Компакт-вэн В-класса ссср 1967

[Относящийся]

А про Ухту почему не вспомнили?

Годная имхо конструкция.

[MGouchkov]

Коллеге Относящемуся

Как же не вспоминал. Узнал что РеИ Кулыгин эммигрировал в США и погиб там в автокатастрофе.

Собственно часть идей "Ухты"- в "Тайге" о которой я выше. Вобщем в перспективу АИ ЗАЗа после того как АИ советский заднемоторный "Гафлингер" устареет "включено" в АИ нечто среднее меж "Ухтой"/"Тайгой" и "ЛуаЗом Геолог". Там (собственно с "Ухтой") примечательный вопрос: Класс размерности. Я долго думал над компоновкой этого "среднего" Пришёл к тому что двигло сбоку от водителя меж передней и средней осями (свесов у машинки понятно что не должно быть) с меж средней и задней осями спиной к бортам друг против друга по двое должно свободно сесть четверо "шварцнейгеров" в зимнем/броне/и разгрузочных жилетах.. ..Охотников. . Сзади - свободная загрузка всяких "радостей" (у АИ Гафлингера с тем что у него платформа - над двиглом сзади мириться приходится). Это заметно ("на класс") побольше "Ухты" получается. И это именно автомобиль (как и РеИ ЛуАЗ "Геолог"). С поворотными от руля передними колёсами и с подвеской. Аппараты чуть меньше "Ухты" сделанные как она (поворот "по гусеничному", без подвески) и сейчас в РеИ выпускаются-продаются. Но это не автомобили, К "угодьям" перевозятся на прицепах-трейлерах (даже за лекговым пикапом-джипом).

Поделюсь ещё чем что когда-то в топик накопал:

"Бешанный тарантас" меж "Трабантом" (который - здОровый на самом деле) и "Фиатом 126П", компоновки 2ух цилиндровый 4ёх тактный мотор (АИ модификация двигла мотоцикла "Урал" с водяным охлаждением) спереди продольно перед относительно здоровыми поперечными (в отличии от Ситроена 2CV) рычагами.

Писал что подобного в РеИ не было. ...Хонда "Лайф" 1971-74..

Думал, кем отставного партдеятеля Брежнева ЛИ назначить,- пред Федерации АвтоМотоСпорта, но он же скорее кольцевик,- ралли, для которых такое - находка в "загоне" стали бы.. ..Председателем ВДОАМ???

Чего недопонимаю: Я пробовал прикидывая дизайн-проект в стилистике того времени решить проблему очень тяжёлого (зрительно-относительно) передка. Перед колёсами - мотор, радиатор. При этом всё это ещё относительно высоко. В РеИ в Киеве примерно такой микроавтомобильчик на агрегатах тамошнего мотоцилка "Днепр" придумывали.. ..Передок да - высокий, но у их разработки - задний привод. А в этой "Хонде" нет таких проблем.. ..Или у нёё КПП и рычаги перед

двиглом (как на Рено 5)..

http://en.wikipedia....wiki/Honda_Life

ВВВ писал

Коллега - кадры. Кадры ..... тудыть их... Чтобы начать разумную АИ - надо от сталинских выдвиженцев избавиться ( того же Липгарта) . А с ними - только под ключ. С чехами или немцами - они только под угрозой расстрела будут работать ( и то более мешать и посиживать чем работать).

Коллега, напомню, в АИ "Маятник" не было попыток сталинистского унификаторства ЦЕ. Только советизация,- там "всегда" аналог НЭПа. На РеИ попытке сталинизации ссср и потерял огромнный кредит доверия который был (это правда) у него в ЦЕ после ВОВ. После РеИ "дел" Гомулки Сланского Надя сссровских стали считать такими же оккупантами как до того гитлеровцев (при этом первого и третьего-временно в РеИ пришлось возвращать на должности). АИ ГДР (которая есть в "Маятнике")- нечто среднее меж РеИ Югославией (НЭПовская внутроэкономическая модель) Финляндией и Австрией. ..Ещё непонятно из какой из частей Германии в какую бегутЪ..

Думаете демпингового экспорта из ЦЕ ждут-недождутся в Западной Европе которой тоже нужно восстанавливать экономику? Куда деваться тамошнему производству кроме как работать в СП на рынок ссср?

В "АИ Маятник" не было "Дела Госплана", СЭВ Вознесенского работает с 49ого

То бишь дело на лад пойдет не ранее организации нормального социального мусоропровода.

По техническим способностям он сильно лучше РеИ в основе примерно с 1960ого в норму приходит за 1ую половину АИ 7х. Инфляция безработица, делать что-то уметь надо; как это теперь пугает дорогих юных продуктов "новокакбы брежневской стабильности".. ..теперь и на главном на ФАИ

Изменено 30 Nov 2012 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

А про Ухту почему не вспомнили? Годная имхо конструкция.

НЕ годная. Сам ее конструктор сказал что номера им дали в виде исключения. Но более машинам поворачивающим по танковому - давать не собирались. Угроза на дорогах.

[MGouchkov]

Увидев по соседним что снова есть интерес, подниму "свою тему" по АИ советскому автомобилестроению.

Не один год (блин) собирался коллеге digger'у ответить

Он писал

Рама у безрамной конструкции есть,это пороги, но она жестко сварена с кузовом ,и другие элементы кузова тоже несут нагрузку.

Между конструкцией штампованной из листа и сваренной (непрерывным) из катанных профилей, разница в технологиях и создаёт разницу в вынолисвости.

Я собственно поэтому и упомянул что у АИ "Устинов-мобиля" - полноприводного конкурента вот этого

http://en.wikipedia....baru_1000#1300G

Субару - 1ого предка дальнейшего РеИ "Форестера", с РеИ "Москвичём 427"

http://ru.wikipedia....iki/Москвич-427

общие - только внешние панели кузова, но никак не несущая основа.

Только если панели пола, моторный щит и прочие элементы "платформы" наращиваются на основу сваренную непрерывным швом из приличной стали (а не чтО в РеИ), образуя тн "кузов с интегрированной рамой" (АКА "полунесущий" "с несущим днищем") можно построить полноприводную машину свободную от недостатков РеИ "Москвича 416" и "ГАЗа-72".

__

В "моей" АИ - для скромных "кулаков", писателей-почвенников, госорганов (полковников)

__________________________

Линк на социалисточеский микроавтомобиль

http://en.wikipedia.org/wiki/Puli_(car)

пусть здесь полежит с фото

Изменено 24 Mar 2014 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Ух какая подборка по "ВНИИТЭ-Макси" когдатошнему инициатору subj'а этого когдатошнего треда!

http://scalehobby.or...pic,3647.0.html

Спасибо коллеге Волшебнику за наводку!

Правда "у меня в "Маятнике"" © он по пути к серии "увеличился" до размеров даже чуть больше РеИ "Ушастого".

Стал по размеру посреди между РеИ "Макси" и другим тогдашним компакт-вэном ВНИИТЭ - "такси" Долматовского.

Но идея компакт-вэна с заднемоторной компоновкой "Макси" полностью отсюда (подтверждает хроноаутентичность)

Изменено 3 Apr 2014 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

О Долматовском

Не я один его люблю ....

Андрей_Крюковский

17.12.2013 00:21:31

Сам я с Юрием Ароновичем Долматовским знаком не был.

Так что любой, прочитавший эту строчку, может меня осадить: «Вот, мол, тогда и не рассуждай о том, чего не знаешь».

Но я попробую, все-таки, отстоять свое право на мнение: в процессе работы над «автомобильной документалкой» мне, как режиссеру и сценаристу, приходилось общаться с людьми, хорошо знавшими товарища Долматовского. Услышанное компилировалось, анализировалось и даже где-то синтезировалось. По совокупности содеянного я решился написать заметку под названием:

К 100-летию Великого Мистификатора

Нормы приличия обязывают: о юбиляре или хорошо, или ничего.

«Ничего» – было бы непристойно: все-таки столетие! Значит – «хорошо».

Юрий Аронович поистине велик. Кто из нас (это я о специфической ЦА, с младых ногтей помешенной на машинках) не затирал до дыр его культовые книжки «Мне нужен автомобиль», «Знакомые и незнакомые», «Повесть об автомобиле»…

Мой личный экземпляр «долматовской» книги 67-го года издания пожелтел, распался на отдельные страницы, лет тридцать назад был склеен скотчем, распался вновь… и теперь хранится на особо охраняемой полке как ценнейшая инкунабула.

Мы - рожденные в 50-х, 60-х, 70-х годах - познавали посредством этих книг абсолютные истины. Как то: «Москвич» реинкарнирован из «Опеля» умом и руками конструкторов ЗМА, переднееприводные машины управляются хуже заднемоторных, грузовики бескапотной схемы пригодны лишь для езды «по паркету», а кузов легковушки в идеале должен иметь форму падающей капли воды.

Те, кто постарше, отстаивали очередь у ларьков «Союзпечати»: окажется ли в очередном номере «Техники-Молодежи» статья (бери выше – эссе!) на тему: каким вскоре станет наш советский автомобиль? Собственно, что значит, «каким»?! Самым лучшим, самым оригинальным, самым передовым!

А рисунки?! Сознайтесь, кто из нас не пытался разгадать «эффект Долматовского»: как чередованием черных и белых полей передать фотографически безупречную трехмерность автомобильного облика?

Воистину велик Долматовский! И в этой мантре нет ни карата ёрничания. Без него не состоялся бы как историк-академист Лев Шугуров, не взошла бы младая поросль хватких журналистов-исследователей в лице Дениса Орлова, Владимира Киреева, Макса Шелепенкова, Владимира Тюбина, Димы Дашко.

Юрий Аронович Долматовский изящно и прицельно отвесил «волшебный пендаль», запустивший механизм истории отечественного автомобиля.

* * *

На время оставим за скобками миссионерскую деятельность просветителя Юрия Долматовского. Это, в конце концов, было лишь хобби. Так сказать, факультативная составляющая. Пусть даже (и что же в этом зазорного?) прилично оплачиваемая. Вот вы сами сперва попробуйте так красиво написать и нарисовать, а потом уже осуждайте.

