Стрелковые войска РККА: альтернативные структуры и штаты

[арт]

Лучше ограничиться 21-КМ (из вашей таблицы)

21-К и КМ делались на базе противотанковых пушек.

Нарезная часть 21-КМ и 80-К практически одинаковая, а вот камора на восьмидесятке в полтора раза больше. Это позволило сделать очень мощную пушку.

Если обратить внимание на вес ствола с затвором, то можно предположить что пушка ПТО могла получиться сравнительно легкой.

[ВАЛХВ]

Если уж заменять в 30-е сорокопятку, а потом уже поздно, то я бы вместо неё заладил 57 мм орудие для ПТА и танков на основе пушки Гочкисса (770 м-сек, снаряд 2,72 кг). Если вписать в 950 кг, то и бобик покроет и снаряды об броню не будут крошится. А главное, Т-26, БТ будут иметь адекватное оружие.

[арт]

37мм и 57мм совершенно лишние калибры. Сделав 45 и 76мм под новый патрон, мы покрываем всю востребованность СВ и ВМФ. Следующий калибр 100мм и 122мм.

45 и 76мм имеют досигаемость по высоте около 6 и около 8км, бронепробиваемость около 50мм и около 70мм.

Т.е. позволяют обстреливать пикировщики до входа в пикирование и на дистанциях до 500-700м пробиваю броню всех имеющихся танков.

При чем немцы с удовольствием использовали наши пленённые пушки, и 45мм и 76мм. Грабинская пушка имела запас под более мощный заряд, а 45-ка до середины войны вполне боролась с основными танками.

[ВАЛХВ]

Про то, что зенитка 45 мм лучше 37 мм я у Широкорада читал. Ведь на испытаниях (и успешных) была такая. Но для войсковой артиллерии все же лучше 57 мм. ОФС приличный, ствол короче, да и немцы к войне заэкранировали немало танков до суммы 60 мм. Для сорокопятки, с учетом её неважных снарядов, это все же не по зубам. Да и для обьектовой ПВО к 41-му актуальна высотность уже 10 км и более мощный снаряд. А это 85 мм.

[арт]

Про то, что зенитка 45 мм лучше 37 мм я у Широкорада читал. Ведь на испытаниях (и успешных) была такая.

Испытания были провальны.

Но для войсковой артиллерии все же лучше 57 мм

Хуже, потому как это дополнительный калибр. От 45 и 76 не отказались.

Да и для обьектовой ПВО к 41-му актуальна высотность уже 10 км и более мощный снаряд.

Не очень понятно замечание. Для войсковой ПВО, важна борьба с пикировщиками (и штурмовиками) и мобильность установок не ниже чем у сопровождаемых войск.

ОФС приличный, ствол короче, да и немцы к войне заэкранировали немало танков до суммы 60 мм

Для пушек с напряженной баллистиков, по большому счету, пофигу какой вес ОФС. Потому как они вооще не оптимальны для подобного использования.

[ВАЛХВ]

Испытания были провальны.

Спорить не могу. По чем купил.... Возможно вы и правы.

Хуже, потому как это дополнительный калибр. От 45 и 76 не отказались.

Я имею в виду вариант, когда 45 мм ПТО как явление вообще не возникает, а сразу ставят в производство систему 57 мм на базе орудия Гочкисса (из царского арсенала), чтобы иметь в одном флаконе и орудие типа полкового и ПТО.

Не очень понятно замечание. Для войсковой ПВО, важна борьба с пикировщиками (и штурмовиками) и мобильность установок не ниже чем у сопровождаемых войск.

Речь о чем. Москву и Питер, ЖД-узлы и Баку тоже надо защищать. Одним автоматом не обойдешься.

Для пушек с напряженной баллистиков, по большому счету, пофигу какой вес ОФС. Потому как они вооще не оптимальны для подобного использования.

Почему же. 45-мм исправно выполняла функции батальонного орудия - пулеметы и пр. А 57 мм в двух ипостасях была бы покруче.

[арт]

Спорить не могу. По чем купил.... Возможно вы и правы.

Широкорад об этом упоминает только вскользь, спеша воложить собственные выводы.

Было две проблеммы патроны и охлаждение.

Я имею в виду вариант, когда 45 мм ПТО как явление вообще не возникает, ...

