Без вторжения в Чехословакию. В 1968

[witgeft]

с Украиной,

<br />

с Малороссией

Вот удивляюсь я Вашей позиции, в те года белогвардейцы имели немало личных счетов к РККА, но даже среди них далеко не все восторгались польской агрессией против исторических русских земель.

<br />

Если бы Поляки атаковали бы РККА в начале 1919, то это не было бы агрессией, а помощью Польских союзников в борьбе против общего врага.

После победы над РККА, Польская Армия и ВСЮР вместе бы воевали против ещё одного общего врага= сторонников Украинской идеологии.

[VIR]

До того как Тухачевский оказался под Варшавой они вроде бы были в 1918 захватили Минск, а в 1920-м году и Киев, про это обычно забывают.

Ну, и что? Это дело Украины и Белоруссии, от которых старик Крупский сам отказался. Никто его, уж поляки точно, за язык не тянул. Возможно, немцы тянули. Но так взял бабки - надо отрабатывать! А как он хотел? Бросить немцев?

[Missiler]

После победы над РККА, Польская Армия и ВСЮР вместе бы воевали против ещё одного общего врага= сторонников Украинской идеологии.

И против друг друга. Ибо тут поляки будут вовсю добиваться границ 1772 года.

Это дело Украины и Белоруссии, от которых старик Крупский сам отказался

УССР и БССР находились в военном союзе с РСФСР.

Но так взял бабки - надо отрабатывать!

Да да, в 20-м. кому их отрабатывать7:-)))))

Бросить немцев?

таки при первой возможности сие и сделал.

[witgeft]

И против друг друга. Ибо тут поляки будут вовсю добиваться границ 1772 года.

<br />

Даже если вы правы, коллега, то лутже граница 1772 года, чем граница РСФСР реальной истории. Белые не будут воевать с Поляками. Договорятся.

[Missiler]

о лутже граница 1772 года, чем граница РСФСР реальной истории.

как бы граница рсфср до 1991 года никакой роли не играет. а граница СССР была куда западнее.

[Yorick]

Г-н Йорик, Вы на форуме с расширением "ру"

Только не "ру", а "ru". И не с расширением, а доменом. И весьма жаль, что вы не понимаете, что это означает. Кстати вы отправили сообщение с помощью ПО, созданного в США, которых вы так гм... не любите. Что вы за это заслуживаете, ой-ёй...

давно заработали пожизненный эцих с гвоздями за откровенно хамское и неадекватное поведение, вызванное, вероятно, как правильно заметил коллега Арчер, личными проблемами.

Да вы пслихолог! Хотите обсудить мои проблемы? Кстати, как психолог, скажите, а ваша постоянная агрессивность (как в отношении стран и народов вообще так и конкретных личностей) - это следствие чего? Ответте скорее, я в нетерпении, когда еще от профессионала такую ценную консультацию получишь?

[Южнороссийский]

Да вы пслихолог! Хотите обсудить мои проблемы?

Этому будет посвящена отдельная тема в разделе "Идеология ФАИ". Следите за обновлениями.

[Престес]

Даже если вы правы, коллега, то лутже граница 1772 года, чем граница РСФСР реальной истории. Белые не будут воевать с Поляками. Договорятся.

Совсем не лучше!

Если бы Поляки атаковали бы РККА в начале 1919, то это не было бы агрессией, а помощью Польских союзников в борьбе против общего врага.

После победы над РККА, Польская Армия и ВСЮР вместе бы воевали против ещё одного общего врага= сторонников Украинской идеологии.

А Вам не кажется что русские (белые, красные, зеленые итд) между собой и с петлюровцами выяснили бы отношения всё же лучше без участия поляков и прочих иностранных "доброжелателей"?

[Южнороссийский]

А Вам не кажется что русские (белые, красные, зеленые итд) между собой и с петлюровцами выяснили бы отношения всё же лучше без участия поляков и прочих иностранных "доброжелателей"?

Коллега, как патриот с патриотом я с Вами, безусловно, согласен, но в АИ совсем необязательно должно быть "лучше". СИГа-зага ;)

[чукча]

Я надеюсь что Вы не сравниваете степень демократизма в брежневском СССР где избить человека дубинкой в милиции - было исключительно-вопиющим случаем

В Брежневском СССР однажды забили насмерть дубинками в милиции майора КГБ, дабы отобрать палку колбасы(убийство на "Ждановской"). При этом расследование буксовало и если бы за следствием не стояло всей мощи госбезопасности то заглохло бы. Не думаю чтобы это был единичный случай, просто большинство жертв было не гэбистами и никто до правды не докапывался. В СССР и воровали, и убивали, и забивали насмерть в ментовках, и бутылки в зад засовывали, просто до граждан информация о данных случаях доходила умеренно.

