Заграничные походы отменяются

[Lestarh]

Я извините никогда не понимал на чем строится такая железная уверенность в том что вся обьединенная Европа (не только Франция) не может построить столько же кораблей и обучить столько же моряков сколько одна Британия.

На том печальном факте, что несколько раз пробовали и ни разу не получилось

и 20 лет войны не прошло

Европа 20 лет не выдержит. Даже менее десяти лет континентальной блокады обеспечили Британии такой промышленный отрыв, что пришлось столетие навёрстывать.

Промышленное доминирование Британии в XIX веке и статус "мастерской мира" - прямая заслуга Бони и его команды. И затягивание ситуации имеет нехилый шанс ситуацию ещё усилить.

Европа страдала от блокады сильнее Англии.

В первые годы континентальная блокада содействовала промышленному подъему Франции, Германии, Варшавского герцогства и даже России. Во Франции появились крупные механизированные предприятия – хлопчатобумажные и шерстяные прядильни. Но эти предприятия все больше нуждались в импортном хлопке. Стремясь нанести наибольший урон Англии, Наполеон запретил торговлю с ней даже нейтральным странам. Ввоз хлопка и красителей был почти совершенно прекращен. Итогом явилось закрытие фабрик и рост безработицы. Порты союзных государств – Германии, Голландии, Италии – находились в состоянии полного паралича, традиционные экономические и торговые связи были нарушены. Французское сельское хозяйство испытало серьезные затруднения в сбыте; сокращение экспорта зерна, вина и другой продукции привело к падению цен.

...

Континентальная блокада в итоге не привела к поставленной цели – не сделала Францию более развитой страной, чем Англия. Более того, она оказала отрицательное воздействие на экономику страны в последующие десятилетия. Попытавшись блокировать Beликобританию, французы отгородили промышленность от английских конкурентов. В результате Франция стала значительно отставать.

В период наполеоновских войн и континентальной блокады Англии со стороны Франции и зависимых от нее государств доступ на континент английских машин практически прекратился, и поэтому техническое перевооружение европейской промышленности весьма задержалось. После разгрома Наполеона, когда континентальные страны вернулись к мирному развитию экономики, английская промышленность быстро ушла вперед и конкуренция с ней до поры до времени исключалась. Стоимость английских промышленных товаров, произведенных машинами, непрерывно снижалась. Фунт бумажной, пряжи, который в 1788 г. стоил 35 шиллингов, в 1800 г. уже стоил 9 шиллингов, а в 1833 г. снизился до трех шиллингов. Подобное снижение цен, естественно, обеспечило английской продукции широкий, поистине глобальный, рынок.

Продолжение блокады просто окончательно угробит европейскую экономику.

Именно поэтому я как раз согласен, что шансы на французскую гегемонию в целом невелики (несмотря на горячее желание многих участников темы). Наполеон крут, но шальная табакерка его при продолжении такой политики настигнет. А преемники довольно быстро сольют всё что можно в обмен на то, чтобы им не слишком напоминали о прошлых заслугах и сохранили нажитое непосильным трудом на маршальском поприще.

Изменено 18 Sep 2012 пользователем Lestarh

[Han Solo]

Польскую промышленность.

В 1814 в Польше была какая-то промышленность?? И сколько веков её работы потребовалось бы, чтобы окупить разорение страны в 1812, не говоря уж о прошлых мероприятиях.

Что ещё вероятнее - придётся содержать большую армию и надрываться в гонке вооружений

Совершенно необязательно. Никаких интересов у Наполеона в России не было и нет. Поэтому объявить нейтралитет и заниматься своими делами.

Следующего тоже унасекомят.

Ну так повесить олигархов - дёшево, а воевать - дорого.

Но в ситуации 1812 останавливаться уже поздно.

Да почему? В любом случае, если Александр умрёт, особо не до войны станет. Ну и позиция Михаил Ларионыча, который был активно против, возобладает.

