Античный стимпанк

[Tayhard]

святой Бреннан доплывал до некоей земли.

Викинги тоже доплывали, без всякой особой уверенности. Я так понял со слов Крысолова, что у кельтов на эту тема была некая своя сверх-идея.

[Q-silver]

А вот и спрошу. Где то слышал мнение о том что для массового внедрения паровых двигателей нужна имено потребность осушать затопляемые шахты.

в общем любую шахту чаще затопляет, чем не затопляет. а Зонгулдакские в частности затопляет http://www.blackseanews.net/read/89822

Талласократия не есть индустриализация.

конечно нет. в данном случае это бонус за первенство в индустриализации.

!!! Не поедут туда греки.

...сказал РИ-одессит РИ-полу-полу-полу-полупендосу ))

поедут. за длинной номисмой на Север

[Крысолов]

поедут. за длинной номисмой на Север

Вы не путайте эмиграцию с колонизацией. В города поедут. Но я имею ввиду именно крестьянскую колонизацию.

[Tayhard]

поедут. за длинной номисмой на Север

"А утром туман вдруг исчез, Утихла пучина морская, Из моря вставал Херсонес, столица Тавридского края..."

поедут. за длинной номисмой на Север

Вы не путайте эмиграцию с колонизацией. В города поедут. Но я имею ввиду именно крестьянскую колонизацию.

А что им помешает?

[ВИП]

стимпанковской византийской Австралии по моему на форуме еще не было.

До NZ добраться смогут?

[Tayhard]

До NZ добраться смогут?

Скажем так. Если у византийцев уже колонии в Австралии, то открытие НЗ - всего лишь вопрос времени. Хотя лакуна, возможно, будет большой. Португальцы на Тиморе с 16 века, а Австралию начали заселять куда позднее - хоть она и под боком.

[Крысолов]

А что им помешает?

Кочевники и конкуренция со стороны местных крестьян. Равно как и резерв собственных территорий для освоения.

[Tayhard]

Кстати, предлагаю изобрести уже аквавиту, процесс перегонки и все такое прочее. Нечего на негров сухое красное переводить!

Кочевники и конкуренция со стороны местных крестьян. Равно как и резерв собственных территорий для освоения.

Кто там местные крестьяне, готы? Этих можно втянуть в орбиту империи и сделать нормальными подданными, постепенно. И сообща гонять кочевников.

Разумеется, если есть большой резерв, то это другое дело, но где он находится?

[Крысолов]

Кто там местные крестьяне, готы?

Подозреваю что анты.

Этих можно втянуть в орбиту империи и сделать нормальными подданными, постепенно. И сообща гонять кочевников.

Нерентабельно.

Разумеется, если есть большой резерв, то это другое дело, но где он находится?

В Малой Азии вестимо. Тут Георг неоднократно про увлажнение рассказывал.

[Berlinguer]

Будет ли таким уже значительным "излишек людей" в Византии по мере прогресса, индустриализации и повышения уровня жизни - ?

[Tayhard]

Будет ли таким уже значительным "излишек людей" в Византии по мере прогресса, индустриализации и повышения уровня жизни - ?

Само собой. Там не тот размер промышленности, чтобы поглотить излишки населения.

[Berlinguer]

Само собой

В позднем Риме говорят о малом приросте населения например

[Tayhard]

Кто там местные крестьяне, готы?

Подозреваю что анты.

Это которые еще более мирные чем готы? Вот проблема то.

Этих можно втянуть в орбиту империи и сделать нормальными подданными, постепенно. И сообща гонять кочевников.

Нерентабельно.

Рентабельно.

Разумеется, если есть большой резерв, то это другое дело, но где он находится?

В Малой Азии вестимо. Тут Георг неоднократно про увлажнение рассказывал.

В Малой Азии как раз земля вся поделена и население уже изрядно эллинизировано, его нельзя согнать как варваров. Что-то освоят дополнительно, но это никак не обязано мешать колонизации Причерноморья.

