Античный стимпанк

[maxab]

Не всегда. В инструментах она как раз нарезана.

Я видел эти фотографии. Впечатление такое, что стержень с резьбой не точеный, а литой. Т.е. делали по какой-то модели, нак которую намотали восковую ленту (это можно судить по форме канавок - металл явно не железо, а бронза и серебро-медные сплавы при точении имеют свойство "налипать" на резец, а канавки глубокие и узкие). У одного из инструментов очень даже заметно, что винтовой стержень литой.

[Женя]

То есть до XVII века европейцы ходили в мехах и коже, аки чингачгуки какие... И римляне тоже. В Барбарикуме меха покупали, значит. Блин, вот на что я в теме время трачу.

Коллега : ( у нас в теме очень сильно нехватка количественных оценок.

Вот например, если работу с металлом оценивать по стоимости мелких железных вещей. Сколько стоила например медицинская приспособа в 6 и в 17 веках? или как вообще можно измерить наличие дешёвого точмеха?

[Тома]

Просмотр сообщенияЖеня сказал: А турки тут почему оказались? Потому что среди европейцев и соседей - они самые одетые.

Горы, однако. Бурку и папаху я в экспедиции, как местные пастухи, не носил: Академснаб их не выписывал (а жаль). Но без ватника дальше 100 м от вагончика не отходили. В июле, когда на солнце вроде как + 30.

Вертикальная зональность климата, однако. 100 м вверх стоят 100 км к северу.

[Женя]

Вертикальная зональность климата, однако

Ну вообще коллега Лестар, которого как-то коллега МГучков обозвал случайно Лестрачем, имел в виду, что за тысячелетие зоны климата не здорово сдвинулись, а потребность типо выросла.

Я вот думаю, что численность населения, равно как и сельхозтехнологии, в 17 веке были более продвинуты, чем в Риме. И я не про латифундии итп, а именно про небольшие хозяйства. Хотя в 17 веке, если бы не арабы/турки, население бы на отлично мигрировало на юг. И всё было бы хорошо. Может быть, дело в большом количестве населения в северной климатической зоне, которое не может мигрировать на юг?

[Lestarh]

Я вот думаю, что численность населения, равно как и сельхозтехнологии, в 17 веке были более продвинуты, чем в Риме. И я не про латифундии итп, а именно про небольшие хозяйства. Хотя в 17 веке, если бы не арабы/турки, население бы на отлично мигрировало на юг. И всё было бы хорошо. Может быть, дело в большом количестве населения в северной климатической зоне, которое не может мигрировать на юг?

Я Вам страшный вещь скажу. Количество ткани, которое на себя человек накручивает, коррелирует с окружающей температурой не всегда линейно ;)

[Vasilisk]

И не покупаете ИКЕЙскую мебель

Нет, просто под "деревянной конструкцией" я воспринимаю палеты, и разного рода крепежи и распорки. А мебель - вообще столярная конструкция, которая на гвоздях не делалась никогда (ну кроме кружка "Умелые руки").

И главное - Вы как-то упорно путаете болты с шурупами/саморезами

Современная сборная мебель, в том числе икеевская, именно на болтах, а не шурупах. И это правильно.

[Lestarh]

Современная сборная мебель, в том числе икеевская, именно на болтах, а не шурупах. И это правильно.

Если она предназначена для многократной сборки и разборки - то несомненно.

Но это уже постиндустриал и субурбанизация ))

Изменено 3 Feb 2015 пользователем Lestarh

[maxab]

Я Вам страшный вещь скажу. Количество ткани, которое на себя человек накручивает, коррелирует с окружающей температурой не всегда линейно

история средневековой борьбы с роскошествами говорит иначе: при более теплом климате экономика росла, население богатело, платья женщин становились длиннее, на них шло больше ткани и борьба с излишествами становилась более острой. :)

[Neznaika1975]

платья женщин становились длиннее

судя по всему, последние лет 50 экономика стремительно падает - не менее стремительно, чем уменьшается количество одежды на женщинах

P.S. сорри за оффтоп - не удержался :sorry:

[Q-silver]

Грубо говоря чтобы потребовалось угля "8000 тонн в год" нужна приличная урбанизация. А к ней должна прилагаться сопоставимая текстильная промышленность - чтобы мегаполис нуждающийся в таком количестве топлива для кухни и отопления не ходил голым ему потребуется огромное количество тканей и готовой одежды. А также - еды.

Население Рима в 1-ом веке в два раза больше чем население Лондона в нач. 18-го

В общем если смущает термин "стимпанк" я готов сузить тему до "возникновение мулинпанка в античности",

это почти реал.