[Урус-хай]

Lestarh,

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/28855-%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD-%D0%B2-1242-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%B2-%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%83%D1%8E/page__st__200

Я сделал моего персонажа бароном. Иван Ермаков сомневается.

Пожалуйста скажите в теме - носили ли орденские братья родовые титулы?

Я не смог вам в ящик отправить

[Gusdini]

Проблема в том, что Александр не передумает и пойдет в Европу до самого Парижа.

Согласен в этом месте слабовато, но "Сам Кутузов и многие из сподвижников его желали окончания войны и считали полезным открыть переговоры, которые по их мнению, должны были довершить торжество России славным миром", но никто из историков Отечественной войны не передает мыслей Александра на этот счет, ясно только одно - он боялся в одиночку снова бится с Наполеоном и прилагал все возможные средства к тому, чтобы сподвигнуть население Пруссии и Германии к выступлению против тирана, даже обещая вознаградить Фридриха территориями сверх потерянных согласно Тильзита. Но вначале февраля в выступлении Пруссии против Франции никто не был уверен, к тому же боялись стычек в Галиции с формальной но все-же союзницей Бонапарта- Австрией. Поэтому возможен вариант того, что он примет предложение старого фельдмаршала и пошлет свои условия мирного договора Наполеону. Его слова о возможности мира с Россией приведены выше, в том что он их примет я не сомневаюсь, ведь ему как воздух нужно время для востановления своей мощи.

Либералом он был только на словах, которые к делу, как известно, не пришьёшь.

Но тем не менее некоторые из своих обещаний он выполнил

[Lestarh]

В 1814 в Польше была какая-то промышленность?? И сколько веков её работы потребовалось бы, чтобы окупить разорение страны в 1812, не говоря уж о прошлых мероприятиях.

Коллега. Разорение имело место до обсуждаемой в теме развилки. Вопрос только в том продолжать или нет. А это уже свершившийся факт.

Никаких интересов у Наполеона в России не было и нет.

А в Москву он так, на чай зашёл?

Ну так повесить олигархов - дёшево

Если они раньше табакерочкой, вилочкой да шарфиком не придушат... Совсем задаром.

Понимаете. Лидер он всегда заложник тех, на кого опирается. И может делать только то, с чем соглашается его окружение. В противном случае этот лидер имеет свойство внезапно переставать быть лидером. А становится "немного переутомившимся и отправленным на лечение лидером". Или "свергнутым узурпатором". А то и вовсе трупом...

Да почему?

Потому что затягивание войны и предоставление передышки Наполеону в общем не в российских интересах. Потому как влезать всё равно придётся. Не в 13-м, так в 14-м.

[Gusdini]

Продолжение блокады просто окончательно угробит европейскую экономику.

Многие из немецких экономистов с вами не согласятся, они считают, что отсутствие конкуренции со стороны английских товаров подняло текстильную промышленность Саксонии, металлургию Рура, конечно загнутся ганзейские города ориентированные на торговлю, но в остальном не так уж и плохо.

[СЕЖ]

Если Англии так хорошо от блокады, то

а) Англии после Наполеоновских войн, можно еще по жить в "блокаде".

б) время от времени, самоустраняться от Европы - что бы они поняли как это жить без Англии.

в) военные, экономисты и политики, должны были понять, что всякая блокада Англии, только Англии на пользу. Следовательно надо действовать как-то по другому.

[Han Solo]

А в Москву он так, на чай зашёл?

Россия готовила очередную (четвёртую по счёту) агрессивную войну, так что странно было бы если бы он сидел в стороне.

Вопрос только в том продолжать или нет

Если есть возможность не воевать, значит воевать не надо )

Потому что затягивание войны и предоставление передышки Наполеону в общем не в российских интересах. Потому как влезать всё равно придётся. Не в 13-м, так в 14-м.

Кутузов был иного мнения и даже специально прикладывал усилия чтобы Наполеон сумел удрать из России.