В позднем Риме говорят о малом приросте населения например

Это все упадок и деграданс. А тут постулируется подъем и азарт.

Кстати - как насчет успеха иконоборчества и одновременно протестантской этики на 1000 лет раньше?

[Berlinguer]

В Голландии например - было ли "перенаселение", кто-то в курсе - ?

Да и Британия ведь - кого отправляла в значительном %-те ? Нелояльных ирландев, не всегда и не совсем и не во всем лояльных шотландцев, религиозных сектантов, осужденных преступников ( + непойманные преступники )

[Крысолов]

Это которые еще более мирные чем готы?

Нет.

Рентабельно.

Нерентабельно.

В Малой Азии как раз земля вся поделена и население уже изрядно эллинизировано,

Подтните матчасть. На ближайшие 200-400 лет после Юстиниана аграрное перенаселеие Византии не грозит. А потом в Анто-Болгарию поздно будет лезть. А до - невозможность наладить оборону напроч лишает колонизации и инкорпорации территории в империю смысла.

но это никак не обязано мешать колонизации Причерноморья.

Почему то за всю 500 летнюю историю римляне Сев. причерноморье не колонизировали...

А тут постулируется подъем и азарт.

Подъем - не равен перенаселение.

Кстати - как насчет успеха иконоборчества и одновременно протестантской этики на 1000 лет раньше?

Обсусолили ведь неоднократно. Никакого иконоборчества и протестантизма тут быть не может.

было ли "перенаселение", кто-то в курсе -

Было. Решилось урбанизацией и импортом продовольствия.

кого отправляла в значительном %-те ? Нелояльных ирландев, не всегда и не совсем и не во всем лояльных шотландцев, религиозных сектантов, осужденных преступников ( + непойманные преступники )

Миф. Из Англии ан-масс шли голодранцы и сектанты.

[Tayhard]

Почему то за всю 500 летнюю историю римляне Сев. причерноморье не колонизировали...

Кстати, кроме Северного Причерноморья есть ещё более тёплые Кубань-Ставрополье... А там у нас что?

Опередили. Кубань хороша - во первых, там тупо теплее и влажнее чем на Украине, сравнимо с Румынией. Виноград растет (на современном юге Украины тоже, но это уже поздняя селекция). И больше рек. Во вторых, сама река Кубань еще и замерзает с пятого на десятое, сейчас во всяком случае. Если там не малый ледниковый то по ней можно сделать отличный лимес, судоходный к тому же. А когда треугольник между морем и Кубанью будет освоен - тогда можно и дальше идти.

Ставрополье малоперспективно, там засушливо весьма и путей сообщения водных нет - для вывоза зерна. Лучше идти на север, к Танаису, замыкая кольцо вокруг побережья. А на Ставрополье нехай какие федераты-аланы кочуют...

Кстати - как насчет успеха иконоборчества и одновременно протестантской этики на 1000 лет раньше?

Обсусолили ведь неоднократно. Никакого иконоборчества и протестантизма тут быть не может.

Иконоборчество и в РИ было. А уж почему при наличии, как пишет Георг, Ост-Йеменской компании не должен произойти крен к протестантизму - вообще загадка.

но это никак не обязано мешать колонизации Причерноморья.

Почему то за всю 500 летнюю историю римляне Сев. причерноморье не колонизировали...

Потому что в отсутствии ветряной мельницы, хомута и стремян, там нечего делать.

[Lestarh]

(*выглядывая из кельи для рыданий оскорблённой невинности*)

Кубань и Крым это, конечно, здорово. Но вообще-то у римлян есть задунайская Паннония и Дакия, где ещё память траяновских завоеваний не сильно остыла, а также Чехия и Моравия, о которых стучит в римские сердца пепел Марка Аврелия... Да и Бавария до Франконского Альба ещё довольно пустовата на тот момент.

Изменено 29 Jan 2015 пользователем Lestarh

[Tayhard]

В Малой Азии как раз земля вся поделена и население уже изрядно эллинизировано,

Подтните матчасть. На ближайшие 200-400 лет после Юстиниана аграрное перенаселеие Византии не грозит. А потом в Анто-Болгарию поздно будет лезть. А до - невозможность наладить оборону напроч лишает колонизации и инкорпорации территории в империю смысла.