P.S. есть еще одно место, где даже примитивная паровая машина может оказаться рентабельной. Золотые шахты. ЕМНИП в 3-ем веке в Испании были потеряны ряд шахт из-за того, что богатые золотом пласты ушли сильно ниже уровня грунтовых вод. При той технике водоподъема в шахте просто не оказалось достаточно места для размещения потребного количествоа рабов. Парвая машина будет более компактной и можно будет продолжать эксплуатировать шахты...

поздно римляне начали Испанию осваивать. она с позиций того дня выглядела менее перспективной чем земли к востоку от Рима.

[Женя]

Количество ткани, которое на себя человек накручивает, коррелирует с окружающей температурой не всегда линейно

Если мы говорим про граничные условия, то имеет смысл рассматривать то количество ткани, которое человек не может НЕ навернуть.

Население Рима в 1-ом веке в два раза больше чем население Лондона в нач. 18-го

А насколько меньше они тратят на отопление зимой : ) ?

По традиции очередной ...панк, конечно, должен бы называться по-английски

nutpunk

По-моему отлично.

[maxab]

А то.

5 пункт. Пятый...

[Q-silver]

nutpunk По-моему отлично.

screwpunk - тоже ничего

А насколько меньше они тратят на отопление зимой : ) ?

на человека раза в два меньше. на приготовление еды - примерно столько же и на помыться - больше.

миллионник - это спрос на 80-120 тыс тонн горючих веществ (угля, древ угля,дров) в год

[Женя]

на человека раза в два меньше. на приготовление еды - примерно столько же и на помыться - больше

И вот выходит Рим всё это время жил на дровах? А вёз их откуда?

[Berlinguer]

А вёз их откуда?

Из Италии и из других регионов )

Дрова несложно вообще возить )

[maxab]

И вот выходит Рим всё это время жил на дровах? А вёз их откуда?

Мне кажется, значительную долю в энергетическом балансе Древнего Рима должен играть такой возобновляемый ресурс, как "кизяк обыкновенный лепешковидный"...

[Q-silver]

И вот выходит Рим всё это время жил на дровах?

и древесном угле.

А вёз их откуда?

отовсюду. Италия, Греция, Галлия, Африка.

у углей Тосканы были хорошие перспективы, но местное население вплоть до 19 века так и не догадывалось над чем оно ходит

[Lestarh]

Население Рима в 1-ом веке в два раза больше чем население Лондона в нач. 18-го

Небольшой хм-м...

Население Лондона на 1700 год оценивается в 550 - 600 тыс. человек

Население Рима на 14 год н.э. даётся в 750 тыс. человек

К середине XVIII века когда появляются паровики - они уже сравнялись.

Изменено 4 Feb 2015 пользователем Lestarh

[Q-silver]

Небольшой хм-м... Население Лондона на 1700 год оценивается в 550 - 600 тыс. человек Население Рима на 14 год н.э. даётся в 750 тыс. человек

Мопед не мой, а Яна Мориса. 1700 год Лондон - 500 тыс. 1 век Рим - 1 млн.

К середине XVIII века когда появляются паровики

17-го века. Папен, Ньюкомб, проч. Машина Уатта не на пустом месте появилась.

[Berlinguer]

Население Рима на 14 год н.э. даётся в 750 тыс. человек

"округляют" и "подгоняют" до миллиона часто в разных источниках

[Женя]

Женя сказал: И вот выходит Рим всё это время жил на дровах?

и древесном угле.

Как бы вот ентот древесноуголь загнобить бы.

Население Лондона на 1700 год

Ну у нас всё же начало "панка" чуть ранее относится. Хотя тут коллеги подмечают, что без паровиков не было бы именно стимпанка и взрывного роста производительности. А паровики не получается представить полезными нигде, кроме шахт. Вот и выходит, что нужно искать вариант с шахтами либо с другим однозначно полезным применением паровика, чтобы был именно СТИМпанк.

Кстати, а вариант "сразу электричество, без стима, генераторы напрямую от водяных колёс и в теслапанк сразу из мулинпанка" рассматривались? Что нам для электромотора, кроме дешёвой проволоки, нужно?

[renyxa]

Кстати, есть мнение, что Ковчег Завета - как раз он и есть.

Изменено 5 Feb 2015 пользователем renyxa

[Женя]

Теория электричества

Я более про техническую реализуемость спрашивал. Предполагая, что для начала стоит выяснить необходимые, а потом уже достаточные условия : )

[швамбран]

Тот же аккумулятор свинцовый чего б в античности не сделать. И даже простейшее радио...

Так делали же:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E0%E3%E4%E0%E4%F1%EA%E0%FF_%E1%E0%F2%E0%F0%E5%FF

[Tayhard]

Кстати, есть мнение, что Ковчег Завета - как раз он и есть.

С этого места поподробнее.