Если они раньше табакерочкой, вилочкой да шарфиком не придушат...

Олигархи были отнюдь не всесильны, просто Павел демонстрировал фантастическую политическую наивность.

[Lestarh]

Многие из немецких экономистов с вами не согласятся, они считают, что отсутствие конкуренции со стороны английских товаров подняло текстильную промышленность Саксонии, металлургию Рура, конечно загнутся ганзейские города ориентированные на торговлю, но в остальном не так уж и плохо.

Тут вопрос общего баланса. Что-то поднялось, что-то упало. Упало больше, чем поднялось.

Плюс - технологическое отставание. Потому как англичане медленно спускались с горы начиная с конца XVIII века. А французам с революцией и войнами было не до индустриализации. А больше - некому.

Блокада остановила модернизацию европейской промышленности лишив её британских станков, и не предоставив взамен французских. Что после снятия дало огромный бонус британцам. А до того - обеспечило им бонус за счёт дешёвого индийского хлопка, который в Европу не продавался и весь был в распоряжении британских текстильщиков.

Россия готовила очередную (четвёртую по счёту) агрессивную войну, так что странно было бы если бы он сидел в стороне.

Учитывая соотношение сил и занятость участников коалиции на других фронтах... Как-то слабовато выглядит русская угроза для миллионной армии императора французов.

Но настаивать не буду. А то совсем заоффтопимся.

Олигархи были отнюдь не всесильны, просто Павел демонстрировал фантастическую политическую наивность.

Не одни так другие найдутся. Сколько там у нас было олигархических переворотов за XVIII век?

Изменено 18 Sep 2012 пользователем Lestarh

[Престес]

Учитывая соотношение сил и занятость участников коалиции на других фронтах... Как-то слабовато выглядит русская угроза для миллионной армии императора французов.

Вот в этом согласен с Вами. Просто Наполеон смотрел на Россию не как на "союзника" или хотя бы "дружественного нейтрала", а как на очередную провинцию своей империи которая может отвечать только "так точно!" и "Разрешите исполнять?" И как только ему казалось что он видит признаки нелояльности, так сразу хотелось применить силу.

Вот испанские монархи были ему союзниками, да и сил на то чтобы бросить ему вызов не имели, но он же вдруг оккупирует своего союзника и ввязывается в никому не нужную войну. Вот такой он странный этот Бонапарт, видимо считал, что дипломатия от отношений фельдфебеля и солдата в казарме мало отличается. Так же и с Россией: "Да как она смеет не выполнять Мои приказы!"

Вообще если бы он ограничивался только рядом требований к России, то проще было поставить ультиматум, провести переговоры, а уж потом если официально откажут - начинать войну. Внезапности конечно не будет, но так хотя бы понятно чего он хочет от России, может и войны бы удалось избежать! А не нападать на страну, а уж потом - диктовать ей свои условия.

Блокада остановила модернизацию европейской промышленности лишив её британских станков, и не предоставив взамен французских. Что после снятия дало огромный бонус британцам. А до того - обеспечило им бонус за счёт дешёвого индийского хлопка, который в Европу не продавался и весь был в распоряжении британских текстильщиков.

Что конкретно мешало французам освоить импортозамещающие производствадля рынка Европы? Талантливых инженеров во Франции не меньше, эпоха Просвещения на дворе, на троне Империи - выдающийся математик, Институт - один из столпов наполеоновской Империи, одна только французская метрическая система чего стоит. Кодекс Наполеона в плане поощрения предпринимательства тоже не хуже английского полуфеодального законодательства.

И потом когда речь о тяготах Континентальной блокады описанных победителями Наполеона, то почему всегда забывают что они были обоюдными. Английская экономика без рынков сбыта тоже не процветала. Ну есть у них индийский хлопок, но кому его продавать? Есть станки, но их тоже некому продавать, а у себя в Британии их громят восставшие голодные работяги - луддиты.

