Заграничные походы отменяются

[Престес]

Как для чего? Нельзя же быть настолько наивным. Чтобы англичанке нагадить. Ведь всем известно, что только гадости англичанки помешали России построить галактическую империю. Поэтому задача правильного альтисторика гадить ей везде, где только возможно, не обращая на на что больше внимания. Желательно начинать прямо с эпоху Юлия Цезаря.

Чтобы нагадить англичанке в эпоху Цезаря нужно не дать ему завоевать Британию. Тогда её аборигены ещё неизвестно сколько времени будут краситься синей краской и вести межплеменные войны, см. - Шотландия .

А потому что он так и не решил, что ему более нужно -- Собственное Величие, или долговременный результат.

Если бы Наполеон железной рукой выжигал бы феодальные пережитки в Европе, вместо похода в Россию, то Европа бы очень быстро обогнола бы Британию(лет за десять).

Но он решил, он легко разбирется с Россией, не учтя, что у России есть дополнительное войско ---- пространство...

Полностью согласен.

Изменено 18 Sep 2012 пользователем Престес

[Raznij]

Это было начало агонии - решение начать именно привентивно-наступательную войну, было принято Наполеоном из-за понимания того, что как только первые казачьи разьезды войдут в Восточную Пруссию, полыхнет от Кенигсберга до Тироля. Именно поэтому император отверг совместный план Даву и Понятовского о ведении оборонительной войны в духе компании 1807 года. Империю сотрясал экономический кризис, КБ трещала по всем швам, завоеванные и контролируемые территории все больше и больше становились враждебными имперским орлам.

Не все так печально - уж хапнула Франция и лично Наполеон достаточно. А кризис там во моногом с заморочками экономической политики Наполеона связан. Не вводи он столько протекцианиских мер для французов. Вообщем стоило часть мер отменить и все пошло бы выравниватся.

А КБ - тут конечно он сам себе злобный буратино, самому соблюдать надо, хотя возможно не так уж и важна она ему была.

Превинтивно-наступальная война это вообще в духе Наполеона, я думаю возможность востания в германии один из поводов и не самый важный.

[Yorick]

Как для чего? Нельзя же быть настолько наивным. Чтобы англичанке нагадить.

А, я не сразу понял...

Предлагаю развилку. Наполеон и Александр подписывают секретный договор. Наполеон идёт в Россию, чисто для виду стороны дают пару "сражений"(кроме очевидной цели - что-бы пустить в глаза пыль англичанам была еще и секретная: отработать взаимодействие!), входит в Москву(нао-же где-то зиму переждать)... После чего российская армия внезапно пропускает Наполеона и тот идёт на Индию. Все же в курсе как Наполеон бредил Индией? Неу вооот.

У англичан, как известно, армии нет, а те два калеки сидят в Испании. Индия падает к ногам Наполеона, но не тут-то было, ха-ха!

Искушённые камасутрой индуски вгрызаются в плоть...

[Raznij]

Если бы Наполеон железной рукой выжигал бы феодальные пережитки в Европе, вместо похода в Россию, то Европа бы очень быстро обогнола бы Британию(лет за десять). Но он решил, он легко разбирется с Россией, не учтя, что у России есть дополнительное войско ---- пространство...

Не мог - он французскую буржуазию защищал.

[КотКот]

.....

Не мог - он французскую буржуазию защищал.

Вот и дозащищался....

.....

Не мог - он французскую буржуазию защищал.

Вот и дозащищался....

[Gusdini]

решение начать именно привентивно-наступательную войну, было принято Наполеоном из-за понимания того, что как только первые казачьи разьезды войдут в Восточную Пруссию

Это откуда такое утверждение. Что-то нигде не слышал чтоб Александр готовил поход в Европу.

[Gusdini]

Несогласных с правилами французского поцелуя убивали, часть сознательно шла на смерть, вгрызаясь зубами в плоть захватчиков.

Извините, имена этих героинь история не сохранила.