Но что же мы имеем по основной профессии Гуру Ароныча?

Мальчик из хорошей еврейской семьи, выпускник Полиграфического института Юра Долматовский в середине 30-х годов прошлого века поступает на службу в НАТИ. Первая работа под руководством инженера Александра Пельтцера заключалась в проектировании малолитражки «ПДП». Этакого советского ответа германскому «Фольксвагену». Но, проект, что называется, так и «не сошел с кульмана».

Следующий этап - работа в НИИ Городского Движения.

Юный дизайнер (чур меня, тогда и слова-то такого в СССР не было!) рисует автобусы прогрессивной вагонной компоновки.

Что это? Прорыв? Ноу-хау?

Мне, как режиссеру-документалисту, довелось отсмотреть многие сотни метров довоенной иностранной кинохроники. Клянусь: по улицам американских городов еще в конце тридцатых годов разъезжало великое множество тупорылых «басов». Подозрительно похожих на предвоенные эскизы Долматовского.

Дальше – Великая Отечественная. Юрий Аронович участвует в упрощении облика грузовых ЗИСов, проектировании санитарных «летучек». Святое дело! Но, художественным конструированием тут и не пахнет.

Следующий этап творчества: командировка в поверженную Германию. Из всего многообразия немецкой автотехники нашему герою приглянулся заднемоторный «Мерседес-130» образца 1934 года. Машина-изгой, быстро снятая с продаж в связи с отсутствием покупательского спроса. Но Юрий Аронович усмотрел в этой малолитражке высшее знамение: мотор должен находиться сзади, а форме кузова надлежит стремиться к обводам веретена!

С тех пор эта, весьма спорная, концепция стала для автомобильного конструктора Долматовского навязчивым фетишем. Что имело далеко идущие последствия.

Возглавив в НАМИ конструкторское бюро кузовов, Юрий Аронович отдал всего себя (а значит, и вверенный ему коллектив) идее построения заднемоторного легкового автомобиля вагонной компоновки.

На ватмане, особенно в растушевке цветными грифелями, это выглядело заманчиво. Но живьем - убого. Изделие НАМИ-013 с неофициальным именем «Чита» (по имени обезьянки из популярного в те годы блокбастера «Тарзан») было неказисто и дурило на ходу.

Все врожденные болячки заднемоторной схемы слились в единую хроническую хворь. Вылечить её было невозможно: платой за обтекаемость кузова и раздолье в салоне стали перегрев мотора и тормозов, непредсказуемая управляемость, глумление над эргономикой водительского места. Не говоря уже про то, что при заднемоторной схеме не оставалось места для багажа. И, тем не менее, «вагонная тема» продолжала муссироваться на страницах популярных изданий, а также в официальных отчетах НАМИ.

Юрий Аронович неоднократно пересказывал нам, своим читателям, историю одного скромного, но ценного подарка. Главный конструктор итальянского кузовного ателье «ГИА», Луиджи Сегре, презентовал Долматовскому удивительный по красоте полноразмерный макет автомобиля вагонной компоновки. Звалась машина «Селена», а к ее созданию итальянского дизайнера подтолкнули аналогичные работы Долматовского.

Сейчас «Селена» хранится в автомузее на Рогожском валу. Сходите на нее посмотреть - не пожалеете. Я же, увидев живьем этот шедевр автомобильного искусства, решил, что понял тайный смысл подарка.

«Сеньор Долматовский, - как бы говорил Луиджи Сегре, – обратите внимание, насколько гармоничным может быть «заднемоторный вагон». Сравните его со своим детищем и почувствуйте разницу. Вы возражаете: «Селена» - всего лишь статичный макет? Да, но и ваша «Чита» недалеко уехала…»

К тому времени проект НАМИ-013 уже давным-давно тихо и незаметно скончался. После недолгого траура Долматовский спровоцировал открытие новой темы: НАМИ-050.

Имя собственное – «Белка». Микромобиль вагонной компоновки для личного пользования. Тезис: «Нашему народу нужен доступный автомобиль» - бил наповал! Кто «против»? Запишите в протоколе: «за» - единогласно!

На эскизах и в пластилиновых макетах машинка выглядела обворожительно: лобастенькая, глазастенькая, веселенькая. Да еще и с по-шутовски откидывающейся «головой», заменявшей традиционные двери.

Но, красивые эскизы уже в который раз вошли в противоречие с сермягой конструирования, технологии, производства.

В книге «Мне нужен автомобиль» прозаик Долматовский придает истории появления «Белки» идиллический окрас.

…Партийно-правительственные учреждения завалены горами писем от населения с требованием наладить выпуск «народного автомобиля»! Мотоциклетный завод в зауральском Ирбите изъявляет желание построить опытные образцы. Коллектив НАМИ идет навстречу пожеланиям заводчан и проектирует прототипы. Когда же мотозаводу не хватает собственных компетенций, приглашаются жестянщики-медники из цыганского табора. И, представьте, справляются! Какая прелесть…

Когда мы (в возрасте от семи до тридцати семи лет) читали эти добрые сказочки, то не задумывались: а кто же субсидировал работы по «Белке»? Никаких высших решений о разработке гражданской микролитражки в те годы не зафиксировано. Собственных денежных средств ни НАМИ, ни мотозавод не имели. Недолгие раздумья подсказывают: только Минобороны могло оплатить работы. Но совсем по другой статье: создание легкого санитарного транспортера переднего края. Сокращенно - ТПК.

Кто головной разработчик? Естественно, НАМИ, больше некому. А кто исполнитель? «Я», - берет под козырек Юрий Аронович Долматовский, имея в кармане фигу, а в мыслях – навязчивый фетиш на тему «легкового вагончика». Итак, на «военные» деньги раскручивается сугубо гражданский проект.

Производственная деятельность обильно сдабривается рекламой. О еще не родившейся «Белке» узнает вся страна: из центральных газет, популярных журналов, фоторепортажей. И даже из личного общения: при испытательных поездках «Белка» делала «вынужденные» остановки исключительно в многолюдных местах. Естественно, тут же обрастая толпой любопытствующих.

Но «Белка» потерпела фиаско. И гражданская версия, и ее наспех сделанный армейский собрат (по документации он проходил как «сельскохозяйственный») экзамен на зрелость провалили. Многое в машинах было сыро, недоделано, а местами – и вовсе не продумано. Погоня за вычурной оригинальностью привела к сходу автомобилей с дистанции.

Сотрудники НАМИ, ирбитского мотоциклетного завода и еще нескольких привлеченных организаций пытались понять, как же их угораздило втянуться в очевидную авантюру. А что же Юрий Аронович? Он занимает позицию «непонятного - обиженного», после чего покидает стены Научного автомобильного и автомоторного института.

Брошенную тему ТПК подбирает конструктор Борис Михайлович Фиттерман. Результатом этих работ становятся военный ЛуАЗ-967 и его партикулярный родственник – «Волынь». Параллельно Фиттерман возглавляет работы над реальным проектом «народного автомобиля» и доводит его до конвейера. Имя этой машины мы знаем: «горбатый Запорожец». Но это – уже совсем другая история.

Вернемся к нашему юбиляру, художнику-конструктору Юрию Ароновичу Долматовскому. Откуда же он черпал столь значительный потенциал, заставляющий институты, заводы и военные ведомства выполнять его прихоти? Даже вопреки очевидной порочности поставленных задач.

Сейчас бы это назвали грамотно построенным пиаром.

У Юрия Долматовского имелся младший брат Евгений. Фронтовой корреспондент-орденоносец, известный поэт-песенник, любимец советских вождей. Короче, личность государственного значения. Кстати, Юрий Аронович четко соблюдал внутрисемейный «табель о рангах»: при знакомстве он неизменно представлялся как «брат поэта».

Видимо, брат-поэт Евгений и порекомендовал брату-дизайнеру Юрию публиковаться в центральных изданиях. И (как же без этого!) составил ему соответствующую протекцию в редакциях. А что такое по тем временам статья в журнале «Техника-Молодежи»? Данный печатный орган напрямую подчинялся Центральному Комитету Всесоюзного Ленинского Коммунистического Союза Молодежи. В свою очередь ЦК ВЛКСМ являлся (простите за сленг) «дочерней фирмой» всесильного Центрального Комитета Коммунистической партии Советского Союза. Выше был только Бог. Но, в соответствии с принятыми в СССР нормативами, его и вовсе не существовало.

Так что материал в «Технике-Молодежи» (тем более – с иллюстрацией на обложке!) воспринимался руководством и сотрудниками НАМИ как руководящий документ. Что там написано – то и надо делать.

Может показаться, что «прогрессор» Долматовский внедрял (пусть и нелегитимными приемами) смелые идеи в заскорузлую среду тугодумов. Но в коллективе НАМИ были личности, безусловно превосходившие его как по интеллектуальному, так и по профессиональному уровню. Вот только свежи были в их памяти немотивированные аресты и необоснованные «отсидки». Вышеупомянутый Борис Фиттерман, например, провел в лагерях без малого шесть лет. И возвращаться «на зону» не торопился…

А что же Долматовский? Разругавшись с консерваторами из НАМИ, он уходит во вновь созданную организацию: ВНИИ Технической Эстетики.

Вот где можно было развернуться с фантастическими идеями! Проект городского такси образца 65-го года (конечно же, вагонной схемы!) поражал своим авангардизмом. При габаритах существенно меньше «волговских» такси Долматовского вмещало не только четырех пассажиров, но даже холодильник! Через сдвижную (с электроприводом!) дверь в низкопольный салон закатывалась детская коляска, расход топлива был чуть не вдвое меньше чем у ГАЗа М-21, а круговое остекление делало машину идеальным экскурсионным транспортом.

Так что же, такси ВНИИТЭ-ПТ – яркая победа советского автопрома? Нет, скорее его очередное поражение.

Машина в угоду эстетике была спроектирована на агрегатах «Москвича». Дизайнеры посчитали, что более громоздкие двигатель, трансмиссия и прочие узлы от «Волги» убьют идею компактного городского транспорта.