На том печальном факте, что несколько раз пробовали и ни разу не получилось

Может просто потому что никто всерьёз этим не занимался? Любой гегемон континентальной Европы - Испания, Франция, Германия в войне с Англией был вынужден основные средства вкладывать в сухопутные силы, а флот финансировать по остаточному принципу. Силы Габсбургов были заняты войнами с Францией и Османами. Силы Франции - войнами с Пруссией, а потом Россией. Силы Германии ( в обоих мировых войнах) были поглощены Францией и Россией. Никто не мог себе позволить ослабить сухопутные силы и бросить все средства покоренной Европы на судостроение, а не на содержание гигантской сухопутной армии. С нейтральной Россией в тылу, Европа становится таким же "островом" как Британия, только в несколько раз больше. И шансы Европы - сильно растут.

[Престес]

Олигархи были отнюдь не всесильны, просто Павел демонстрировал фантастическую политическую наивность.

Согласен. Николай показал как можно отбить гвардейским офицерам страсть к дворцовым переворотам. И Петр Великий своей табакерки не дождался, а просто переформатировал элиту на треть, заставив остальные две трети ходить по струнке. А иначе можно и про Наполеона сказать:

"Какой переворот против Республики? Какой пожизненный Консул? Да его гражданин Баррас просто табакеркой огреет втихаря и никакие солдаты не помогут."

[Lestarh]

Что конкретно мешало французам освоить импортозамещающие производствадля рынка Европы?

1. Война

2. Отсутствие конкуренции

Экономика она не "Цивилизация". И волею монарха не случается. Франция обьективно отстала из-за революции и войн.

Талантливых инженеров во Франции не меньше

Аналог Уатта или Тревитика назовёте? Паровые машины в Англии серийно строятся с 80-х годов. Где оно во Франции?

Да в 1760-е французы опережают англичан. А потом всё. Сильно не до того им.

Кодекс Наполеона в плане поощрения предпринимательства тоже не хуже английского полуфеодального законодательства.

И где конкретный эффект? Где промышленный подьём Наполеоновской Франции? Вот в Англии строятся пароходы, паровозы, системы дренирования шахт, прототипы железных дорог. Где это всё на континенте?

Английская экономика без рынков сбыта тоже не процветала. Ну есть у них индийский хлопок, но кому его продавать?

Индусам, коллега, индусам. Английская текстильная промышленность работала именно на цикле: хлопок из Индии - дешёвые массовые ткани в Индию. А прибавленная стоимость остаётся в Англии.

Европейские рынки здорово, но англичане довольно неплохо обходились и без них.

Урон британской экономике был заметно меньше, чем континентальной.

Есть станки, но их тоже некому продавать, а у себя в Британии их громят восставшие голодные работяги - луддиты.

Так это же здорово. Вместо сломанных их владельцы будут вынуждены купить новые. Вот и рынок

Ваши построения "солидны и остроумны" однако критерий истины, то бишь практика, свидетельствует, что следствием континентальной блокады стал ещё больший упадок значительного числа отраслей европейской промышленности (в отдельных регионах, например в Голландии, вообще катастрофический) и ускорение промышленного роста в Британии.

А с практикой спорить можно, но выглядит это довольно таки смешно.

Может просто потому что никто всерьёз этим не занимался?

Я бы не сказал...

Любой гегемон континентальной Европы - Испания, Франция, Германия в войне с Англией был вынужден основные средства вкладывать в сухопутные силы, а флот финансировать по остаточному принципу.

А Наполеон станет исключением?

С нейтральной Россией в тылу, Европа становится таким же "островом" как Британия, только в несколько раз больше. И шансы Европы - сильно растут.