45 мм удачный калибр для своего времени. Первое - возможность межвидовой унификации, второе - легкость системы.

[арт]

а сразу ставят в производство систему 57 мм на базе орудия Гочкисса (из царского арсенала), чтобы иметь в одном флаконе и орудие типа полкового и ПТО.

Слишком разные задачи и очень разные требования.

Речь о чем. Москву и Питер, ЖД-узлы и Баку тоже надо защищать. Одним автоматом не обойдешься.

В любом случае нужны ЗА более крупного калибра. Автоматов разумнее было бы иметь двух калибров 25 и 45мм

45-мм исправно выполняла функции батальонного орудия - пулеметы и пр. А 57 мм в двух ипостасях была бы покруче.

Слишком легкий снаряд и слишком настильная траектория.

[ВАЛХВ]

Слишком разные задачи и очень разные требования.

Типичный компромисс. Любое решение - баланс плюсов и минусов. Исходные идеи: бобик, как пехотное орудие, тяжел и не гибок по траекторным параметрам, а сорокопятка имеет слабый ОФС и весьма умеренные ПТ возможности без запаса на перспективу. Отсюда идея заменить эти две системы пушкой 57 мм.

В любом случае нужны ЗА более крупного калибра. Автоматов разумнее было бы иметь двух калибров 25 и 45мм

Двумя руками за эти калибры. Широкорад пишет, что идеал 23 и 45 мм, но ведь и 25 мм можно сделать с ленточным питанием, а под выстрел 25 мм стандартизировать и авиапушку. 288 г по самолетам очередями - здорово!

Слишком легкий снаряд и слишком настильная траектория.

Здесь суть в том, что и 45 мм уничтожала ОФС пулеметы. А 57 мм по весу равнозначна бобику, но имеет вдвое более сильный ОФС.

[арт]

а сорокопятка имеет слабый ОФС и весьма умеренные ПТ возможности без запаса на перспективу. Отсюда идея заменить эти две системы пушкой 57 мм.

Для сорокопятки был килограмовый снаряд с нач. скоростью около 1000 м/с и двух килограмовый ОФС, для 57мм знаю только 2,8 кг ОФС с нач. скоростью около 1000 м/с

под выстрел 25 мм стандартизировать и авиапушку. 288 г по самолетам очередями - здорово!

Для самолётлв сомнительно, слишком низка скоростерельность. А вес снаряда, да играет роль. И тяжестью нанесения повреждений самолётом и разрушительной силой по наземным целям.

Здесь суть в том, что и 45 мм уничтожала ОФС пулеметы. А 57 мм по весу равнозначна бобику, но имеет вдвое более сильный ОФС.

57мм снаряд слишком мал. Нужна легкая гаубица калибром от 76 до 100мм. Главное возможность маневра траекториями и скоростями.

Изменено 27 May 2012 пользователем арт

[ВАЛХВ]

Для сорокопятки был килограмовый снаряд с нач. скоростью около 1000 м/с и двух килограмовый ОФС, для 57мм знаю только 2,8 кг ОФС с нач. скоростью около 1000 м/с

У нас с вами некоторое взаимное непонимание. 1000 м-сек это какая-то жуть типа ЗИС-2. Длинный высоконагруженный ствол и пр. для начала 30-х за рамками реалий. А я имею в виду морскую пушку Гочкисса 57 мм, которую в небольшом количестве ставили после РЯВ на царские миноносцы. Данные по ней есть в Энциклопедии Артиллерия Широкорада. Там ствол 50 калибров с умеренной нагрузкой, НС - 770 м-сек, снаряд 2,72 кг. Еще приводится крепостной вариант 57 мм. Чертежи её в ГАУ были. Так что в начале 30-х мог быть вариант постановки её на современный лафет и в серийное производство. Новый ОФС для неё можно сделать и потяжелее 3-3,5 кг. В те времена была получена от немцев и техдокументация на ПТО 37 мм и её тоже ограниченно выпускали. Вот их можно было отправить в Испанию, Китай и тд. А 57 мм выпускать с медленно-постепенным наращиванием уже для себя. Я это имею в виду. Вместо 45 мм и крякообразного бобика. На танки после 33-г тоже пошла бы. Были бы несколько другие танки. Получше по вооружению.