Изменено 18 Sep 2012 пользователем Gusdini

[КотКот]

От Резуна(ненаписанное).....

решение начать именно привентивно-наступательную войну, было принято Наполеоном из-за понимания того, что как только первые казачьи разьезды войдут в Восточную Пруссию

Это откуда такое утверждение. Что-то нигде не слышал чтоб Александр готовил поход в Европу.

От Резуна(ненаписанное)

[Gusdini]

Испанский взгляд на причины поражения Наполеона

Я в восторге. Еще удивляются почему Испанцы чемпионы по футболу, вот как надо относится к жизни легко и непринужденно.

Но все не об этом. Я так понял, что все согласны, с тем что реформы могут состоятся.

Изменено 18 Sep 2012 пользователем Gusdini

[Gusdini]

Люди, стонущие на тему, мол, не надо было в Европейский поход идти, тратить людей и громить наполеоновскую империю, напоминают мне тех кто рассказывает про то что не стоили в 44-ом переходить границу и в Европу вторгаться.

Вообще- то планировалось здесь обсуждение проведения реформ, толчком к которому будет общее единение русского общества во время отечественной войны и сохранение хоть и потерпевшей поражение но все же грозной империи Наполеона. Именно в этот период Россия имеет первокласную армию, одаренных полководцев, огромную территорию и если под эту базу подвести экономический рост вот тогда это будет что-то с чем-то. Причем основные игроки на мировой политической сцене в этот момент разбираются между собой. А отменить Европейский поход никто не сможет, другое дело отсрочить.

А че? С Адольфом Алоизовичем можно мир заключить, он же, битый, поумнеет

А он предлагал.

[Lestarh]

В чем же может быь причина столь провальной оккупационной политики Наполеоновской Франции?

В её отсутствии...

Это вопрос дискусионный. Я вот как то прочитал письма Наполеона русскому царю и турецкому султану, написаные в одно и то же время. После этого мое мнение что Наполеону можно было хоть немного доверять улетучилось

"Он подобен летящему ядру, если остановится, то упадёт". Кажется Талейран.

Если бы Наполеон в принципе был способен остановиться, он сделал бы это ещё в 1803. Ибо на тот момент Франция имела почти всё, что хотела и фактически максимум возможного. Разве кроме колоний, но их сполимерил ещё ancient regime.

Тогда её аборигены ещё неизвестно сколько времени будут краситься синей краской и вести межплеменные войны, см. - Шотландия

А эти аборигены и так красились и вели их века эдак до XVI. Настоящая англичанка пока ещё по болотам Дании сидит Гренделей гоняет

Россия взяла благородную, но не благодарную роль освобождения Европы.

Вообще-то только этой наблагодарностью Россия оказалась в числе великих держав XIX века. И полвека жандармила Европу как ей вздумается. А уж что Николай Палыч все ухитрился на ветер пустить, так это отдельный вопрос...

Вы как-то что-то одно. Или великая держава или тихая национальная демократия.

Вот такие плюсы(для России)я вижу в отмене заграничных походов.

Первое - Россия получает скверную политическую репутацию. Я понимаю, что у нас в стране принято на репутацию и общественное мнение плевать. Хотя что странно. Одни и те же люди с одной стороны возмущены тем, что русский человек имеет привычку бросать бычки мимо урны, но при этом считают возможность вести себя в политике на уровне мелкого и жуликоватого шулера, подставляя союзников и меняя позиции со скоростью света - признаком великого ума и большого политического расчёта...

Второе. Франция на тот момент с доминированием не справится. Ибо солдатушки кончились. А немцы настроены воевать не за Францию а против.

В итоге получаем сдувшуюся, но ещё боевитую Францию после шальной таберки Наполеону усилиями Талейрана договаривающуюся с Англией (безо всякого при этом участия России)

Также получаем революционную Германию - 1848 год происходит явно раньше.

Также получаем враждебную России Пруссию с большой фигой в кармане (за то что в ответственный момент её кинули).