Для этого надо сперва прочно эту Европу обьединить. А с этим у Бонапарта проблемы. О которых уже сказали - экономика валится, причём судостроение валится в первую голову, ибо нуждается в шведском лесе, русской пеньке и английском хлопке. Подданные всё активнее готовы бунтовать. Та же Пруссия втихаря уже сделала себе нехилую армию. Австрийцы крепко биты но их лояльность держится только на принуждении. Испания в перманентном мятеже, обескровливающем армию и вытягивающем деньги. Шведы - враги. В самой Франции быстрыми темпами наступает депопуляция и в армию приходится загребать уже совсем нестроевые кадры.

Согласен. Николай показал как можно отбить гвардейским офицерам страсть к дворцовым переворотам.

Просто переворачивавшие были дураки. Естественно если полдня тупо стоять на площади и провозглашать требования, чего бы и не отбить... Измельчал народ со времён табакерок и шарфов.

И Петр Великий своей табакерки не дождался, а просто переформатировал элиту на треть, заставив остальные две трети ходить по струнке.

Ну Вы Павловичей с Алексеичами-то не равняйте

Пётр мог баловаться переформатированием имея за спиной толпу служивых немцев и гвардейские полки. Члены которых прекрасно понимали, что "или я её веду в ЗАГС, или она меня ведёт к прокурору" - если Пётр рухнет, им самим тотчас же станет очень грустно. А кто будет опорой Александра? Можете мне назвать тех, кто станет его гвардией в борьбе с дворянством? У Павла то хоть гатчинцы были...

Какой переворот против Республики? Какой пожизненный Консул? Да его гражданин Баррас просто табакеркой огреет втихаря и никакие солдаты не помогут

А что потом эти солдаты сделают с гражданином Баррасом?

Изменено 18 Sep 2012 пользователем Lestarh

[Престес]

А что потом эти солдаты сделают с гражданином Баррасом?

Да ничего не сделают строго говоря. Лидера то у них больше нет. Баррас - по прежнему лидер Директории, а армия подчиняется ей, войска других генералов - в особенности. И Баррас ведь табакеркой не размахивает, ну поел грибков наш заслуженный герой Республики гражданин Бонапарт и случился удар, "Он всегда будет жить в наших сердцах!" Популярных Генералов Республики и раньше арестовывали, и никто за них не вступался. Так что же из за этого весь "Совет пятисот" на штыки поднять?!

[Престес]

Пётр мог баловаться переформатированием имея за спиной толпу служивых немцев и гвардейские полки. Члены которых прекрасно понимали, что "или я её веду в ЗАГС, или она меня ведёт к прокурору" - если Пётр рухнет, им самим тотчас же станет очень грустно. А кто будет опорой Александра? Можете мне назвать тех, кто станет его гвардией в борьбе с дворянством? У Павла то хоть гатчинцы были...

Ну так согласен, всё правильно. Но эти сторонники у Петра ведь не автоматически появились, он их собирал несколько лет. И Александр, и любой другой царь, имел хороший шанс создать себе лояльную группу поддержки против родовитой аристократии убившей его батюшку если бы всерьёз занялся эти делом.

[Yorick]

Я извините никогда не понимал на чем строится такая железная уверенность в том что вся обьединенная Европа (не только Франция) не может построить столько же кораблей и обучить столько же моряков сколько одна Британия.

Это поразительно. Вы на моей памяти в четвёртый раз на этом форуме с недоумением задаёте этот вопрос. Вам уже и ссылки и цитаты - а всё "извините никогда не понимал".

[Yorick]

И шансы Европы - сильно растут.

Европа - это кто? А ну-ка, парни всей Земли, забудем обиды и сплотимся! Француз и австриец, пруссак и баварец, испанец и итальянец - братья навек. Все дружно заживут, закатают Россию, вырубят Сибирь на корабли - и Англию туда-же... И вперёд, яблони на Марсе садить!...

Просто Цивилизация-2 какая-то...

Изменено 18 Sep 2012 пользователем Yorick

[Yorick]

Сам Кутузов и многие из сподвижников его желали окончания войны и считали полезным открыть переговоры, которые по их мнению, должны были довершить торжество России славным миром

А это не робость случаем? От самого Буанопарте едва отбились, вся рожа разбита - и это у себя дома. То-ли будет в чужой стране?..