Для самолётлв сомнительно, слишком низка скоростерельность. А вес снаряда, да играет роль. И тяжестью нанесения повреждений самолётом и разрушительной силой по наземным целям.

Так естественно, что для самолетов требовалось разработать авиационную пушку. Вместо ВЯ. Тоже новация. 25 мм пошла бы на ИЛ-2 и истребители, когда стали подбирать мощную систему. На ЛАГГ, например, ограниченно ставили ВЯ 23 мм.

57мм снаряд слишком мал. Нужна легкая гаубица калибром от 76 до 100мм. Главное возможность маневра траекториями и скоростями.

Согласен с вами, что идеал для пехотного орудия облегченная короткостволка, например старого русского калибра 86,7 мм с раздельным заряжанием. Об этом Мамай очень интересно рассказывал в соседней ветке про полковое орудие. Там он брал за базу чешское горное орудие, если память не изменяет. Но одно дело идеал, а другое дело текущая реальность. А она работала против такой гаубицы. И очень резко. В ГАУ продолжили любовь к унитарным выстрелам и хотели непременно использовать запасы снарядов 76,2 мм. Это не пробиваемая никаким ментальным снарядом стена. Поэтому родился бобик - не рыба, не мясо. Но недорогой. А я много выше предлагал вариант, чтобы и волков не обижать и овец не трогать. Насколько это возможно. То есть в качестве полковых орудий использовать доставшийся от Царя арсенал 76 мм короткостволок. Пусть потребляют старые снарядные запасы и служат до физического износа. А ГАУ кроме орудия 57 мм занимается только разработкой 40-калиберных пушек 76,2 мм и модернизирует старые дивизионные орудия. Такая схема дала бы к 41-му (+ минометы) наиболее адекватную систему вооружений. И вписалась бы в текущую реальность.

Изменено 27 May 2012 пользователем ВАЛХВ

[ВАЛХВ]

РС. А что 57 мм ОФС мал, как вы пишете, не страшно. Для пулеметов и 45 мм снарядов хватало. А этот вдвое мощнее.

[арт]

Так естественно, что для самолетов требовалось разработать авиационную пушку. Вместо ВЯ. Тоже новация. 25 мм пошла бы на ИЛ-2 и истребители, когда стали подбирать мощную систему. На ЛАГГ, например, ограниченно ставили ВЯ 23 мм.

Что 23 что 25 мала для борьбы с танками. Для штурмовки пехоты и не бронированных целей вполне достаточно 12.7мм и 20мм.

У нас с вами некоторое взаимное непонимание.

Всё очень просто балистика ПТО гораздо ближе к балистике ЗА. Для орудий поддержки пехоты, характеристики избыточны.

А что 57 мм ОФС мал, как вы пишете, не страшно. Для пулеметов и 45 мм снарядов хватало. А этот вдвое мощнее.

Страшно. Поскольку требуется прямое попадание и нет возможности разрушать да же легкие укрытия.

[Missiler]

Но де-факто наблюдается равнодушие к этой проблеме ГАУ Кулика

ну снаряд не так жизненно нужен практически се доступные цели берет штаный 45-чный снаряд да.

Увеличьте вес до 900.

не увеличу. бобики и такие бывали

Напомню, у нас 45-мм пушек в батальоне больше и таскать по полю будут их.

пока что их ровно две.

. Будет чем вооружить спешно формируемые дивизии.

ну а 76 мм обр 02/30 что вв реале пошли на них тут не будет ибо они остнутся в первоочердных частях

А что делать, оракула в Генштабе нет.

зато желающих рассказать о вредительском решении ликвидировать полковую артиллерию найдется достаточно.

. А 57 мм выпускать с медленно-постепенным наращиванием уже для себя.

нельзя медленно, их много надо. ну и стволина в 50 клибров для пехотного орудия явный перебор.

[ВАЛХВ]

зато желающих рассказать о вредительском решении ликвидировать полковую артиллерию найдется достаточно.

<br />

ну снаряд не так жизненно нужен практически се доступные цели берет штаный 45-чный снаряд да.

<br />

Это как посмотреть. В 40-м на основании немецкой дезы о тяжелых танках вермахта в НКО происходил некий мандраж с поисками противодействий. Хотели аж 107 мм ПТО ввести в дело. Но прежде чем так замахиваться, надо в существующем артпарке порядок навести.