Но ведь матёрый авто-конструктор Долматовский хорошо знал: эксплуатация «Москвичей» в таксопарках показала их абсолютную непригодность для ежедневной многокилометровой езды. «Москвичи» «рассыпались» уже после 50 тысяч километров пробега, тогда как «Волги» наматывали по полмиллиона, а то и больше. Как же так: автор знаменитых научных трудов по проектированию автомобиля не учел столь очевидный факт?!

Естественно, ВНИИТЭ-ПТ к производству не приняли, но сверхзадача была достигнута: под творческим руководством Долматовского появился очередной уникальный, ни на что не похожий автомобиль.

И тут появляется чудовищное подозрение… кощунственная мысль… теория заговора…

А планировал ли вообще Юрия Аронович доводить свои детища до серийного выпуска? Ведь это какая морока – превратить опытный образец в массовое изделие. Конечно, большая часть проблем ложится на заводских конструкторов и технологов. Но и у автора-проектировщика появляется множество забот. Работа монотонная, скучная, невидная. Про неё в журналах «Техника-Молодежи» или «За рулем» рассказ не напишешь, эффектными рисунками его не украсишь.

Крайней дизайнерской работой Долматовского, воплощенной в металле и пластике, стал микро-вэн «Макси». Для СССР середины 60-х годов - чудо чудное, диво дивное. Размером всего с «Запорожец», а в салоне вон сколько свободного места! Передние кресла вращаются, боковая дверь сдвигается. Комфорт, наверное, что в номере-люксе «ЦэКовской» гостиницы?

С комфортом вышел конфуз. Сзади гремел, трещал и визжал силовой агрегат от «Запорожца», в синхрон ему резонировали стеклопластиковые панели кузова. Оправдание: это всего лишь концепт, «дрим-кар», машина-мечта.

Так может для «мечты» стоило от какой-то приличной иномарки мотор подобрать? Известны же соответствующие прецеденты. Помнится, в НАМИ даже «восьмерку» от КэГэБэшной «Татры-603» поставили на опытную амфибию. В случае с «Макси» 100-сильная чехословацкая «V-воздушка», конечно, перебор. Но фиатовский литровый моторчик для единичного прототипа советского микро-вэна найти было несложно. Конечно, если планировалось яркий дизайнерский изыск со временем трансформировать в серийный автомобиль. А до тех пор можно было бы демонстрировать удивительную машину разным серьезным дядям, не травмируя их барабанные перепонки ЗАЗовским тарахтением. Но и без этого еще одно нетривиальное авто-нечто нашло достойное место в мемуарах Юрия Ароновича Долматовского.

Кстати, о мемуарах. Под эту литературную категорию попадают все без исключения книги Мастера. Их лейтмотив: Долматовский и… все остальные. Я нашел в его произведениях лишь несколько второстепенных упоминаний об Эдуарде Молчанове и Владимире Арямове. Спустя многие годы всплыло: именно они были авторами облика многочисленных вариантов «Белки», такси ВНИИТЭ, «Макси»… и еще много-много чего.

А о существовании самобытных дизайнеров Владимира Епишева, Эрика Сабо, Валентина Кобылинского, Льва Самохина лично я узнал всего лет десять назад. И, отнюдь ни из книг Юрия Долматовского, работавшего рядом с этими людьми.

Ну, и напоследок об абсолютных истинах, которые несколько поколений автолюбителей черпали из вышеупомянутых книг. Прошли годы, и выяснилось: мы поклонялись мифам.

На самом деле «Москвич-400» появился при непосредственном участии подневольных немецких товарищей, а переднеприводные автомобили по всем статьям превосходят заднемоторные. Бескапотные грузовики успешно справляются с бездорожьем, а кузова легковушек по ряду объективных причин так и не уподобились падающей капле воды.

Мне возразят: некорректно критиковать воззрения и догмы, царившие полвека назад. А я соглашусь, да еще добавлю: «Время было такое!»

* * *

Так вот, про Время…

К написанию этой заметки меня подвигла статья Дениса Орлова «Человек без настоящего». Хорошая статья, как собственно все, что пишет этот талантливый журналист-инженер-историк.

Но с заключительными фразами материала, посвященного юбилею Ю.А. Долматовского, я согласиться никак не могу.

Цитирую: «Он никогда не жил настоящим. Настоящему дизайнеру настоящее не интересно».

Вот уж фигушки!

Именно отлично ориентируясь и разбираясь в «настоящем времени», в неписанных законах советского научно-технического закулисья, в запутанных правилах министерских и ведомственных игр, Юрий Аронович Долматовский сумел стать поистине Великим Мистификатором.

Причем оба этих слова заслуженно написаны с очень большой буквы.

http://oldtimer.ru/b...denis_orlov/60/

[MGouchkov]

... ... ...

Продумывал пост про проблемы развития дизайна авто в АИ, материал смотрел тем более что в "ру вики" неожиданно появилась весьма хорошая статья

http://ru.wikipedia....вого_автомобиля

очень рекомендую интересующимся (сам нечто новое для себя по истории из неё уяснил).

И тут,- выделение кирпичей в попытке запуска вентилятора "автором", в сочетании лозунгово-нахрапистого тона и любви к склокам (в которых прячет "здесь играем" - рахитектор "не интересующийся технологией"- "гений"(гы), а "здесь не играем" Долматовский, "это не я писал")..

Автор поста выше - не "стаканыч" - совершенно точно - шариков от истории техники; могу на повышенных тонах спорить с коллегами (в частности - с коллегой Mamay'ем), ощущения - "вляпался" близко нет, а от этого автора - есть.

Готов получить предупреждение за этот текст, но ценой "договра с банком".. - ..я не пишу ничего туда где его топикстарт... ...

Читал - смотрел РеИ советского автодизайна:

Долго думал над неудачами бОльшей частью, как же это тогда "художники - конструкторы" как бы забывали, что за ними идёт не только советский технолог, с советскими материалами (не для танка) и рабочими, но ещё - особо - советский маляр с советскими грунтовкой и краской.

Про неудачи, - начиная с жуткой РеИ "кабины-черепа" МАЗа-500 апологии их советские интересно читать (ну это как сравнивать "ну-реальнейшие-в-то-время "планТы"" с реально построенным),..

..И все-все апологеты,- "..Погрейся у виртуальной климатической системы кабины-черепа (в реале в ней - просторной нет и просто шумо и теплоизоляции) пойми-увидь гениальный типа замысел "дизигнера" "Таврии" и "Зубила" через то, как они изуродованы технологами.

Про идущих вслед технолога и маляра, в 6ых - 7ых в РеИ делали вид что не знают - все.

И такой фон выделял как раз только большие / огромные успехи (то, что действительно не смогли изуродовать технолог и маляр, а не "..ну не, ты увидь, ты оцени сквозь.. "

В 6ых в автомобилестроении это прежде всего кабина ЗиЛа-130 Меньше (имхо)- ГАЗ-21 ГАЗ-66 УАЗ-469.

В РеИ брежневских 7ых такой успех один - "Нива". Ну там был от самого АНКосыгина - "карт-бланш", ограниченный при том технологической совместимостью с ТольттиАЗом.

__________________________

Имхо о Долматовском: Он и не "конструктор" в тогдашнем РеИ советском понимании, и не "художник-конструктор". Он - дизайнер в западном понимании этого слова.

Про основы в механике - уже было в начале этого треда,- заднемоторная компоновка это Ледвика и Порше (в частности - на "Жуке")

В АИ "Маятник" владельцы компакт-вэнов ой поиздеваются над владельцами "АИ Вартбургов" и "СовХондыЛайф" в их поисках если не ШРУСов (с дефицитом к тому времени покончим), то денег на ШРУСы ("рынок", хоть и без больших ЧП).

От концепт-кара редко требуют что б он самостоятельно ездить мог!

("аффтор"за..выделенного сюда 3в воклицает- "..не мог импортное двигло найти!". Ага-щас - в НИИ технической эстетики.. (вобщем - демонстрирует свою единоплеменность 3В).

Что ничего в таком виде непосредственно не может быть в серии, понятно как самому Долматовскому, так и сейчас в любой фирме о концепт-каре.

От Долматовского в АИ "Маятник" я ожидаю: 1-Концепции заднемоторного минивэна (тоже - не Долматовский придумал, он - внимание на неё обратил) 2- Внешних панелей "АвтоСоюза-Мегаполис", с тем что силовые элементы VW Транспортёра Т2 не меняются никак. 3-Преподавания.

___________________

К конкретным образцам дизайна:

У меня есть надежда что в АИ 72ом "АвтоСоюз-Европа" на платформе-агрегатах РеИ Ауди80 1ого "VW Пассата" стал бы выглядеть так

как в РеИ 78ом - "Полонез"

http://pl.wikipedia....iki/FSO_Polonez

.."..Стряхнуть с "квадратного" - "хром"-"никель" бывшие красивыми на "круглом"..

Ещё фото,- на предмет и автобусов, и вопроса о конструкции остекления тогда (в 6ых)

Автобус "Берлине" 71ого года

Изменено 6 Apr 2014 пользователем MGouchkov

[Telserg]

Коллеги, прошу поспокойней!

[protopope]

Не "берлине", а "Берлье".

[MGouchkov]

protopop писал

Не "берлине", а "Берлье".

И то - правда, N мне привиделось

...Смотрю вот это

http://de.wikipedia.org/wiki/VW_T2

и возникаает мысль что в АИ Москве "Маятника" самого конца АИ 6ых (после АИ перестроечного Постановления о "личной автомобилизации" и в Городах, АИ 67ого, и перед объединением ГДР с ФРГ), в процессе подготовки одной из "плат" за это, было б ну-офигенно "весело" и конструкторАм, и АИ советским (походу нужны очень АИ) манагерам-"внешторговцам".

Блин, тогда для этого Т2 в самой Германии, двигло жидкостного охлаждение типа 1.8 с первых "Ауди 80"/"Пассата В1" не предусмотрено в принципе! В РеИ в Мексике / Бразилии в 91ом году появился!

В конструкции - вместо моста в Т1 сзади - косые рычаги (неприятное с бесполезным).

