отложит ТЗ и уйдёт в "дворники и сторожа".

Для "Маятника" я так прикидываю (знаю из чего как обосновать), что приличная сталь в количестве на цели автомобилестроения появляется года с АИ 67ого (спустя 9 лет после реализации развилки в режим "в технике - всё по уму но без "чудес"", 18 лет после самой развилки).

Но тем не менее с АИ серией "АИ аналог "Юности" 1.5" выпуска АИ 65ого-69ого, был бы тот же скандал, о сути которого пишите вы, совершеннейше стандартный для любого изделия тогда.

Дело вот в чём,- требование - "технологичность", а она - культ сварки, без Хруща с Патоном он правда может быть меньше, а "легкосвариваемо" именно говно. А если у нас сталь (то, что неправильно в ссср называлось всяко "нержавейкой"), то сваривать её можно, но настолько сложнее, что уже думать - не проще ли крёпка.

Рамы для коммерческой автотехники работающей в тяжёлых режимах/условиях на "западе" ещё в 199ых/начале 2ых РеИ клепали.

Но вобщем АИ "Юность II" года с АИ 1970ого серии, уже может быть приличной, без таких проблем.

Беда в том что возникнуть то может - а вот получится ли что дельное? После прочтения книги я засомневался..

К обоснованности сомнений, и возможные (но да - нельзя для АИ сказать что обязательно сработавшие бы) пути решения я писал выше (бОльший приоритет,- больше ресурсов на доводку; общая ситуация с материалами / технологиями)

Не тот маршрут для возникновения...

Такой автобус - нужен, альтернативные пути дают результат хуже / позднее (у меня так получается).

Любопытно что действующий сейчас в РеИ лимузин БХОбамы собран на агрегатах последнего суперпикапа перед тем как их производство свернули вовсе (после трёх с половиной десятилетий производства "газонов"- узконишевых грузовиков, методом - "от пикапа - вверх")

А вот вариант нашего Аэробуса - тут по такому маршруту получиться может.

Такой - одновременно, и не очень нужен, и там где нужен возникает без вопросов.

Только вот не из ЗиЛ 111 Который - угробище.

В 1962ом РеИ Хрущёв делает рестайлинг в "111 Г"

https://ru.wikipedia...rg/wiki/ЗИЛ-111

ЗИЛ-111Г было также построено несколько открытых парадных фаэтонов, получивших индекс ЗИЛ-111Д. Первый экземпляр был собран в начале 1963 года,

........

К этому времени в заводском КБ уже полным ходом шли работы по созданию принципиально нового семейства —ЗИЛ-114 / ЗИЛ-117

"Перелом" в АИ "Маятник" 1957ого/58ого годов приходится на параллельное производство двух "хромогробов Еремеева" - "111" и "Чайки", при том "Чайка" выглядит сильно приличнее.

Чего б с этом решило б делать АИ новое руководство (при установке - "в технике всё по уму")??

Платформу, по допустимой полной массе 6т соответствующей броневикам "1ых лиц" в АИ "Маятник" осваивает тогда ГАЗ.

Но двигло, которое при форсировании годится для такого есть у ЗиЛа..

Лин писал

С мотором/мостами/КПП? Таки да.

Вы думали что министерство отменяло законы физики?!? По которым от бОльшей массы - на двигло, КПП, и особо - на сцепление нагрузка - больше? Это по сию пору, то от чего не стоит покупать "Газель"- "Газон" с мотором от "Волги".

Совкостиль,- надрывающийся моторчик и "Газона" на класс тяжелее, при этом "ЗиЛ-130 подвергнут жёсткой критике за

избыточную мощность двигателя"

MGouchkov сказал:

Нет, ещё на класс старше,- почти на треть вместительнее, на тонну тяжелее.

И давно у Юности вместимость в 20 человек?

С арифметикой так запущено или со чтением? Пишу - "на треть", РАФ-977 - 11пассажиров, "Юность"- 16-17.

Где вы увидели восхищение?

"От чего завод накрылся" понял в контексте ЗиЛа-170 так, что если б делал "Камазы" то не накрылся б.

Интереснее (и обиднее для ЗиЛа) когда бескапотное развитие ЗиЛа-130, очень нужное в городах,- ЗиЛ-169 сослали в.. ..Кутаиси..

__________________

Эта тема - легковая;- отдохнуть взгляду поделюсь. Максимум "электропанка" 1910

http://ru-railway.livejournal.com/2499999.html#cutid1

Изменено 3 Nov 2014 пользователем MGouchkov

[Сибиряк Комнатный]

Соболь же был после ГАЗели..

Так и эта после.

Только вместо балки газелевской , соболевский передок приспособили. У нас была такая , года не прошло , поменяли сами , потом вообще продали.

[ВВВ]

К обоснованности сомнений, и возможные (но да - нельзя для АИ сказать что обязательно сработавшие бы) пути решения я писал выше (бОльший приоритет,- больше ресурсов на доводку; общая ситуация с материалами / технологиями)

Вы меня не совсем поняли. То что Вы пишите - это немного не из той оперы, и работало бы ежели бы Юность разрабатывалась как положено. Но не как в реале.

Я о чем - вот есть у нас базовый легковой автомобиль. Разработать для него новый кузов и даже малость его при этом перекомпоновать - это одно. Это относительно несложная и быстрая работа. Не требующая особых затрат и без особого технического риска.