не увеличу. бобики и такие бывали

<br />

Не могу ничего возразить. Возможно. Но в литературе массово фигурирует именно 900 кг. Может быть 720 это на деревянных колесах? Или еще какая нибудь экзотика.

пока что их ровно две.

<br />

Это в РИ. А здесь только батарея 6 шт. Пересчитайте довоенный штат СД и табель сорокопяток и убедитесь сами.

зато желающих рассказать о вредительском решении ликвидировать полковую артиллерию найдется достаточно.

<br />

Без комментариев.

нельзя медленно, их много надо. ну и стволина в 50 клибров для пехотного орудия явный перебор.

<br />

В 1932 -37 гг армия еще относительно малочисленная и адской танковой угрозы нэт. А вот в 38-41 гг пойдет нарастающий вал. А до того медленно. без лихорадки.

[Missiler]

В 1932 -37 гг армия еще относительно малочисленная и адской танковой угрозы нэт.

В 32 и в 37-м армия уже весьма отлитчается. А про адскую танковую угрозу кричат с конца 20-х гг

А до того медленно. без лихорадки.

А вдруг завтра буржуи нападут?

Может быть 720 это на деревянных колесах?

780,да на деревянных

Пересчитайте довоенный штат СД и табель сорокопяток и убедитесь сами.

вижу 2 в батальоне+6 в полковй батарее+ 18 в дивизионном дивизионе. Что я делаю не так ?:-)

. Хотели аж 107 мм ПТО ввести в дело. Но прежде чем так замахиваться, надо в существующем артпарке порядок навести.

Ну 107 мм пушка это реал да.

[Barb]

вижу 2 в батальоне+6 в полковй батарее+ 18 в дивизионном дивизионе. Что я делаю не так ?:-)

Всего в дивизии на 9 батальонов 54 45-мм пушки по штатам 04/20 и 04/400 если отдаем все в батальоны получим 6 шт на каждый. Так что с сорокапятками все в порядке, в основном будет не хватать 76-мм дивизионок.

[ВАЛХВ]

В 32 и в 37-м армия уже весьма отлитчается. А про адскую танковую угрозу кричат с конца 20-х гг

<br />

Правильно. Производство 57 мм орудий и будет плавно возрастать соразмерно с увеличением армии. При этом насыщение войск на угрожаемых направлениях будет идти опережающим темпом. А внутри страны всякие дивизии-тройчатки будут получать минимум. А против басмачей и прочих персов пока и старые орудия сойдут.

А вдруг завтра буржуи нападут?

<br />

Вдруг и прыщь не вскакивает. В 30-37 гг. кто это собирается на СССР нападать? Даже фашисты и самураи ещё пока грезят про аншлюсс и Китай. Зазор времени есть.

780,да на деревянных

<br />

А нужны нам эти деревнные лафеты? Как-нибудь обойдемся без них. Всякого старья и так прорва.

Ну 107 мм пушка это реал да.

<br />

Этого реала, если память не изменяет выпустили 127 шт. Не массовая система. А вот дивизионные орудия как раз способны стать базой массового ответа на предполагаемую угрозу. Даешь ББ-снаряды 76,2 мм хотя бы для начала в виде стальных болванок.

Всего в дивизии на 9 батальонов 54 45-мм пушки по штатам 04/20 и 04/400 если отдаем все в батальоны получим 6 шт на каждый. Так что с сорокапятками все в порядке, в основном будет не хватать 76-мм дивизионок.

<br />

Вот как раз узкое место с 76,2 мм орудиями в 40 калибров и может расшить существенно замена бобиков на длинноствольные системы. Бобиков на 22.06.41 4708 шт. А разделим эту цифру на два. 2350 шт большой бонус. И главное, очень нужный летом-осенью 41-го. До крайности.

Изменено 30 May 2012 пользователем ВАЛХВ

[Missiler]

Вот как раз узкое место с 76,2 мм орудиями в 40 калибров

где вы видите его узость? 76-мм и так избыток,системы 02/30 массово переезжают на скалады. Конечно можно их оставить но тогда будет труба с вновь формируемыми дивизиями.

Этого реала, если память не изменяет выпустили 127 шт. Не массовая система.

Еще есть 107 мм пушка 1910-го года

А разделим эту цифру на два. 2350 шт большой бонус

Какой же? То что бобик ркайне нужен был говрит то что его первым из новых системм стали выпускать.