И как это продержалось - в ЛатАмерике в серии до конца РеИ прошлого 2013ого года, а на ходу бывает встречаются в Питере и такие "немцы"! Вот, блин, что такое "уровень технологической культуры" тогда!

"Герои-фольксвагеновцы" наверняка захотели бы сослать в Москву вот это ("тип 4")

http://ru.wikipedia....olkswagen_Typ_4

http://en.wikipedia....lkswagen_Type_4

в котором конечно реализована подсмотреть одна фича для "компакт-вэна"

«Variant» имел редчайший тип кузова — заднемоторный универсал. Автомобиль имел два багажника: один спереди, как у всех заднемоторных автомобилей, а второй — сзади, как у обычных, переднемоторных универсалов.

два разных багажника - "чистый" (сзади на движке) и "грязный" (для расходников, спереди), но всё равно, - основа такого лучше уже есть в соцлагере у чехов..

А фольксвагеновцам - как-то вежливо намекнуть про Сталинград, что с них - не старьё в новой упаковке из Вольфсбурга (доведшее фирму до переговоров с русскими) но новьё Ингольштата.

А "Фольксваген-группе" альтернативы разумнее практически не найти,- к нужной дате - в финансовой дупе (куда посажена "типом 4"), но с разработкой максимально перспективной для АИ ссср - переднеприводника с продольным двиглом.

О микроавтобусе "класса такси-минивэн" (РеИ "Транспортёра"), на один завод с "Ауди 80-Пассатом1" с одним их движком, значит - скандалить с фольксвагеновцами.. ..Заставив их потрясая АИ советскими разработками (на РеИ известных, даже не "тенях") "вспомнить" начало тогда вот этих

http://de.wikipedia.org/wiki/VW_LT

разработок. LT - задуман в РеИ в середине 6ых, вышел в серии в РеИ - в 75ом. Как раз с тем мотором что нужно (как одна из версий).

То есть, "АвтоСоюз-Мегаполис" получается достаточно глубоко АИ машиной, "гибридом" РеИ "Транспортёра" (с его заднемоторной компоновкой), и LT (движок, силовая основа кузова).

_______________________________________________

Обосновываемая для АИ ссср предыстория этих работ (то, чем потрясать) начинается с РеИ "Юности"

http://www.avtosssr.ru/art.php?id=31

Можно увидеть что я со своим известным "невежеством" писал о ней, и постил фото на 1ую страницу треда.

Вот это

http://en.wikipedia..../Ford_Econoline

Этот "Форд" выйдя в РеИ в США в 61оми получив очень хороший продажи, оказывается вообще - открыл в США этот тип в принципе.

GMC выпускает "Гринбриер"

http://en.wikipedia....olet_Greenbrier

заднемоторный по-американски - мини-вэн из знаменитого "Шевроле-Корвеерра"

в том же 61ом, меняя на "классику" с увеличением размера

http://en.wikipedia....i/Chevrolet_Van

в том же 64ом, когда в сектор приходит уже и "Крайслер" с "Доджем А100"

http://en.wikipedia....wiki/Dodge_A100

размеров советского "РАФика"

http://en.wikipedia....wiki/Dodge_A100

Вот, блин, примечательный вопрос: В РеИ проектировщики "Юности" смотрели на "Форд E-серии" и "Гринбриер".. ..Создатели которых в свою очередь, смотрели на европейские "вэны",

бОльшие "Транспортёра" (типа

http://en.wikipedia....ord_Thames_400E

57ого года серии, как сюда же смотрели советские создатели РеИ РАФ-977.

Но в АИ "Маятник"- то в распоряжение конструкторов РАФа ТЗ предоставляет осваиваемые в АИ на ГАЗе агрегаты американских пикапов! (такие в "Маятнике" очевидно должны стать дефицитом меньшим "волговских")

Нечто альтернативное, вероятно,- с некоторой задержкой vs РеИ ("Фестиваль") "977".

Машинка значимо больше РеИшного РАФа977,- на "среднем" из наборов агрегатов ГАЗа (допустимая полная масса - до 4.25т; у РеИ рафика -

http://ru.wikipedia....org/wiki/РАФ-10 болье чем на тонну меньше.

[Собственно, рафик - "Соболь", а эта АИ машинка - "Газель", и задний мост даже чуть мощнее]

Вопрос - какую бы вероятнее всего использовали компоновку? Вероятны "полный вагон" - полувагонная / полукапотная - ..передний привод (!!?!! были тогда в РеИ, "Рено Эстафета"

http://en.wikipedia....nault_Estafette

приводной передний мост у ГАЗа в АИ есть как агрегат )

В РеИ почему-то делали странную, сочетающую недостатки первых трёх (но и так может статься).

_____________________________

Вот такие АИ поправки есть в "бэкграунде" работ по Юности (а они в свою очередь будут АИ бекграундом к АИ "Транспортёру").

Главная интрига для "Юности" похоже на имя-фамилию - Бред Членовозов

[Что такое "кривое ТЗ" и откуда б оно возникло]

В статье про "Юность" пишут:

Это была не просто замена одной модели другой, более современной и перспективной, это была смена концепции назначения автомобиля, который предназначался для обслуживания высшего партийно-правительственного руководства страны, рангом не ниже члена Политбюро. Согласно этой концепции план годового выпуска таких автомобилей должен был быть не более 10-15 автомобилей в год, тогда как выпуск ЗИС-110 составлял около 250 автомобилей. ЗИС-110 также предназначался для высшего руководства страны, но были модификации и для простого народа: такси и «скорая помощь».

Но да бред какой же, даже по РеИ советским меркам получился в реализации!!!

При Джугашвили была строгая яснейшая "цветовая дифференциация штанов" ЗиС-110 с ЗИМов не "спутать", при этом и тот и другой ещё как-то работали в нархозяйстве.

Дальше в РеИ всё как бы демократичнее должно было б якобы стать. ЗиЛ уменьшает относительный объём пр-ва представительских машин; должен делать "универсальные среднетоннажки"..

..ГАЗ в честь этого в преемнике ЗИМа.. ..ломанулся на класс выше..

http://saoirse-2010.....com/38350.html

...При этом разумной в аппаратной дифференциации замены ЗИМа - нет. Даже для АИ Татра - 603 не 613 (с 7ых) не очень замечательная машина.

А именно от этого зависит конвеерная перспектива "Юности", какие могли б быть идеи в АИ.

Что никакой реконструкции ЗиЛа под массовые среднетоннажники (в количестве большем чем делали ЗиС-150; а бескапотных городских среднетоннажников ЗиЛ-169А сколько делали "150" и надо), понятно.

Дальше - я мне пока АИ развитие сюжете неясно ..

______________________________________________

Бонус - РеИ "МАРШРУТОК" в Нью-Йорке и в США вообще

http://samsebeskazal...603.html#cutid1

________________________________________

APD Ещё по основам и вариантам АИ СуперРАФ-ГАЗа:

В РеИ Постановление о стуктуре автопрома со специализациями (принципиально альтернативное РеИшному) это АИ 58ой. Когда в РеИ РАФ977 - упрощение "Фестиваля" уже пошёл в большую серию.

А агрегатные комплекты "среднего шасси пикапа" в количестве порядка тысяч штук в год, в Ригу из Нижнего могут быть поставлены в АИ 63ем. Через 5 лет после Постановления.

Но через год - полтора после Постановления 58ого, то есть в АИ 60ом - 61ом над "СуперРАФом" начнут работать.

По дизайну,- что тогда могут видеть? В "западных "Мурзилках""- наставшую с новым десятилетием "угловатость" (плюс в компоновках доп требования по технологии), авангардистский "Шевроле Корвейр" ("хромо-никель" облетает), воздухозаборники радиатора, - прямоугольные как на сверхзвуковых реактивных в США - уже (в ссср ещё нет - соцсознательная газоэародинамика), перегораживаемые на авто равномерной мелкоячеистой "блестящей" решёткой.

ЗиЛовцы могут показать как переделывают "111" в "111Г"

[я лично на дух не выношу сочетания угловатого с блестящим]

и вероятно - почти готовую тогда "Юность" (конкуренты они косвенные - РАФ делает ""Юность" для бедных"; АИ РАФ на 2тонны легче "Юности" хоть и на тонну тяжелее РАФа977).

..Чего дизайнеры из этого устроили бы..

Изменено 7 Apr 2014 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

В теме про грузовики, коллега Сибиряк Комнатный писал

Аэрокосмический дизайн - дань моде и праздник души.

Взять хоть нашу Чайку тринадцатую.

Ни самолёты, ни ракеты со столько "хрома" так как в "Чайке" никак не полетели бы!

И американцы - смотрятся заметно "легче"

Я сейчас пробую моделировать и АИ дизайна в принципиально иных с 57ого социально-политических установках в ссср и СЭВе

Больше ориентации на Европу и социалистический (не буржуазно-роскошествующий) прогрессивизЬм, тоже - аэро-космический

В Европе тогда называют "Богиней" и ставят в Лувр

вот это

И это - всё о французах как об авторитетах в эстетике (да - обожают "конструктивизьм")

Известно что предлагают чехи

http://ru.wikipedia..../wiki/Татра_603

По мне - оптимум, но дурной тон - навязывать в АИ своё восприятие

В отличии от РеИ в ГДР нито не уничтожает "Заксенринг"

http://de.wikipedia....chsenring_P_240

Вот эта

"тень - прототип"

__________________

технический тайм-аут; комп глючит потому сначала выкладываю потом редактирую

Изменено 22 Apr 2014 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Это

советское предложение по преемнику ЗиМа.

http://sovcarhistory.ru/category/%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8/page/2/

В АИ "Маятник" идеи НАМИ-013 будут реализованы спустя 20лет в "АвтоСоюзе-Мегаполис" (городских такси / фургончике на АИ платформе - средней между РеИ VW "Транспортёр" и "LT")

Осознал для АИ развития "Заксенринга" - тип кузова.. .."покатый универсал" (типа РеИ ГАЗ24-02), в "багажнике", отделённом плексигласовой перегородкой - 2 сиденьица как в РеИ уазе-469; для "доблестных" штаззивцев/ГУОшников (есть вариант с титановой защитой от до компактных ПП); и двигло.. ..похожее на РеИ ЗМЗ-53 отсутстующий в ссср в АИ. V8 минимального для архитектуры объёма около 4ёх литров сил 120 на 76ом бензине. Машина сильно экономичнее "Чайки", точный преемник ЗиМа; как и ЗиМ до того в РеИ может быть личной у "академиков и героев".

