Я - Шахурин

[mk47]

Пытаюсь прикинуть что от него ожидать.

На столь маленьких крыльях заметное снижение сопротивления возможно достигнуть лишь в случае специальных мероприятий по обеспечению идеальной формы профиля и снижению шероховатости. Просто нанесение камуфляжной окраски, использование противообледенительных систем, размещение на крыле вооружения, его деформация в результате перегрузок - приводило сопротивление к сходному для обычного профиля (в таких же условиях).

[alexflim]

Нет такой проблемы. Зажигательный состав разбрасывается не тупо. Несколько типовых случаев единичного попадания снаряда :

1) Попадание в двигатель со стороны карба = 98% воспламенение топливовоздушной смеси, с последующим пожаром.

2) Попадание в кузов в большинстве проекций со стороны бензобака формирует осколочную сферу, которая наносит рваные повреждения агрегатам и узлам авто (в том числе бензобаку). Такие повреждения с более высокой долей вероятности могут вызвать воспламенение паров топлива, так как кроме осколочного удара сопровождаются ударной волной и высокоскоростным потоком продуктов горения ВВ.

3) Попадание в кабину = контузия/ранение/смерть водителя с последующим неуправляемым движением авто, которое может повлечь не только уничтожение данной единицы, но и нанести повреждения другим объектам. Поражения осуществляется не только самим снарядом и его осколками, но и фрагментами кабины.

Назовите элемент грузовика 40х годово не поражаемый 12.7

Да все они поражаются, но вот давайте сравним эффект:

1) Поражение двигателя (безразлично сколько пуль) = остановка двигателя. Пожар возможен лишь в случае попадание непосредственно в карб или бензонасос (если он был).

2) Попадние в кузов со стороны бензобака = взрыв, только в случае выполнения 2 условий. Бензобак достаточно пустой, пуля прошла сквозь бензобак (т.е. в любом случае требуется непосредственное поражение бензобака)

3) Попадние в кабину = летальный исход/ранение, только в случае прямого попадания, вторичного осколочного поля боеприпас почти не формирует.

Во первых 12.7 даст много больше попаданий (иследовательно шанс поразить чтонить важное) чем 20мм, во вторых эффекты типа осколочного поля этоявно не про 20мм- тк у неё и осколки мелкие и скорость у них никакущая . Так что выше описанное вами это скорее про 30-40мм там да.P

PS

Отчего попадание в двигатель это непримерно взрыв я не уловил - в лучшем случае это повреждение двигателя- даже блок скорее всего не пробьёт (в отличие от 12.7)

И это её большое преимущество

Отсутствие важного поражающего элемента - преимущество?

В случае этих калибров да- преимущество- тк фугасность и осколочность 20мм никакущая

На помню что разговор начался применительно к штурмовке Корсар ВС Биркэт.

И с утверждения о превосходстве 12.7 над 23мм при штурмовке

А оно уже основывалось на офигенном проценте попаданий при 1.8-4% (замечу что это в полигонных условиях) и 150 на ствол это от силы 12 попаданий (и наверно 3-5 заходов чтобы реализовать весь боезапас) а вот при 400 на ствол при шести стволах это 96 попаданий (минимум тк при более выосоком темпе огня попаданий должно быть больше) почуствуйте как говорится разницу

В данном случае наличие ВВ не плюс тк зажигательный состав тупо разбрасывается

Там дробная черта была. ВВ - в фугасных снарядах, зажигательный состав - в бронебойно-зажигательных.

Я по нашим сейчас на вскидку не скажу - но у американцев и англичан точно не было "бронебойно-зажигательных" 20мм (12.7 были) -были HEI то бишь фугасно зажигательные -где зажигательный состав именно что разбрасывался - о то чего многие отмечали их плохую зажигательность на фоне 12.7 бронебойно зажигательных.

[Barb]

А почему не сбалансированный? И из-за чего 1,4 т? А можно коленвал сделать составной для двух V8?

Извините, насчет не сбалансированности я был не прав. Насчет веса - увеличил пропорционально двигатель Микулина на большее число цилиндров + более длинный коленвал.

Но его в любом случае осилить вряд ли получиться, американцы больше 5 лет делали и получили только к 45 году.

[Barb]

У меня другая идея появилась. Насчет перехватчика/И-Б. Расположить 2 двигателя за кабиной плашмя таким образом ><. 2 соосных винта(возможно в кольцевом канале) каждый двигатель работает на свой винт. Выхлоп двигателей и радиаторы смонтировать в "реакторы" Ефремова. В носу перед кабиной батарея пушек. Ставим какие есть на данный момент (от 4 ШВАК, до 3 ВЯ или 1-2 НС37).

[mk47]

Мне кажется, что вопрос с истребителем закрыт.

Хотелось бы поговорить о вооружении.