[Южнороссийский]

В Брежневском СССР однажды забили насмерть дубинками в милиции майора КГБ, дабы отобрать палку колбасы(убийство на "Ждановской").

поляк в канадском аэропорту.джепеге

[denIS@RU]

Г-н Йорик, Вы на форуме с расширением "ру"

Кстати вы отправили сообщение с помощью ПО, созданного в США

Не факт... - HTTP и HTML - британский

[чукча]

В Брежневском СССР однажды забили насмерть дубинками в милиции майора КГБ, дабы отобрать палку колбасы(убийство на "Ждановской").

поляк в канадском аэропорту.джепеге

Того поляка прибили при задержании за сопротивление, впрочем не суть - я о том, что забивали насмерть в околотке, в том числе и с целью ограбления, как в РФ так и в СССР. Уверен что и в США такое бывает, особенно в глубинке. Разница только в том, насколько часто такие истории наружу выходят.

Исключительный случай Престеса - это не побить человека дубинкой, это суровые будни, а вот то, чтобы про это стало известно -вот это исключительный случай

Изменено 27 Jul 2012 пользователем чукча

[Южнороссийский]

Того поляка прибили при задержании за сопротивление, впрочем не суть - я о том, что забивали насмерть в околотке, в том числе и с целью ограбления, как в РФ так и в СССР. Уверен что и в США такое бывает, особенно в глубинке. Разница только в том, насколько часто такие истории наружу выходят.

Ну тезис "СССР был абсолютным раем без криминала и ментовского беспредела", в общем-то, никто не выдвигал. Кстати, можно немного провокационный, не скрою, вопрос - дело Нейланда это тоталитарный беспредел или, напротив, свидетельство готовности советской власти бороться с беспределом, даже выходя за рамки правового поля?

[Престес]

В Брежневском СССР однажды забили насмерть дубинками в милиции майора КГБ, дабы отобрать палку колбасы(убийство на "Ждановской"). При этом расследование буксовало и если бы за следствием не стояло всей мощи госбезопасности то заглохло бы. Не думаю чтобы это был единичный случай, просто большинство жертв было не гэбистами и никто до правды не докапывался. В СССР и воровали, и убивали, и забивали насмерть в ментовках, и бутылки в зад засовывали, просто до граждан информация о данных случаях доходила умеренно.

Ну не знаю, все кто из знакомых в ДНД или МВД подобных структурах был ни с чем подобным не сталкивались в те годы.

Убийство на "Ждановской" это всё же вполне конкретный единичный случай, причем именно бредовый в своей парадоксальности из за чего и остался в анналах истории. Там ситуация весьма темная, связанная с борьбой за власть в стране, просто председателю КГБ было нужно свергнуть министра МВД, для этого и убить одного человека казалось вполне приемлимо. Обирали милиционеры пьяниц часто, но чтобы убивать - вот это было уже необычно, мент же не дурак, он понимал что труп офицера КГБ будет расследоваться обязательно, а вот если тот проснется обобраным то никуда жаловаться не пойдет- сам виноват, так что там реально было - это ещё большой вопрос, похоже на инсценировку.

А спецсредства - дубинки в СССР до Перестройки вообще не носились, а только числились на складе, как в часто и табельное оружие, их выдавали только подотчетно в чрезвычайных обстоятельствах.

Изменено 27 Jul 2012 пользователем Престес

[Каминский]

А потом Дубчека местные диссиденты, во главе допустим с Франтишеком Кригелем или Млынаржем его отправляют в отставку и все соглашения идут лесом. Реставрация капитализма и просьба к НАТО о защите Чехословакии.

Если я правильно помню, формулировка принадлежит Млынаржу -- "ну как у крокодила может быть человеческое лицо".

Такое сравнение оскорбляет крокодилов.

Но вообще остроумно. Кто был этот хороший человек?

Изменено 27 Jul 2012 пользователем Каминский

[Владислав]

Кто был этот хороший человек?

Вот этот товарищ http://en.wikipedia.org/wiki/Zden%C4%9Bk_Mlyn%C3%A1%C5%99

[Престес]

Но вообще остроумно. Кто был этот хороший человек?

Вы полюбили коммуняк коллега? Это был член ЦК Компартии Чехословакии. ;)

Изменено 27 Jul 2012 пользователем Престес

[Vasilisk]

СССР ввел войскав Афганистан - плохо, США ввели войска в Афганистан - хорошо

Именно так.