Сибиряк Комнатный писал

Но то , что хорошо для легковых , для грузовиков кажется не сильно нужным и полезным.

Коллега, анекдот (имхо) в том, что кабины РеИ советских грузовиков рисовали за редкими исключениями ("МАЗ череп") лучше, чем за редким исключением "21ой Волги" рисовали легковушки.

Посмотрев на экспериментальный маленький "УльЗиС", на первоначальный вариант того чтО стало в РеИ ГАЗ-53, наконец - на ЗиЛ-130 я вполне принимаю что в АИ единые для 3ёх подсемейств капот-оперение и кабины АИ газонов нарисовали бы едва ли не красивее чем сделан в РеИ "Додж серии D"!

Любопытно, в РеИ капот-кабину ГАЗ-53 vs прототип упростили до грани уродства, а вот ЗиЛ-130 усложнили (!!!).

На грузовики изначально не планировалось этак с середины 5ых какой-либо "фурнитуры", весь дизайн - игра формой основных деталей; к чему в РеИ с началом 6ых пришли и с легковушками в Америке, с "Фордом Эконолайн" и "Шевроле Корвейром".

И вообще - что важно,- по идее, среди всяких гебистов (в АИ - коминформовцев)/ГРУшников достаточно людей и вполне лично-искренне интересующихся "маФынками-тачилами". А приличная разведка в РеИ неприменная часть автоконцерна.

Блин, а можно материалы о принятых и находящихся в детальной разработке в мире, инженерных узлах, технологиях и дизайн-решениях будут в информационном центре "треста автопром" в Москве? А не перерисовывать / "реверс-инжерерить" (по технологиям - часто бессмысленно) уже пошедшее в серию "на Западе"..

Так и придти вовремя - в 1ой половине 196ых к тому, что и представительские "легковушки", и автобусы делать без той фурнитуры, сочетание "качества" которой с "качеством" самих кузовов придавало РеИ совковым поделиям то удивительное уродство, коим они были в эксплуатации в жизни; и котором не подумаешь глядя на них отреставрированных в "сов.ностальжи" шоу.

______________

Далее, по порядку, увы должен (памятуя печальный опыт МПР) ответить - рассказать про РеИ историю вопроса расположения движка / привода:

Одна нога растёт вот из чего;- водилам привыкшим к "компоновке Рено", которая если незагруженная машина, чуть что начинает заноситься, расположив сзади двигатель прижали ведущие колёса к опоре. Они - не заносит сходу - тапку в пол, в поворот и улетают.

"Конечно" виновата не "прокладка на сидении" но компоновка машины

В США - "Шеви Корвейр" - "Опасен (типа) на любой скорости"

Очень хорошая вики-справка

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BD_%D0%BD%D0%B0_%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

Во-первых, сама заднемоторная компоновка из-за перегруженной задней оси и смещённого назад центра масс существенно изменяла управляемость автомобиля, что оказалось неожиданным для привыкших к «классической» компоновке американцев; европейские заднемоторные малолитражки имели те же особенности управляемости, но они никогда не развивали скоростей, на которые были способны мощные модификации «Корвэйра»;

.

представительские «Татры» имели довольно мощные двигатели, но управлялись преимущественно профессиональными водителями, хорошо знакомыми с такими автомобилями, и никогда не эксплуатировались в том режиме, в котором использовали свои автомобили жители США.

На самом деле, управляемость «Корвэйра» с тяжёлой задней частью была не более специфична, чем у многих мощных американских автомобилей с переутяжелённой передней частью и лёгкой задней, но к последней американские водители были привычны, и нареканий она не вызывала.

Во-вторых, независимая подвеска задних колёс из соображений удешевления имела неоптимальную кинематику — была выполнена по схеме с качающимися полуосями, имевшими по одному шарниру (в оригинальной терминологии — swing axle), была лишёна стабилизаторов поперечной устойчивости и имела большие ходы? для достижения высокой плавности хода. При работе такой подвески менялся развал задних колёс, причём в значительных пределах. При изменении развала возникала сила, направленная вверх, и стремящаяся «подбросить» заднюю часть кузова автомобиля вверх (типичная особенность такой подвески, возникновение этой силы объяснено на этой картинке, верхняя фигура). Этот комплекс факторов приводило к тому, что при повороте на высокой скорости внутреннее по отношению к траектории поворота заднее колесо могло терять сцепление с дорогой и даже временно отрываться от неё, а внешнее — наоборот вместе с полуосью «подламываться» под машину (оригинальный термин — «tuck under»); в обоих случаях создавая возможность переворачивания автомобиля. Этот недостаток мог был устранён особым комплектом опций (#696, показан на иллюстрации), в который входили более жёсткие пружины и амортизаторы, передний стабилизатор поперечной устойчивости и ограничители хода задней подвески; однако, он даже не был описан в рекламной брошюре, соответственно, популярностью не пользовался; аналогичные наборы предлагались и на вторичном рынке, например EMPI Camber Compensator, но основная масса «Корвэйров» имела всё же стандартную подвеску. В 1964 модельном году стабилизатор в передней подвеске и другие изменения стали стандартными; с 1965 модельного года на «Корвэйрах» появилась новая задняя подвеска (разница между подвеской моделей 1964 и 1965 годов очень наглядно показана на иллюстрации), в которой полуоси имели по два карданных шарнира, и при работе подвески

угол развала задних колёс теперь оставался постоянным (как у ЗАЗ-966 / ЗАЗ-968), что значительно улучшило управляемость автомобиля (по отзывам владельцев, в этом модернизированный «Корвэйр» практически не уступает современным дорожным автомобилям аналогичного класса с хорошей управляемостью) и полностью решило проблемы; но было слишком поздно, так как неприглядные факты уже были включены в книгу Нейдера

Во Франции такое было с "Рено 8", на "Татру" проффи надо было переучиваться (при переходе с 603ей на 613ую это пофиксили несколько передвинув двигло), в ссср в НАМИ какая-то история была (оказавшая влияние на Ныне Гундящего об ней)

Вторая нога "позы диспутанта"- передний привод - "вот "Мини"" Не говоря про ШРУСы - которые в АИ "Маятник" в отличии от РеИ в АИ ссср - ЕСТЬ но это не значит что они дешёвые.. "Мини" - как будто нет других компоновок "переднего блока".

Свойство компоновки "мини" Иссигонисом, с поперечным двиглом, именно в автомобиле особо малого класса,- на подвеску - места нет!

С тем, чтО вместо неё у иссигонисовского "Мини" - с резиновыми блоками (тн "гидроластиками") не уютно ездить и по английским городам.

В РеИ современных "малышах" - компоновка как правило аналогично "Мини". Но они - размером с тогдашние а/м на класс выше ( и прогресс, в материалах - технологиях и в состоянии дорог в мире).

Для маленькой машины, даже и сейчас - "Мерседес" у которого с технологиями всё хорошо, и для дорогого малыша при том - для "Смарта" использовал заднемоторную компоновку.

_______________

В АИ ссср "Маятника" в АИ 197ых есть в серии машины всех компоновок кроме Иссигониса (ещё раз объяснил почему); и этот флуд очень хочу считать закрытым.

____________

Пусть здесь побудут ещё примечательные линки (а то я всё забываю "с какой стороны" считаются подгруппы в совклассификации авто)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%BF%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%83

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

[wizard]

http://amonov.livejo...ная археология.

[MGouchkov]

Коллега wizard огромное спасибо за линк; этак с дюжину постов из него открыл одновременно, есть и "немедленно актуальное"

Вот например

Отсюда

http://amonov.livejo...553.html#cutid1

У "типа 3" даже (о котором я запамятовал) а не "4" и не в универсале, тем не менее 2 багажника есть

blacktiger63 в параллельной теме писал

можно от ГАЗ-53

Коллега, при том что РеИ ГАЗа-53 в АИ "Маятник" тоже нет, сделать для в отдельные из АИ 7ых годов наиболее массового изделия всего автопрома АИ ссср, маслорадиатор специально - невеликая проблема.

Неужта Де-шво?

Коллега, у Де-шво рычаги подвесок - продольные - большие хода / фиговые управляемость и прочность.

В машинке, которая скорее всего была бы названа "Спутник" "схема Ауди" и передний привод с дорогими ШРУСами в дешёвой машине, что бы разведя движок и подвеску сделать максимально хорошие управляемость и "стойкость"

Рычаги - поперечные (со стабилизаторами, понятно; очень может быть что "заваленный по аудивски "Мак-Ферсон"")

В те годы (шестидесятые) и в РеИ бредили "спортивностью" даже для инвалидок; в АИ - "раннеАИперестроечная" волна после "тёмных лет"

http://scalehobby.or...pic,2879.0.html

[откуда - "Спутник"]

Даже в РеИ для преемника "горбатого фиата-запора" прототипом выбрали NSU Prinz'а IV

http://ru.wikipedia.org/wiki/NSU_Prinz

как маленькую "спортивно-раллиную" машинку.

[Кстати, только сейчас уяснил что и BMW был в РеИ такой же приспортивленный задне

моторный

http://ru.wikipedia.org/wiki/BMW_700 ]

Именно поэтому и в АИ для "нардрандулета горожанина" - передний привод; заднемоторные "вагоны" Долматовского находят реализацию в нишах на класс выше чем в РеИ предлагались ВНИИТЭ-МАКСИ и ВНИИТЭ-такси, соответственно.