А нужны нам эти деревнные лафеты?

Легче. Плюс остлая аграрная страна

Как-нибудь обойдемся без них. Всякого старья и так прорва.

Если вы их уже к начулу войны сможете заменить на ОБ-25 хотя бы-ради бога.

. В 30-37 гг. кто это собирается на СССР нападать?

ВЫ не поверите но по мнению советской разведки абсоютно все.

Вдруг и прыщь не вскакивает.

Не вдруг а вследсвии общего кризиса капитализма

А внутри страны всякие дивизии-тройчатки будут получать минимум

Т.е большая часть армии не получит почти не чего. ибо этих 57-мм вы сделаете мизер

[Barb]

где вы видите его узость? 76-мм и так избыток,системы 02/30 массово переезжают на скалады. Конечно можно их оставить но тогда будет труба с вновь формируемыми дивизиями.

Я так понял, что планируется следующее распределение артиллерии в дивизии на 4 бат, 4 бр:

6 45-мм на батальон - 96 шт.

12 76-мм на бригаду + 12-18 шт. на дивизионном уровне - 60-66 шт.

дивизионный гаубичный полк 36-48 122-мм. При 36 гаубицах я бы еще добавил 12 107-мм, т.к. дальнобойные пушки тоже нужны.

Минометов не касаюсь, т.к. не согласен с их распределением.

(По моему мнению нужно 6-9 82-мм на батальон + 12 120-мм в бригаду.)

152-мм все отправляются на армейский уровень и РГК

Изменено 31 May 2012 пользователем Barb

[ВАЛХВ]

Я так понял, что планируется следующее распределение артиллерии в дивизии на 4 бат, 4 бр: 6 45-мм на батальон - 96 шт. 12 76-мм на бригаду + 12-18 шт. на дивизионном уровне - 60-66 шт. дивизионный гаубичный полк 36-48 122-мм. При 36 гаубицах я бы еще добавил 12 107-мм, т.к. дальнобойные пушки тоже нужны. Минометов не касаюсь, т.к. не согласен с их распределением. (По моему мнению нужно 6-9 82-мм на батальон + 12 120-мм в бригаду.) 152-мм все отправляются на армейский уровень и РГК

Да, вы все правильно понимаете. Про минометы до начала ВОВ я также полагаю иметь в батальоне 6-8 шт 82 мм и 120 мм в бригаде, сколько военпром сможет выпустить. Их производство запаздывало по сравнению с 82 мм. Про 152 мм совершенно согласен. 107 мм факультативно. Возможно это делать и стоит. Единственно, что могу добавить. Систему СБР и16-батальонных дивизий я изначально выводил из реалий 41-42 гг. тогда массово штамповали СБР почти под 300 штук всех видов. Поэтому и возникла мысль, а почему бы не сводить их в большие дивизии до тех пор. пока отдельные СБР и трехполковые СД не исчезнут к концу 42-го совсем. До ВОВ у нас шли по стандартной мировой канве. Теоретически в принципе можно и до ВОВ проектировать 16-батальонную дивизию. Если вы за, я не против. Хотя и старая дивизия вполне себе неплохо смотрится при корректуре распределения артиллерии. Гаубиц 122 мм хватит по 36 шт и для старых СД. А на 16-батальонные достаточно и по 48 шт в артпарке РККА. На тяжелую дивизию старых орудий 107 мм хватит по 8 шт. По минометам такое соображение. Если до ВОВ 50 мм не выпускаются, то оснащение войск минометами 82 и 120 мм пройдет быстрее.В хаотической и стрессовой обстановке приграничного сражения возможно действительно 4-батальонная СБР будет более гибкой и лабильной тактической структуруй. Мы ведь её предельно насытили ПТО - 24 45 мм и 6 76,2 мм. А оперативность управления войсками армейским штабом с исчезновением корпусного звена возрастет.

[Mamay]

Нее, ничего не куда не отдаю. Вы же меня убедили против штатных СП в батареях. Поэтому по 4 максима в стрелковых ротах и 4 максима в роте управления СБ. Всего 16 шт. А почему в СР по 4. Гибкость и достаточность. Три пулемета можно придать взводам и 1 оставить у командира стрелковой роты в огневом резерве.