В принципе, это практически официальная российская позиция.

Так и есть. Для России - очень хорошо, что заведомо проигранную войну ведём не мы, а наш "геополитический партнёр".

[Южнороссийский]

Но вообще остроумно. Кто был этот хороший человек?

Вы полубили коммуняк коллега? Это был член ЦК Компартии Чехословакии.

Я думаю, коллега Каминский не чужд и тёплого отношения к таким твёрдым коммунистам, как МСГ и ЕБН-Сокрушитель Ипатьевского Дома ;)

[moscow_guest]

В Польшу войска вводили раньше, навязав силой коммунистический режим.

Т.е. по-Вашему, коллега, ввод войск в Польшу в 1944 г. был преступлением? Ну-ну...

До этого пытались поработить страну в 1920-м.

Вообще-то тогда как раз поляки упорно несли на Восток "свободу на штыках".

Да я и не спорю. Я просто пытался донести мысль, что мы сейчас можем не владеть той секретной информацией которой владел ЦК в 1968 году, а без этого их решения могут и правда казаться странными. Поживем - увидим какие могут быть в будущем сенсации

Подозреваю, что это ОЧЕНЬ секретная информация, раз никто до неё за 40 с половиной лет не докопался. Секретная здесь не столько информация, сколько логика принимавших решения.

Именно так.

Да, одобрямс - это наше всё.

В принципе, это практически официальная российская позиция.

Коллега, я рад, что Вы всегда поддерживаете и одобряете любую российскую позицию.

Изменено 27 Jul 2012 пользователем moscow_guest

[Voldi]

Вообще-то тогда как раз поляки упорно несли на Восток "свободу на штыках".

Вообще-то поляки оказывали помощь украинскому правительству. Как известно именно Украина, подверглась неспровоцированной агрессии русских захватчиков. Помощь в отражении агрессии всегда, везде и во все времена рассматривалось как дело богоугодное.

До того как Тухачевский оказался под Варшавой они вроде бы были в 1918 захватили Минск, а в 1920-м году и Киев, про это обычно забывают.

Не захватили, а пришли на помощь украинскому народу по договору между украинским и польским правительствами... Сложная для вас это наука, но попытайтесь это понять. Несмотря на байки про границу 1772 года.

[чукча]

Ну тезис "СССР был абсолютным раем без криминала и ментовского беспредела", в общем-то, никто не выдвигал.

Там были рассуждения о ЧП - избиении дубинкой, хотя в случае избиения все заметалось под ковер, а ЧП стало только убийство майора КГБ, о чем я и сказал.

Кстати, можно немного провокационный, не скрою, вопрос - дело Нейланда это тоталитарный беспредел или, напротив, свидетельство готовности советской власти бороться с беспределом, даже выходя за рамки правового поля?

В такой терминологии - "тоталитарный беспредел", а если точнее собственоручная роспись властей в дебилизме и некомпетентности. От власти требуется

1) Создать в соответсвии с процедурой законы удовлетворяющие хоть в общих чертах признаным обществом нормам морали и международным договорам

2) Строго следить за их неукоснительным соблюдением

А в том деле имел место полный провал по обеим пунктам, хотя у соседей проблема легко решается формулой "try as adult" прописанной в законе. Если судья сознательно нарушает закон, независимо от обстоятельств - грош ему цена.

Изменено 27 Jul 2012 пользователем чукча

[ВИП]

Вообще-то поляки оказывали помощь украинскому правительству.

И как, помогли? В вашем мире в Рижском договоре они не забыли об украинском правительстве? Наверно, они создали как минимум равноправную Украинскую буржуазно-капиталистическую союзную Республику в равном статусе с Польской?

Как известно именно Украина, подверглась неспровоцированной агрессии русских захватчиков. ... Не захватили, а пришли на помощь украинскому народу по договору между украинским и польским правительствами...

Ну если маленький но чрезвычайно гордый галицийский народ, защищаясь от великорусских агрессоров Бронштейна и Джугашвили, а также от таких великорусских агрессоров как УССР, БССР ожидал помощи в виде удовольствия сидеть под польскими панами, то он действительно её получил.

Думаю коллега witgeft согласится с вами, что военнослужащие из УССР и БССР, равно как и их жители, были русскими.

Изменено 28 Jul 2012 пользователем ВИП

[VIR]

Да да, в 20-м. кому их отрабатывать7:-)))))

Если вам кажется что вы видите какое-то противоречие у меня, так вам надо подумать еще раз. Если не помогло, то еще. И так пока не поможет