Автотелега 2CV в АИ "Маятник" в конце 7ых вот в таком обличии

http://de.wikipedia..../Citro?n_M?hari

импортируется беспошлинно и продаётся свободно по политическим европричинам

[не знал что "специально для греков" был железный вариант

При том что стоила б такая французкая автотелега - дешевле только "Кинешма", совсем не уверен что такое не по пьяни покупали бы в количестве"; вместо б/у автомобиля]

Но при этом "Мехари" имеет непосредственное отношение к АИ "Спутнику",- вопрос конструкции и технологии очень большой серии.

С чёрным автолистом - на границе АИ 6ых/7ых полечге чем в РеИ, но всё равно напряжённо.

Альтернативные советские конструкторы вероятнее всего в такой ситуации посмотрели бы кроме "Трабанта", на Рено4

Renault 4 имеет в своём основании периферийную раму, объединённую с полом, на которую устанавливается цельнометаллический кузов, не являющийся силовым элементом конструкции.

Из относительно толстого (не столь чувствительного к бОльшим чем в мире советским допускам толщины) "чёрного" листа штампуем платформу и детали вокруг моторного отсека, из профилей - каркас; внешние панели - АВС пластик с рубленным стекловолокном.

Пока не изобрели пластизольную антикоррозийную электроизоляцию что бы спокойно использовать алюминий - так возможно дешевле всего вышло бы.

Как изобретут - алюминий может заменить и часть пластика (относительно недешёвого - не эпоксидки ручной выклейки но и не РеИ "трабантовского") и часть стали.

__________________________________________

Примечательно. В РеИ читал уничижительнейшие отзывы советских "спецов" о "ракушке"

Рено-4 - о лучшей утилитарной малолитражке РеИ 6ых (а платформа и под "5" прожила до 1990ого).

При чём - с точнейшим позиционированием,- "Две швали,- "спецтехника", а 4 - минимальный - утилитарный, но автомобиль"

http://ru.wikipedia.org/wiki/Renault_4

Высокопоставленный чиновник министерства промышленности Франции и вице-президент Renault с 1948 г., Дрейфус хорошо знал как саму компанию, так и общую ситуацию в стране. Он точно уловил тенденцию тех лет: массовое переселение людей из деревни в города, в основном на окраины, создание ими очень динамичного класса мелких торговцев и всё возрастающую в обществе роль работающей женщины. Всем этим людям нужен был автомобиль, как рабочий инструмент. В 1956 году Дрейфус предложил конструкторам создать«автомобиль, как джинсы» (blue jeans car)

Каждый советский- "дюрант и форд", - карданный вал головного мозга.

Сибиряк Комнатный писал

Жук/Кюбельваген по советски?

Ну всё-таки на дворе АИ 68ой год (а не 39ый)

Нечто среднее меж этим

http://de.wikipedia.org/wiki/Trabant_601

"Трабантом" 64ого года

и этим

http://ru.wikipedia.org/wiki/Fiat_126

72ого года "Фиатом 126"

http://www.fiat-vostok.ru/about/articles/fiat-126/

[Какой же у "Трабанта" в 64ом через 3года после "Корвейра" дизайн 5ых годов архаичный; в АИ ГДР такого "Трабби" точно быть не может]

АИ "Спутник" - внешне - нечто среднее меж РеИ "Окой" и "Нивой" (РеИ прототип "малыша" на ТАЗе середины 7ых - офигенно груздный)

Длина АИ "Спутника" - 3.2м (короче РеИ "Трабби" длинее 126ого, посреди меж ними)

Ширина - 1.52м (как "Трабби", на 5см Уже "Ушастого жопера")

Высота - 1.4м (как "Ушастый")

Да , и пардон за невнимательность (а возвращаться неохота) , а что у Вас с КИМом?

КИМ был за 15лет до развилки. МЗМА закончит в АИ 1970ом делать "408ой" и АИ 72ого станет делать дорогие "Фолькс-Ауди"

Изменено 22 Apr 2014 пользователем MGouchkov

[Сибиряк Комнатный]

И это - всё о французах как об авторитетах в эстетике (да - обожают "конструктивизьм")

Известно что предлагают чехи

Не нравится мне эта "французская любовь". Ситроены всякие.... (я о внешности , если чё). И чехи туда же...

Ну всё-таки на дворе АИ 68ой год (а не 39ый)

Я понимаю. Но и в 52-м не поздно было наладить выпуск "Кюбеля". Ведь чисто колхозная машина. И универсальная к тому же.

Кстати , почему в РеИ с ним не выгорело? Не приглянулся что ли?

[MGouchkov]

Сибиряк Комнатный писал

Не нравится мне эта "французская любовь"

Да, согласен, специфическая, на любителя..

И чехи туда же...

А вот совсем не соглашусь что "туда" же!

Если прогрессивизьм "аэрокосмической эпохи" антибуржуазен, но без левацки-французких выходок, то именно это.

Если власть искренних прогрессивных комми, существующая в "Маятнике" в АИ 57ом-64ом точно выражает свой "мессардж" в дизайне "автомобилей для заслуженных" (ответработников и "академиков / героев", то именно это).

Другое дело что "механика" РеИ "Татры 603" совсем не такая блестящая как в последовавшей "613". И точно, в "Маятнике" - ГДРовцы - сильно альтернативные; почти наверняка АИ "Заксенринги" делают люди в АИ свалившие на Запад.

А механике сотрудников доставшейся ГДР части КБ "Хорьха" учить не надо, так что если уж завезли из тех мест "марксизьм- энгельсизьм", то и приличной автотехники для ответственных работников завезти можно.

Я упоминал что в начале 198ых тренер в яхт-клубе звался "штирлицем" за то что ездил на ЭМВ.

Вот на таком

http://de.wikipedia.org/wiki/EMW_340

Велика определённым образом (размером) Россия, но сломать ЭМВ всё не получалось в ней все десятилетия. Потом прочитал что поставлялись они - чуть не в одной - другая в виде з/ч.

Немцы в вики пишут - маршал Жуков делать дальше BMW велел

________________________________

А в АИ может быть всё изрядно иначе, надо посмотреть какое КБ в РеИ быстрее сбежало. В РеИ Эйзенаху досталась BMW шная основа, а Цвиккау - дорогая часть "АвтоЮниона" ("Хорьх").

Дальше в РеИ "BMW" свернули первыми перевезя в Эйзенах из Цвиккау перспективную тогда DKW-F9 которая и дожила там по падения ГДР как "Вартбург", а в... [разобрался]

http://de.wikipedia....and_Fahrzeugbau

в Цвиккау было два автозавода АвтоЮниона,- один - дорогих машин - "Хорьх"-"Заксенринг", стал -грузовики IFA, другой - "дешёвый" - так и делал DKW-F8 как "Трабант"

Нет - грузовики - Вердау/Людвигсвельде..

..Получается что в РеИ прикрыли одного из двух производителей дорогих легковушек соцразумно, но перспективные разработки другого решили почему-то реализовывать на площадке первого.

Это похоже всё "оптимизация" от убегающих кадров и прессование после восстания 53его.

Блин, им действительно запретили использовать 4ёх тактный мотор, который был

http://de.wikipedia.org/wiki/AWO_700

В АИ "Маятник" где этих факторов нет, всё раскладка будет другой

В РеИ дорогие машины восстановили в производстве (до развилки) в Эйзенахе из BMW, в Цвиккау даже оперативнее чем на Западе освоили не успевший в массовую серию до Войны DKW-F9, про "СоцХорьхи" из Цвиккау ничего не слышно.

Похоже, никаких "Заксенрингов" в "Маятнике" не будет, 2ая представительская машина ("Чайка") соцлагеря - ЭМВ (Айзенах), в Цвиккау делают DKW-F9 - c 4ёх тактником с АИ середины 5ых.

____________

Тарантас АИ СЭВу надо спроектировать, и для снижения расходов отправить производство в Польшу заменять им навязанную "Победу".

Но и в 52-м не поздно было наладить выпуск "Кюбеля".

В АИ 50ом про облегчённый по сравнению с принимаемым для армии "Труженником" ГАЗ-69, аналог "Виллиса"/"Кюбеля" начинают думать. В соответствии с прописанным "послеразвилочным застоем", через 4года после "революции молодых в 57ом", с АИ 61ого в массовой серии на 2ух заводах "Запорожец-Партизан" (РеИ "Гафлингер"); с 64ого (как завод из-под "борьбы за мир" - нашли - пере-по-строили - по сути - осовремененный "Виллис" (ТЗ- 51ого года) - "ех Москвич - Сибирь 415".

Ведь чисто колхозная машина. И универсальная к тому же.

Кстати , почему в РеИ с ним не выгорело?

Производство "Фольксвагена" - полностью в западных оккупационных зонах. "Колхозная-Универсальная" - МИФ в квадрате

Феоретизируют но не покупают обоснованно.

РеИ ЛуАЗ тот самый, блин, "кюбель".. ..В эпоху всеобщего РеИ перестроечного дефицита, в КООПах по восточным границам московской области,- за цену отбиваемую на грибах/клюкве за пару лет, в "уголке пайщика" (того, чтО - "грибоварка"),- пожалуйста (вот стоит, забирайте). Никакого ажиотажа

Напомнили как один очень хороший писатель-драматург, считающийся "деревенщиком" (кого сам АИСолженицын очень вероятно считал другом) делился приступом клинической русофобии полученным от поездки в колхоз. Вещает что-то о спасении деревни,- колхозники ему,- "Ой ой не нужны ли наши танки в Гондурас" причём тут ФАИ; "Гондурас" - не помню, фигурально или конкретно, что тоже не исключено; но суть в том что колхозники видели главным - военную помощь сссра международному национал-освободительному движению в мировом масштабе, и интересовались только им. "Москва - Петушки" - суровый реализм

"Кюбели" - похожи на предков РеИ "Жука" в Чехословакии на "Татре" (родственники "Гафлингера"), как автомобиль - DKW F9 ("Вартбург") доставшийся социализму, по сравнению с "Жуком" - суперкар

Вот кстати, РеИ социалистический "кюбель", серийный в РеИ 195ых

http://de.wikipedia.org/wiki/IFA_F9

DKW F9 как вариант уже IFA F9

В АИ "Маятник" - F8 в заальтернативленном варианте "Вартбурга 323" в массовой серии на Волжском Авто Заводе (г Энгельс) с АИ 69ого.