Также получаем самостоятельную Австрию, находящую общий язык с Англией и Францией опять же без участия России.

Также получаем клеймо "трусливого и слабого монарха, предавшего союзников и пошедшего на сговор с корсиканским чудовищем" от собственного дворянства

Не получаем Польши. Великая радость. За исключением того, что эту Польшу получают австрийцы и пруссаки, либо сами поляки. Все трое полны горячей любви к России вообще и её императору в частности...

В общем сплошные плюсы.

Как говорил уже не помню кто - "какую бы партию мы не строили, всё КПСС получается". В данном случае получается 1980 - огромная страна-всеобщее-пугало с дряхлеющей экономикой, полным отсутствием нормальных союзников и в положении близком к дипломатической изоляции. Блистательный расклад.

и сохранение хоть и потерпевшей поражение но все же грозной империи Наполеона

На 1812 год это малореально по причине того, что Бони уже всех слишком крепко достал.

Именно в этот период Россия имеет первокласную армию, одаренных полководцев, огромную территорию и если под эту базу подвести экономический рост вот тогда это будет что-то с чем-то.

Будет.

Я просто решительно не понимаю связи между отсутвием похода и экономическим ростом.

Нет, влияние победы над Наполеоном на усиление дворянства и роли "жандарма Европы" я понимаю. Я не понимаю как именно отсутствие походов это устранит?

Изменено 18 Sep 2012 пользователем Lestarh

[Крысолов]

В личности императора Наверх

Сдается мне, коллеги плохо понимают что такое французская армия времен Революции и Империи Особенно по меркам того времени :resent: :resent:

[Крысолов]

проведения реформ, толчком к которому будет общее единение русского общества во время отечественной войны и сохранение хоть и потерпевшей поражение но все же грозной империи Наполеона

Не будет никаких реформ. Чтоб были реформы надо чтоб не было "враждебного окружения" и чтоб монархия имела иную опору кроме дворянства. Николай I при всем при том такую опору создал в лице бюрократии, что позволило Александру II эту реформу провести. А у Александра I ничего этого нет (да и сам он был, извиняюсь, нехороший человек)

[nicksnerg]

А немцы настроены воевать не за Францию а против. В итоге получаем сдувшуюся, но ещё боевитую Францию после шальной таберки Наполеону усилиями Талейрана договаривающуюся с Англией (безо всякого при этом участия России)

{робко} Как то Пруссия с Австрией не особо думали о том, как на их действия посмотрит Россия и прочие Англии, когда посылали войска в Великую армию. А может подойдет половинчатый вариант? Ну, оккупируем Пруссию и остановимся... Англии скажем - деньги кончились, а с Бони договоримся об разделе Пруссии (а нечего против России воевать). Австрия - союзник Франции (пока). Думаю Наполеону хватит сил навести порядок... А воевать за английские интересы....

[Крысолов]

А воевать за английские интересы....

Почему вы считаете что разгром Наполеона - это английские интересы?

[литовец]

Россия от этого разгрома выиграла меньше всех

[nicksnerg]

Почему вы считаете что разгром Наполеона - это английские интересы?

Россия от этого разгрома выиграла меньше всех

Она не выиграла ничего, кроме 300тыс прямых потерь войск и 1,5млн мирного населения. Какой прок России в разгроме Наполеона? А так сохраняется противовес Англии - пусть она пыжится и тягается с ним.

[Gusdini]

Первое - Россия получает скверную политическую репутацию.

Держава, первая победившая(и еще как) покорителя Европы. Мне кажется репутация будет несколько иной.

В итоге получаем сдувшуюся, но ещё боевитую Францию после шальной таберки Наполеону усилиями Талейрана договаривающуюся с Англией (безо всякого при этом участия России)

С англичанами могут заключить только перемирие на год-полтора, их антагонизм в-первую очередь в экономической сфере - кто из них будет доминировать в мировой торговле, а в этом вопросе Лондон на попятную не пойдет.