1) У Вас пулеметов меньше, чем в реале (16 против 18).

2) Почему не 2 в резерве? Или 3? Нет логики в Вашем построении.

А 4 других - огневой резерв комбата. А сейчас и тогда слишком разные времена. Исхожу только из аспектов тогда.

Нет Вы исходите из каких то своих выдуманных аспектов. Все логично в структурах было. Даже 4 орудия в батареях - это следствие того что при царе батальоны были 4 ротного состава. Поэтому предложенная схема 9+9 логична по своему построению, в отличии от предложенной вами 12+4.

Кстати, как раз из этих 9 пулеметов комбат и может выделить СП для охраны батарей случиться на то необходимость.

Изменено 31 May 2012 пользователем Mamay

[ВАЛХВ]

1) У Вас пулеметов меньше, чем в реале (16 против 18). 2) Почему не 2 в резерве? Или 3? Нет логики в Вашем построении.

1.По апрельскому штату 41 на два СП одна повозка. Три СП не проходят, поэтому 4 СП и 2 повозки х 4 пульвзвода.

В целом этого достаточно. Но если вы считаете, что 16 вместо 18 это критично, то можно в 4-м пульвзводе еще 2 СП

и 1 повозку. А в своем варианте я хотел по 1 СП в батарею 45 мм и в батарею 82 мм минометов дать штатно. В 41-42 гг.

им там придется пострелять часто и интенсивно. Да и отдельные повозки не нужны. Есть на чем возить.

2.Хочется исключить пулеметную роту. Лучше вместо неё роту управления СБ: пульвзвод, взвод связи, разведвзвод,

хозвзвод и медпункт.

Нет Вы исходите из каких то своих выдуманных аспектов. Все логично в структурах было. Даже 4 орудия в батареях - это следствие того что при царе батальоны были 4 ротного состава. Поэтому предложенная схема 9+9 логична по своему построению, в отличии от предложенной вами 12+4. Кстати, как раз из этих 9 пулеметов комбат и может выделить СП для охраны батарей в случае случиться на то необходимость.

Вообще-то в Истории русской артиллерии Барсукова приходилось читать, что у нас до ПМВ 8-6 орудийные батареи сохранялись из-за нежелания военного министерства идти на существенные расходы по преобразованию их в 4-6 орудийные. А по ходу ПМВ они в рабочем порядке стали 4-орудийными из-за невозможности восполнять все потери и потребности в орудиях для новых формирований.

[ВАЛХВ]

где вы видите его узость? 76-мм и так избыток,системы 02/30 массово переезжают на скалады. Конечно можно их оставить но тогда будет труба с вновь формируемыми дивизиями.

Узость в системах 36-39 гг. есть, если переформатировать артвооружение дивизий. Но за счет бобиков она разошьется.

Еще есть 107 мм пушка 1910-го года

Бронепробиваемость на 1000 м 103 мм. Но сектор обстрела 6 градусов. У вас есть идея, как эту систему приспособить под ПТ-оборону?

Какой же? То что бобик ркайне нужен был говрит то что его первым из новых системм стали выпускать

У нас много чего начинали выпускать. Например. тясячи пушек Курчевского-Тухачевского. Не будем умножать печали...

Легче. Плюс остлая аграрная страна

Увы, страна аграрная. Так что, будем ширше продвигать деревянные колеса? Подскажите, куда еще. Может быть и дубовые катки на танки сойдут.

Если вы их уже к начулу войны сможете заменить на ОБ-25 хотя бы-ради бога.

Это дело неспешное. Вот отобьемся от ярости супостата и тогда с 43-го можно делать и альтбобик, если конструкторы что-то путное изобретут.

[ВАЛХВ]

ВЫ не поверите но по мнению советской разведки абсоютно все. ВАЛХВ сказал:Вдруг и прыщь не вскакивает. Не вдруг а вследсвии общего кризиса капитализма

Руководители НКО, ЦК и СНК в своей деятельности исходили не из идеологем и очередных тезисов к годовщине ВОСР, а из практических реалий международной политики. Все-таки уточните, кто в период 31-37 гг собарался нападать на СССР?

Т.е большая часть армии не получит почти не чего. ибо этих 57-мм вы сделаете мизер

Такое серьезное заключение следует как-то обосновать.

Изменено 31 May 2012 пользователем ВАЛХВ