"Просто средний, консервативный но полноценный автомобиль" АИ ссср "Маятника" начала-середины АИ 197ых

Изменено 23 Apr 2014 пользователем MGouchkov

[Curioz]

В эпоху всеобщего РеИ перестроечного дефицита, в КООПах по восточным границам московской области,- за цену отбиваемую на грибах/клюкве за пару лет, в "уголке пайщика" (того, чтО - "грибоварка"),- пожалуйста (вот стоит, забирайте). Никакого ажиотажа

Непрестижно. Сельская психология...

НИВА или УАЗ (особенно с редукторными мостами) ценились куда выше. Плюс, у Луаза тряпочная крыша. Поэтому предпочитали "Запор", там зимой тепло

А так, на дорогах в наших краях особым дефицитом не были, сосед по дачному кооперативу до сих пор на нем катается (с самопальным жестким верхом).

[MGouchkov]

О на двух полюсах автомобильного мира:

1 - Дизайн представительских автомобилей, 2ой половины 195ых -/довольно резкий переход /- 1ой половины 6ых

Вспоминался мне самым красивым автомобилем 5ых "барочный ангел"

http://de.wikipedia....iki/BMW_501/502

но консервативен

http://ru.wikipedia....iki/BMW_501/502

Самый крупный завод в Эйзенахе находился в советской зоне оккупации и фактически получил полную независимость от головного офиса компании. Вскоре он начал выпускать (в основном, для репарационных поставок в СССР) модернизированную версию довоенного седана BMW 326

"Ангел" в РеИ практически обанкротил ФРГшную BMW и был в 62ом снят без замены на всю середину 6ых, до 68ого.

Вспомнил из Маркуса Вольфа что у него (и ещё у некоторых людей в руководстве ГДР) были очень хорошие личные отношения с "главным пугалом - неофОшистом" Хансом-Йозефом Штрауссом (больше всего боялись что это всплыв - навредит его имиджу пугала).

Имидж - всё, но BMW надо спасать.. ..хороший ресурс для АИ СЭВа; за какие - нить "руду-лес", комплектующие в Эйзенах (да и обратно можно); помощь в инжинеринге.

Понимал, что "Ангел" консервативен, преемника сразу после "революции Корвеера 61ого" не имел; стал "в уме - рисовать" помня про "Татру 603", возможные "АэроФутуристические" продолжения.

И "возникающее перед мысленным взором" © что-то напоминать стало.. Припоминать стал..

"Ягуар"

http://en.wikipedia....i/Jaguar_Mark_2

Всё-таки он (имхо) - самая красивый автомобиль конца 5ых, красивее "барочного ангела"

Дальнейшее развитие в РеИ

http://de.wikipedia....i/Jaguar_Mark_X

Именно что 61ый год

Любопытно, что продумывавшееся мною было "более квадратным" (как уже "Корвеер" тогда), при этом наклон передней части думался, вместе с "воздухозаборником" к радиатору "аркой-овалом" заходящим внизу в бампер - "прямым" (не обратным - "акульим" модным в 6ые), такими какими они оказались после того как вспомнил куда смотреть, на более раннем MkIX, но не на MkX.

2 Про "кюбели"- "их тысячи"

http://de.wikipedia....wiki/K?belwagen

(внизу страницы)

Изменено 23 Apr 2014 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Curioz писал

Непрестижно. Сельская психология...

Ну так и я о том же! Прописываю в АИ в деревню - линейку

"Гафлингер" - всё-таки "МикроУниМог" - полноприводный.

А требуют изобретать "кюбели".

Требующие отнесут такие деньги в сельПО, а кто с той же суммой хочет авто а не танков в Гондурас купит в 9ти/10ых случаев б/у автомобиль, а не новую колымагу.

Ниша у таких "Ситроен-Мехари подобных" есть, и их наличие я прописываю; но нужно в действительности таких совсем немного, и это противоположный полюс "универсальности", вопреки рекламе в очереди в СельПО ожидая 11ти утра

____________________

Ещё по "кюбелям":

Какая в РеИ оказыватся реинкарнация у него была в 68ом!

http://de.wikipedia....wiki/VW_Typ_181

и вот

и вот

Чего только не узнаешь..

Это было в РеИ когда DKW Mungo

http://de.wikipedia.org/wiki/DKW_Munga

кончился

На который когда делали РеИ Луаз

смотрели сильно пристальнее чем когда делали "Москвич 415"

Изменено 23 Apr 2014 пользователем MGouchkov

[Curioz]

Требующие отнесут такие деньги в сельПО, а кто с той же суммой хочет авто а не танков в Гондурас купит в 9ти/10ых случаев б/у автомобиль, а не новую колымагу.

А б/у-то откуда возьмутся, да еще с требуемыми ТТХ?

[MGouchkov]

Curioz писал

А б/у-то откуда возьмутся, да еще с требуемыми ТТХ?

б/у очень мало как и новых почти нет, в то же десятилетие, когда и денег на чтО угодно подобное в деревне так же мало.

В десятилетие 5ых. ..Через пайщиков КООПа (АИ аграрная политика Маленкова) может быть распределение демобилизуемых ГАЗ-67 ГАЗ-69.

Может быть какое-то производство колымаг на агрегатах скорее даже не 403его "Москвича" (есть серийный "Москвич 410"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%87-410

), но из з/ч к ГАЗу67 .

Всё это столь же малосерийное, сколь и денег в деревне мало на такое (даже при АИ аргарной политике).

К границе 6ых и деньги за счёт АИ аграрной политики появились, и производственные мощности конверсией можно найти. С 61ого - здравствуй в массовой серии "Запорожец (ЗАЗ)- Партизан (БАЗ)", РеИ "Гафлингер"; с 64ого - "Москвич Сибирь 415", а на год раньше (АИ 63ий), - младший из АИ газонов (для "АИ протокулаков").

К АИ концу 6ых, когда как я писал "Партизана / Запорожца" как минимум нет только у полных синяков рынок б/у уже таким образом есть.

______________________________

Ещё по "кюбелям"

Вот машинки, из-за которых таки пришлось в РеИ 1961ом "Фольксвагену" таки заплатить "миру социализма"

http://de.wikipedia....iki/Tatra_V_570

31ого - 33его годов (интересна для АИ небольшевистских Россий)

http://de.wikipedia.org/wiki/Tatra_97

http://de.wikipedia.org/wiki/Tatra_600

1937ого-52ого годов

(при социализме - чуть модернизировалась; этакая сильно более приличная "заднемоторная "Победа""; в ссср не продавалась вроде бы, в отличии от "Шкод" при "сталине" (должность))

А ещё была такая "Татра"

(она же)

http://sk.wikipedia.org/wiki/Tatra_57

http://en.wikipedia.org/wiki/Tatra_57

1932- 19..49 (и после Войны при социализме успели поделать)

Потому я и поразмыслив прописал что копия "Гафлингера" сбежавшего на Запад, после его появления в Австрии в 58ом, в мире социализма на основании ведущихся в Чехословакии АИ СЭВом НИОКР, появляется в массовой серии в АИ ссср, спустя всего 3 года; в 61ом.

После развилки в 49ом, при проработках по "сельхозмобилю" не могли б пройти мимо "57ой", а австрийский - "Гафлингер" убедил бы на тему как реализовывать эти наработки (двигло - назад, тяжёлый дизель - горизонтально над задней осью; для татро-чехов эволюционировать привычно).

____________

Ну АИ Россиях, небольшевистских но с поздними для таких развилками, в том что "Татра 57" - наравтомобиль 193ых таких АИ я убеждён

ЧОрную,- у осваговцев "Мира Правителя Ильина" угнали

_________________________________

На другом полюсе в РеИ

А BMW-то ФРГшная в РеИ в 62ом (вовремя) снимая с производства "барочного ангела" ставит в серию - "среднюю"

http://de.wikipedia....BMW_Neue_Klasse

http://ru.wikipedia....BMW_Neue_Klasse

Спасшего в РеИ фирму первого предка всех РеИ современных "бэх"

..Практически исчезли и "выпученные" фары..

..Если ЭМВ в "Маятнике" окажется увеличенным vs "весси" "покатым универсалом" без "акульего наклона" и с "вообще - другим оформлением" "облицовки радиатора"..

Изменено 23 Apr 2014 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Сообразив что развилка в "Маятник" сразу - через включение в АИ СЭВа сразу когда после того как его придумал перед развилкой в 49ом (и уничтожением в РеИ) Вознесенский, окажет влияние на "автодела" в ГДР очень-но сильнее чем на дела в самом ссср, стал смотреть остальную соц ЦВЕ.

Ой, насколько же так не боролись с автаркией, что едва не загоняли в неё.

При этом в РеИ всё это время страший Ледвинка - Ганс сидит в тюрьме даже не на "шарашке"; сын Эрих - автор РеИ "Гафлингера" сваливает в РеИ в 50ом (в АИ - сразу после развилки), отец в РеИ присоеденится к нему выйдя из тюрьмы в 54ом (проживёт в ФРГ до смерти в 67ом)

Вот последняя мелкосерийная машина Ледвинки - старшего

http://de.wikipedia....iki/Spatz_(Auto)

Но даже и при этом в РеИ был общий гдровско-польский проект нартарантаса.

http://de.wikipedia.org/wiki/Syrena

"Сирена" (в смысле - "Русалка" а не "стрём-менты"), да - на основе DKW F8

http://de.wikipedia.org/wiki/AWZ_P70

(в дальнейшей РеИ - "Трабанта"; не путать с F9 - РеИ "Вартбургом")

"Сирену-Русалку" в АИ и делать как ЦВЕ нартарантас.

__________________________________________

АИ расклад с бОльшей социнтергацией получился такой [отражает "ненависть" автора - меня к маленьким машинам компоновки "классический Рено", но продажи "на Западе" того же мнения ]

На АИ 5ые (которых по ссср я практически не трогал)

______________________

Исчезают две "линии - марки" [ресурсы-то брать надо, а их совсем не сильно больше чем в РеИ тогда]

1 - "Варшава"-"Победа" (этот сталинский бред)

2 - .."Шкода" (или в "Шкоду" по заводу легковые "Татры" переименовывать; или - неитральная марка по региону Млада-Болеслава).