Также получаем революционную Германию - 1848 год происходит явно раньше.

Я может быть Вас удивлю но никакой революции в Германии без казаков не будет. Вот пример: "как только казаки появились на левой стороне Эльбы, то люнебургские граждане выгнали французких чиновников и таможенную стражу, востановили прежнее управление и сформировали стрелковый отряд... по занятии Гамбурга казаками Тетерборна, были высланы партии для возбуждения населения к востанию против французов... из жителей Гамбурга и Любека было решено сформировать Ганзеатический легион в составе около четырех тысяч человек, но в действительности было собрано только до двух тысяч пятисот.. " Про жителей Саксонии лучше вообще промолчим.

Также получаем враждебную России Пруссию с большой фигой в кармане (за то что в ответственный момент её кинули).

Основной тяжестью для жителей Пруссии являлась выплата контрибуции и содержание французских гарнизонов в крепостях Магдебург(до 20-и тыс.человек) , Глогау, Штетин, Кюстрин и т.д. Так что после списания контрибуции и вывода гарнизонов карманы должны надутся.

Также получаем самостоятельную Австрию, находящую общий язык с Англией и Францией опять же без участия России.

Французы оставляют Италию и возвращают Иллирию - не верится, ради чего тогда вообще воевали. По-другому с Австрией не договорится.

Также получаем клеймо "трусливого и слабого монарха, предавшего союзников и пошедшего на сговор с корсиканским чудовищем" от собственного дворянства

Ну здесь непонятно вообще, кто такое клеймо поставит

Не получаем Польши. Великая радость. За исключением того, что эту Польшу получают австрийцы и пруссаки, либо сами поляки. Все трое полны горячей любви к России вообще и её императору в частности...

Пост о том что Наполеон был согласен на мир за счет Польши я уже приводил(два раза).

Я просто решительно не понимаю связи между отсутвием похода и экономическим ростом.

Связь сохранение сильной империи Наполеона - необходимость проведения реформ(всеобщая воинская повинность, отмена крепостного права и т.д.) по-прусскому образцу.

[agnez]

Это откуда такое утверждение. Что-то нигде не слышал чтоб Александр готовил поход в Европу.

Учим матчасть по теме, а не только википедию и всяческий патриотический мусор к дате. Для первоначального ликбеза подойдут Богданович "История Отечесвенной войны 1812 года", Безотосный "Наполеоновские войны" и Соколов "Битва двух империй. 1805-1812".

[Урус-хай]

А если Александр идет на перемирие из-за потерь?

[Han Solo]

Если бы Наполеон железной рукой выжигал бы феодальные пережитки в Европе, вместо похода в Россию, то Европа бы очень быстро обогнола бы Британию(лет за десять).

Если бы Россия после 1794 отказалась от участия в войнах и ымперских амбиций (на 99% откровенно враждебных интересам русского народа) и сосредотичилась на внутреннем развитии, в наше время мы были бы самой богатой нацией в мире.

[Gusdini]

Чтоб были реформы надо чтоб не было "враждебного окружения"

Ну, а как же пример Пруссии которая проводила реформы в тот момент когда враждебное окружение находилось внутри страны.

и чтоб монархия имела иную опору кроме дворянства

Ура !! Ну наконец-то хоть кто-то откликнулся на мой вопрос. Т.е. Вы имеете ввиду, что дворянство не пойдет на урезание своих привелегий перед лицом страшного врага.

[Gusdini]

А может подойдет половинчатый вариант? Ну, оккупируем Пруссию и остановимся...

Без союза с Пруссией силенок не хватит переити Одер.

А если Александр идет на перемирие из-за потерь?

А только из-за них он и может пойти на мирные переговоры

сосредотичилась на внутреннем развитии

Не было толчка, нужен толчок, необходим толчок, поэтому выдумываем толчок.

[Magnum]

Мышки, станьте ежиками (С)

[литовец]

:)