1. Вместе/вместо 23x152 сделать 30х152. Снаряд 400 грамм, начальная скорость примерно 650 м/сек, скорострельность 600-650 в/мин.

2. Промежуточная неуправляемая ракета массой примерно 15 кг. Пускай будет РС-100.

3. Напалм.

Изменено 6 Jun 2012 пользователем mk47

[Ksanf]

Хотелось бы поговорить о вооружении.

Кассетные бомбы для поражения автоколонн.

[mk47]

Кассетные бомбы для поражения автоколонн.

3. Напалм.

[Ksanf]

3. Напалм.

Он менее компактен и для поражения такой же площади что и кассетными бомбами его надо дотащить до места раз в 5 больше по весу. С другой стороны напалм он легче в изготовлении на порядок. Т.е. если штурмовик монстр - аля Су-8 то напалм, ели основа Та-1 то кассетный боезапас.

Изменено 6 Jun 2012 пользователем Ksanf

[mk47]

если штурмовик монстр

Это вообще для истребителя. У штурмовика может быть внутренний отсек и, соответственно, отсутствие необходимости в кассетных боеприпасах.

[Ksanf]

Это вообще для истребителя.

Не представляю себе куда впихнуть достаточно напалма для поражения автоколонны в даже в Су-3, не говоря о ЯК-3 :-)

А кассетный боеприпас придуман для поражения большой площади, а не потому что что-то куда-то не влезало.

[ВАЛХВ]

У меня другая идея появилась. Насчет перехватчика/И-Б. Расположить 2 двигателя за кабиной плашмя таким образом ><. 2 соосных винта(возможно в кольцевом канале) каждый двигатель работает на свой винт. Выхлоп двигателей и радиаторы смонтировать в "реакторы" Ефремова. В носу перед кабиной батарея пушек. Ставим какие есть на данный момент (от 4 ШВАК, до 3 ВЯ или 1-2 НС37).

А винты впереди или сзади? И что такое реакторы ефремова?

[ВАЛХВ]

Извините, насчет не сбалансированности я был не прав. Насчет веса - увеличил пропорционально двигатель Микулина на большее число цилиндров + более длинный коленвал. Но его в любом случае осилить вряд ли получиться, американцы больше 5 лет делали и получили только к 45 году.

Вот если в 35 начать в 40 и закончить.

[mk47]

Не представляю себе куда впихнуть достаточно напалма для поражения автоколонны

В авиадивизию.

А кассетный боеприпас придуман для поражения большой площади

Для поражения большой площади его нужно применять на оптимальных высоте, скорости и угле.

[alexflim]

30мм пушка это вооружение истребителя или всётаки штурмовика?

Если истребителя то это наверно мотор пушка? а если крыльева то нужен крупный истребитель а то порвёт отдачей.

Если же речь про штурмовик какой смысл делать 30 когда есть 37 при этом многие хотели вообще 45

напалм

+100500 - тут единственное нужна сразу стабильная смесь которую можно хранить в смешанном состоянии

[mk47]

30мм пушка это вооружение истребителя или всётаки штурмовика?

Истребителя.

Если истребителя то это наверно мотор пушка?

Истребитель с радиальным двигателем.

[alexflim]

Если истребителя то это наверно мотор пушка?

Истребитель с радиальным двигателем.

То есть по сути мы говорим о нём

только с крылом от фоки?

[mk47]

То есть по сути мы говорим о нём только с крылом от фоки?

Можно и так сказать.

[Barb]

А винты впереди или сзади?

Сзади. Интегральная компоновка фюзеляжа. Придется правда мудрить с катапультируемым креслом (скорее всего упрощенный вариант - мощные пружины или пиропатроны выталкивают кресло вниз).

В результате получиться нечто похожее видом на современные реактивные истребители, но с поршневыми моторами вместо ТРД.

И что такое реакторы ефремова?

Ефремов предложил нечто вроде прямоточного воздушно-реактивного двигателя, нагрев воздуха от радиаторов охлаждения и выхлопа двигателя. Правда вместо того что-бы доработать СБ-2 или другой существующий, взялся проектировать новый самолет.

Наткнулся тут: http://alternathisto...emova-si-1-sssr

Изменено 7 Jun 2012 пользователем Barb

[E.tom]

По моторам получается какая то Камасутра.

То коллеги предлагают сделать конструкторскую семью нетрадиционной ориентации, то обжать двигатель и дойти до М-82 только через другое место.

Только моего понимания моторов и знаний ТАД (как ни как, закончил в свое время авиационный вуз изучал КиП ЛА, Динамику полета и т.д.) опыта эксплуатации в юности АШ-62ИР хватает понять, что половинка М-82 ни как ни будет выдавать 1100 л.с. если М-82 на начальном периоде на взлете выдавал 1700, половинка будет максимум 900-950.