По классам (сверху вниз):

0 - "Высшие членовозы" - импортные из ссср ЗиС/ЗиЛ не обсуждается

"полноразмерные" по милому русскому сердцу американски_______________

1 "Субкомпакт" (по американски). "Членовоз 2" / личный "академиков / героев"

Одноклассник - замена ЗиМа, РеИ "Татры 603", "обычные" высшие "европейцы"

Тут - наоборот;- EMW в крупной поставке готовых в сам ссср.

Цивилизованно разводимся с ФРГшной BMW в Мюнхене, регистрируем в нейтральной стране компанию и знак-эмблему с воздухозаборником ВРД (на Западе - загнивают с пропеллером)

"Покупаем" (скрытым бартером через 3и страны) в Мюнхене "механику барочного ангела" (банкротящего в это время Мюнхен) инженеры и технологи спокойно ездят туда-сюда (напомню что и в РеИ сравнительно просто было уехать из ГДР до 61ого; не через Берлины - до 53его)

Кузов - другой, "социалистически - прогрессивистский" - нарисовали б.

Выйти машина должна в АИ 56ом, смотрели бы "прогрессивистски" на тех же американцев, на который в РеИ (и в АИ) смортел (и смотрит в АИ синхронно) Еремеев делая ГАЗ-21

Для более высокого класса обязательна 4ёх фарность (пример - "Ягуар" выше)

убрать дикое количество мещанского хрома, см тот же "Ягуар", работать - только "основными формами" "выпученных фар" немцы всегда не любили..

Примечательно, чем "Мерседес" в РеИ 61ом плясал на трупе конкурента - BMW

http://de.wikipedia....edes-Benz_W_110

всегда их не любил и не люблю

Облик АИ "Чайки" "автомобильная археология" вполне даёт возможность себе представить.

3 - наиболее употребимый при социализьме ещё изрядно "того типа" класс АИ СЭВовская "Победа"

А ничего не надо изобретать

http://de.wikipedia.org/wiki/Tatra_600

Сильно лучше "Победы" этот её одноклассник пользовавшийся "на Западе" таким спросом (из ссср такой только уже "21ая" получила), что в РеИ освобождая площадку Копршивнице под грузовики "ТатраПлан" сразу не прикрыли, но сослали в Млада-Болеслав к "Шкоде".

Из 10ти тысяч сделанных с 48ого по 52ой Татр 106/600 в ссср поставлено 146 (политпонятно почему, с "Победой" не разведёшь по классам; это и в АИ так)

При том, что РеИ шкодовцы угондошили этот автомобиль в "пользу" своего "одноклассника - классика" "Шкоды 1200"

http://ru.wikipedia....wiki/?koda_1200

(бесславного совсем)

В АИ без РеИ "дела Сланского" Ганса Ленвинку освобождают УД на "статус Поликарпова и физиков-ядерщиков" году в 51ом; снимают "шкодо-урода"; производство "ТатраПланов" увеличивают с модернизацией компенсировать сворачивание "Варшавы" и "средних ЕМВ" (начнут раньше РеИ разбираться с управляемостью заднемоторников).

Долматовский со своей НАМИ-013 "получет Пакет" с фото "VW Транспортёра Т1", и отправляется к "получившему от охраны своего особняка такой же пакет - Ледвинке" Нужны "шасси" - комплекты агрегатов для АИ аналогов "Ныс" "Zuk'ов" "БаркаСов", может быть "РАФиков".

"АвтоСоюз - Мегаполис" - "АИ советский Гринбриер" очень похоже что появляется в АИ раньше чем я предполагал.

3 - ""Полноценная" малолитражка. АИ СЭВовский аналог "Москвича 401ого" (я офигеваю уясняя что "402/7ий" пошёл в серию только в РеИ 56ом; на год позднее чем в СЭВе в РеИ всё же "Шкода 440"

http://ru.wikipedia..../wiki/?koda_440

А ведь в РеИ до 55ого авто наиболее разумного в Европе класс "в социализьме" и не делали почти ("прибавляя любви" к нему).

http://de.wikipedia.org/wiki/IFA_F9

IFA F9 всё - таки получше "401ого", так как "DKW F9" и делался как прямой конкурент "Опелю Кадету - Олимпии" на 2-3 года позднее его.

Завод в Эйзенахе Георгий Константинович Жуков воспрепятствовал разрушить (не нуждался "от чего-то" в таких проявления "сермяжного патриотизьма"), заводам в Цвиккау - "не повезло".

Да, кстати, а где вывезенное оборудование, где советские "Хорьхи" "ДКВ" или хотя бы ШРУСы?

Инвестиции починить нужны раньше РеИ, как починили ж, блин, в РеИ

(хотя завод "лёгкий" из заводов в Цвиккау "включился" раньше чем на "Западе" и всё хорошо как и с ЕМВ до лета 53его - говорил Лаврентий Павлович - "подонок Ульбрихт").

Максимально увеличиваем производство IFA F9.

Вот здесь нужны в АИ 51ом-53ем из СЭВа - ресурсы, дополнительные vs РеИ.

Нужно что бы F9 мог спокойно (не за совсем уж дешево) стоять в магазинах той же Чехословакии (где в РеИ как Джугашвили в РеИ помер "Шкоду 440" стали придумывать против "соцнапряжённости").

Как и любой "цивилизованной" стране СЭВ кроме ссср (гордящегося "Москвичами"). С середины АИ 5ых наряду с по записи на предприятиях совсем уж дешевой польской "Сиреной-Русалкой"; и F9 рядом с ней, уже как РеИ "Вартбург".

запор жигули волга "Сирена"-"F9"-"ТатраПлан", линейку дали вам, отстаньте.

При этом, "ТатраПланы" (и "вэны" из них) так же доступны где угодно в СЭВе (кроме ссср) - "госорганизациям"; экономя "Победы", совсем не лишние в самом ссср.

В АИ 56ом, том же что и в РеИ "смена поколений", F9 получит новый кузов (на ту же раму, чуть модернизированную), в отличии от РеИ, 4ёх тактный двигатель, и марку без переезда в АИ из Цвиккау в Эйзенах

не "Вартбург"

http://ru.wikipedia....ург_(автомобиль)

http://de.wikipedia....ki/Wartburg_311

но как раз "Заксенринг".

В ссср не поставляются, что б не выставлять "Москвичей" в реальном свете

Да и передний привод перестанет быть геморроем в АИ ссср с начала АИ 7ых

4ёх тактные движки жидкостного охлаждения - не исключено что из Млада-Болеслава.

Ведь в РеИ - то "шкодовцы" после неудачных "классиков" 1200/440 сделали - таки очень удачные (и на западном рынке) заднемоторники "Шкода 1000"/"100" (ёожинная)

http://ru.wikipedia....ki/Шкода_1000МБ

C начала АИ 6ых опять же есть ресурсов под инвестиции бОльшие РеИ.

4 Нартатантас ("особо малый класс")

Описано в начале; на всю часть "соцлагеря" западнее сэсэсра, делают в Варшаве из DKW F8 "Сирены" вместо "Трабантов" в Цвиккау.

Изменено 24 Apr 2014 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Нашёл фанский сайт РеИ "Гафлингера"

http://tdc.haflinger-4wd.com/index.php

ВотЪ, кто не знаком

Чего из них только не делали! Не делали правительственных лимузинов разве что.

А АИ в АИ ссср двигло - дизельное тяжёлое, вместо заднего свеса - лежит на трубе в базе, перед задней осью.

Поэтому задняя дверь как на фото в РеИ в "хардтопе" пришлась в АИ советском - точно посреди спинки заднего сиденья.

И я вообще не понимаю как в РеИ по две двери на борт

Длина - 3.15м Ширина 1.5м

АИ советский "хардтоп" - 3ёх дверный, с открытым багажником над задней частью МТО (над передней - задние сиденья), и над топливным баком, "обнимающим" сзади сверху заднюю ось.

В РеИ основа начинки - такая

Дизельное двигло в АИ "Запорожце" / "Партизане" - жидкостного охлаждения; в "ящике" спереди - под лобовым стеклом - радиатор (уж точно не холодно было бы в машине).

За счёт дизеля 100кг в грузоподъёмности vs РеИ австриец увы потерялось бы. Вместо 600от кг - 500от

Но шины, при том же что в РеИ диаметре и дисков и резины в ссср нужны раза в полтора шире - понтовейшая сверхнизкопрофильная "резина" получается. (185/40 R12, так где-то; скоростной индекс - до 50ти км/ч)

____________________________

В РеИ такие, пишут по линку - и бронировали (что я тоже предусматривал).

Был и прототип упрощённого ("кюбеля") без привода на передний мост, с более низкой посадкой.

На другой полюс автомира

Была в РеИ такая фирма (теперь - "бренд") Лянча. ЧтО итальянцы перед "переломом 195/6 и в нём" делают для себя в не стеснённом средствами секторе)

http://de.wikipedia..../Lancia_Florida

http://de.wikipedia....Lancia_Flaminia

Неужели если сказать в АИ середине 5ых "нужен стильный коммунистический автомобиль", товарищи итальянские еврокоммунисты не сказали бы что вообще-то это их заведование (в присущей им манере 100500слов ещё больше жестов

ещё все "руспартиоты" не выдали в i-нет про "пиндосов-кокосов" всего что хотели б сказать итальянцы в такой АИ ситуации но рисовали бы всё равно с оглядкой на США; но не столько мещанского хрома

)

Изменено 24 Apr 2014 пользователем MGouchkov

[blacktiger63]

Советский Хафлингер? Вот этот? ;)

``Tehnika-molodeji``,1969,N10.bmp

tm6803.bmp

tm68031.bmp

[dragon.nur]

Нижнеклапанный оппозит... вах, как он должен был звучать в "салоне" )) ну и по хорошему, зимой на этом тарантасе токмо с лыжами вместо передних колёс и костром под задницей ))