С матчастью все в порядке. Если речь идет про стимпанковую Византию, то понятно что развилка лет за 300-400. Никакого РИ-Юстиниана при таком раскладе нет и ситуация совсем другая. Или у вас просто за 10 лет до "Ники" гениальный механик изобретает сразу домну, паровой двигатель и коксование угля?

(*выглядывая из кельи для рыданий оскорблённой невинности*)

(Восхищенно) У вас там для этого специальная келья? Вот это я понимаю, все продумал человек.

[Lestarh]

Иконоборчество и в РИ было.

Если мне изменяет склероз - в первую очередь как реакция на ислам и его экспансию. Что там у нас в данной АИ с исламом?

[Tayhard]

Это которые еще более мирные чем готы?

Нет.

Гм. Ну и кого там анты в обсуждаемое время завоевали?

Иконоборчество и в РИ было.

Если мне изменяет склероз - в первую очередь как реакция на ислам и его экспансию. Что там у нас в данной АИ с исламом?

Ну это да. Тут важнее протестантская этика, распространению которой, как мне кажется, наличие Ост-Йеменской компании зело способствовать будет. А иконы пусть висят, не принципиально.

Рентабельно.

Нерентабельно.

"В горшок молока упали две лягушки". ))

[Lestarh]

- по этой теме писать худлит.

Ну и кому ныне этот худлит нафиг сдался, если там нет не то, что германо-советского пакта до гроба, но даже заряжающего Лавриненко?

"Обоснуй" будет? (Обосновать надо противопоставляющий союз "а". Имхо, и те и другие вкладывались и в то, и в другое.)

Нет, будет кислая физиономия. Неужели невозможно понять, что я на самом деле имел в виду...

Естественно и те, и другие, и в то, и в другое. Но одни больше в одно, другие в другое - это же очевидно.

Надо не биться ап стены лабиринта, а подняться выше (ну или подкопаться ниже) их, в 3-е измерение.

Так я ж разве против? Но приходится обсуждать совершенно непринципиальные для темы вопросы количества пригодных для письма сторон папируса и был ли мальчик штукофен у индусов... Да, я марксист, детерминист и толстовец - личность ничто, обстоятельства - всё. Кто-то разве этого ещё не знал?

[Tayhard]

- по этой теме писать худлит.

Ну и кому ныне этот худлит нафиг сдался, если там нет не то, что германо-советского пакта до гроба, но даже заряжающего Лавриненко?

"Холодно встреченный публикой и коммерчески неуспешный, этот роман тем не менее встретил высокую оценку истинных ценителей".

[Lestarh]

истинных ценителей

Узок круг их, страшно далеки они от народа (с)

Изменено 29 Jan 2015 пользователем Lestarh

[Гера]

С матчастью все в порядке. Если речь идет про стимпанковую Византию, то понятно что развилка лет за 300-400. Никакого РИ-Юстиниана при таком раскладе нет и ситуация совсем другая. Или у вас просто за 10 лет до "Ники" гениальный механик изобретает сразу домну, паровой двигатель и коксование угля?

Рассуждения о некоем отвлеченном античном стимпанке идут из более конкретной частности, о перспективах Мира императора Германа http://fai.org.ru/forum/index.php/forum/162-%D0%BC%D0%B8%D1%80-%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0/ другая постюстиниановская линия наследования вместо впавшей в ничтожество реальной

развилка вроде 546-48 года, более раннее решение готского вопроса, давшее передохнуть и собраться перед вопросом аварским

"Холодно встреченный публикой и коммерчески неуспешный, этот роман тем не менее встретил высокую оценку истинных ценителей".

Кассия что такое вроде пишет... по мне, после Дана и Иванова это все так...

[Neznaika1975]

Гера,

Кто такие Кассия, Дан и Иванов?

Можно ссылки?