При этом мы на его разработку потратим больше года и получим к середине –осени 40-го ничем не выдающейся сырой мотор.

Зачем нам этот геморрой я так и не пойму, потом кто даст гарантию что с ним мы не хапнем горя, ни кто. Надо учитывать что М-62/63 в 40-м не блистал надежностью, проблем с ним было море.

[E.tom]

А винты впереди или сзади?

Ефремов предложил нечто вроде прямоточного воздушно-реактивного двигателя, нагрев воздуха от радиаторов охлаждения и выхлопа двигателя. Правда вместо того что-бы доработать СБ-2 или другой существующий, взялся проектировать новый самолет.

Наткнулся тут: http://alternathisto...emova-si-1-sssr

Получим немного тяги, максимум сопротивление радиаторов сведем в ноль, но усложнения конструкции все сьест.

Это принцып применен на Мустанге, где реактивное сопло на выходе из радиатора охлаждения создовало доп. тягу.

Изменено 7 Jun 2012 пользователем E.tom

[Mamay]

Оборудовав Та-1/3 бомбоотсеком и задней огневой точкой со стрелком - получим новый самолет, ЛТХ которого будут далеко не такими блестящими + увеличение бронекорпуса, изменение центровки - проблем не оберешься.

Это все так, но нужен ли 2 член экипажа? Может поступить как с Москито (собственно штурман нужен был для длительных полетов на малых высотах).

[Temeluchas]

Это все так, но нужен ли 2 член экипажа? Может поступить как с Москито (собственно штурман нужен был для длительных полетов на малых высотах).

Оставляем машину без стрелка = без защиты задней полусферы = тот же летающий гроб, что и одноместный Ил-2, только много дороже.

В принципе, можно при наличии 2-х огневых точек в задней полусфере (сверху и снизу) обойтись 1 стрелком, но совсем без него - никак

[Mamay]

Во первых 12.7 даст много больше попаданий (иследовательно шанс поразить чтонить важное) чем 20мм,

Я исхожу из того, что все-таки перешли на от линейных и КК пулеметов в пушкам в том числе и 20 мм.

во вторых эффекты типа осколочного поля этоявно не про 20мм- тк у неё и осколки мелкие и скорость у них никакущая . Так что выше описанное вами это скорее про 30-40мм там да.P

Ну пробить бензобак вполне хватит.

Отчего попадание в двигатель это непримерно взрыв я не уловил -

Все просто. Карб - генератор топливовоздушной смеси, которая легко воспламеняется с небольшим взрывом, если его повредить. Поэтому и писал - поражение двигателя со стороны карбюратора.

В случае этих калибров да- преимущество- тк фугасность и осколочность 20мм никакущая

На Flak 30 с его 6,6 гр вроде не жаловались.

И с утверждения о превосходстве 12.7 над 23мм при штурмовке

Нет это подтверждение кандовости Ил-2 как арт платформы.

Я по нашим сейчас на вскидку не скажу - но у американцев и англичан точно не было "бронебойно-зажигательных" 20мм (12.7 были) -были HEI то бишь фугасно зажигательные -где зажигательный состав именно что разбрасывался - о то чего многие отмечали их плохую зажигательность на фоне 12.7 бронебойно зажигательных.

Хотелось бы ссылку на "многие". Ибо не перешли бы при таком раскладе на 20 мм.

Изменено 7 Jun 2012 пользователем Mamay

[Barb]

Это принцып применен на Мустанге, где реактивное сопло на выходе из радиатора охлаждения создовало доп. тягу.

У Мустанга нагрев воздуха только от радиатора охлаждения. У Ефремова добавляется температура от выхлопных газов, плюс возможно (я не уверен) применение этого эффекта:

К тому же, выхлоп двигателя пульсирующий, а значит можно было использовать еще один эффект для увеличения тяги, лежащий в основе работы эжекторных усилителей тяги (ЭУТ) на основе открытия №314 " Явление аномально высокого прироста тяги в газовом эжекционном процессе." (1986 г., авторы: Квасников А.В., Кудрин О.И., Челомей В.Н.).

Основные характеристики ЭУТ:

Коэффициент полезного действия

0,7...0,9

Коэффициент тягоусиления (подтвержденный экспериментально)

2,0...2,4

Коэффициент эжекции (степень двухконтурности)

до 6 и более

[Mamay]

У меня другая идея появилась. Насчет перехватчика/И-Б. Расположить 2 двигателя за кабиной плашмя таким образом ><. 2 соосных винта(возможно в кольцевом канале) каждый двигатель работает на свой винт. Выхлоп двигателей и радиаторы смонтировать в "реакторы" Ефремова. В носу перед кабиной батарея пушек. Ставим какие есть на данный момент (от 4 ШВАК, до 3 ВЯ или 1-2 НС37).

Все замечательно. Как будем через мясорубку винтов катапультироваться?