Но если мы на шасси ставим принципиально иной кузов с другим видом нагружения шасси, повышаем ЦТ и дт - это малой кровью сделать не выйдет. Тут и серьезно перерасчитывать элементы надо и все такое...

Юность реала - это по быстренькому выколотили новый кузов, перекомпоновали агрегаты базового шасси и так же быстренько испытали их на временном шасси , а потом поставили одно на другое и широковещаетельно заявили что новая машина создана ! Готова к серии! Стали на ней пассажиров катать на маршруте, кино рекламное сняли и тд. А реальному аппарату место то было на полигоне НАМИ - где ловить и устранять недостатки и тд.

Но если бы на серию дали добро и машина начала проходить все положенные перед этим испытания - ее бы зарезали и был бы скандал.

Я думаю на заводе это не могли не осознавать...

АИ Юность - если бы ее разработка и подготовка к производству шли бы вполне официальным и установленным порядком - почему бы и нет? Но это была бы во многом другая машина. Как и РИ - когда им дали отмашку на серию и на ЗИЛе стали разрабатывать Юность третьего поколения - там от прежней юности ничего почти и не осталось, и как я понимаю сами заводчане это дело и бросили - испугавшись предстоящего объема работ....

Такой - одновременно, и не очень нужен, и там где нужен возникает без вопросов. Только вот не из ЗиЛ 111 Который - угробище. В 1962ом РеИ Хрущёв делает рестайлинг в "111 Г"

Опять же - если взять зарубежные аналоги - Аэробус вполне себе имел нишу. И наш аппарат как многоместный легковой автомобиль - применение бы нашел.

А рейсталинг 111 в Г - делал именнь тот самый Сабо который и дизайн Юностей разрабатывал. И которая многоместный автомобиль и которая автобус . Точно такой же рейсталинг он бы и Юности сделал - не проблема.

То есть на мой взгляд в РИ - лучше бы Юность пошла по первому пути - как изменение кузова базового авто, но без перехода в класс автобусов.

АИ - возможно и автобус , но это официально разрабатываемый автобус. Тут проблемы могут быть в том что автобус такого типоразмера могут и не заказать. По крайней мере в РИ в разработанной номенклатуре его на было. Возможно и обоснованно - потому как в Юности которую для серии готовили число мест срезали до вполне себе 13 (15 мах)...

[MGouchkov]

ВВВ писал

Вы меня не совсем поняли. То что Вы пишите - это немного не из той оперы, и работало бы ежели бы Юность разрабатывалась как положено.

Я вполне понял, к чему вы..

.. если мы на шасси ставим принципиально иной кузов с другим видом нагружения шасси, повышаем ЦТ и дт - это малой кровью сделать не выйдет.

Тут и серьезно перерасчитывать элементы надо и все такое...

Юность реала - это по быстренькому выколотили новый кузов, перекомпоновали агрегаты базового шасси и так же быстренько испытали их на временном шасси , а потом поставили одно на другое и широковещаетельно заявили что новая машина создана ! Готова к серии!

Но если бы на серию дали добро и машина начала проходить все положенные перед этим испытания - ее бы зарезали и был бы скандал.

Да.

Что собственно и обсуждается. На ЗиЛе придумали новое Вполне в духе времени (и кстати не только в ссср) про вариант материализации сказали - "готово к серии".

Происходит это - в 61ом (и в РеИ и в "Маятнике").

В "Маятнике" дальше - подготовка производства (к которой НАМИ не подпускают), что-то пофиксят при дописпытаниях, начало пр-ва - АИ 65ый.

И действительно - скандал, такой же как абсолютно со всем тогда.

Но "легализация" произошла - заказы - есть, есть (в АИ) - производство

[Примерно на этот же путь рассчитывали в афёре Н1 Королёв и Мишин, зная что афёра, но и ЗНАЯ СОВЕТСКУЮ СИСТЕМУ.

Но тут с автобусом ещё и реальные заказы есть; в отличии от..]

И начинается серьёзная работа; потому как в отличии от РеИ на ЗиЛе "Маятника" - приоритет - у неё (а не у отстутствующего в АИ мильёна "130"ых).

К АИ 1970ому "Юность II" сделали бы приличной для серии.

И наш аппарат как многоместный легковой автомобиль - применение бы нашел.

ПРИНЯТО! И более чем..

АИ аналог вот этого

Делаем для "Маятника" из ЗиЛа-111Г. А то РеИ тогдашний из "старого рафика" так страшен, что не поднялась рука вставить фото в "легковой" тред.

Вот только "думается", что создатели "Юности" - думали о другом, обоснованно полагая что такое не вдохновит Заказчика.

Изменено 3 Nov 2014 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

В "Маятнике" дальше - подготовка производства (к которой НАМИ не подпускают), что-то пофиксят при дописпытаниях, начало пр-ва - АИ 65ый. И действительно - скандал, такой же как абсолютно со всем тогда. Но "легализация" произошла - заказы - есть, есть (в АИ) - производство

Возможно, но в РИ они тоже легализовали - хотя и поздно. В 1977 году им Косыгин дал отмашку на серию с началом в 1984 году. Времени вроде достаточно, но стали они Юность под серию переделывать и как то быстро сами и скисли....