Россия готовила очередную (четвёртую по счёту) агрессивную войну, так что странно было бы если бы он сидел в стороне.

А можно чуть подробнее об этом: какие-то планы, ссылки на них и т.д. Только без конспирологии.

А с практикой спорить можно, но выглядит это довольно таки смешно.

И кого это смущает? ))

Изменено 18 Sep 2012 пользователем Yorick

[Престес]

Европа - это кто? А ну-ка, парни всей Земли, забудем обиды и сплотимся! Француз и австриец, пруссак и баварец, испанец и итальянец - братья навек. Все дружно заживут, закатают

Из перечисленных Вами кто не пошел в составе Наполеновской армии на Россию в 1812 году? И Вы ещё не назвали португальца, поляка, голландца, швейцарца. Уж так их Наполеон затиранил что не побоялся им оружие в руки дать.

[Han Solo]

Только без конспирологии.

Коллега Агнец список литературы дал, отвечая на аналогичный вопрос на 3-й странице. Не будем повторяться

Просто Наполеон смотрел на Россию не как на "союзника"

Коллега, он первоначально смотрел на Россию именно как на потенциального союзника или на худой конец как на нейтрала. Дальше, конечно, отношение поменялось.

Как-то слабовато выглядит русская угроза для миллионной армии императора французов.

С учетом того, что ударные части завязли в Испании - выглядит очень грозно.

Для этого надо сперва прочно эту Европу обьединить. А с этим у Бонапарта проблемы. О которых уже сказали - экономика валится, причём судостроение валится в первую голову, ибо нуждается в шведском лесе, русской пеньке и английском хлопке. Подданные всё активнее готовы бунтовать. Та же Пруссия втихаря уже сделала себе нехилую армию. Австрийцы крепко биты но их лояльность держится только на принуждении. Испания в перманентном мятеже, обескровливающем армию и вытягивающем деньги

В общем, Европа будет воевать ещё долго. А Россия сможет пустить десятки сэкономленных миллионов на что-то полезное.

Изменено 18 Sep 2012 пользователем Han Solo

[Han Solo]

Не одни так другие найдутся.

Вообще это не компьютерная программа и "просто так" ничего не произойдет. Если быстренько вывести из игры потенциально опасных личностей (круг которых невелик), то обезопасить себя можно надолго. Со временем, конечно, всё поменяется, но за это время можно придумать дополнительные ходы и т.п. Увы, Павел даже до 1-го уровня не дошёл, не уничтожив Панина (что напрашивалось безо всяких послезнаний).

[чукча]

Олигархи были отнюдь не всесильны, просто Павел демонстрировал фантастическую политическую наивность.

Не одни так другие найдутся. Сколько там у нас было олигархических переворотов за XVIII век?

Так Павел топтался на всей элите разом, наступил на все мозоли, достал всех кого можно мелочной регламентацией, и то 4 года продержался. А переворот имел все шансы сорваться, та пьяная компания преупспела лишь за счет собственного Павла раздолбайства. Чуть меньше раздолбайства - и правил бы Павел и дальше, нюхая табачок и бережась от простуды шарфиком. Самодурственные действия конечно повышают риск переворота, но отнюдь не делают его неизбежным и уж точно любой переворот произойдет далеко не мгновенно.

[чукча]

Просто переворачивавшие были дураки. Естественно если полдня тупо стоять на площади и провозглашать требования, чего бы и не отбить... Измельчал народ со времён табакерок и шарфов.

Переворачивавшим, строго говоря, был Николай. А другие силы одними декабристами не ограничивались да и план декабристов состоял собственно говоря не в стоянии - там у них с утра все сорвалось и пошла импровизация. Стояние на площади это уже эндшпиль.

Изменено 18 Sep 2012 пользователем чукча

[Lestarh]

Да ничего не сделают строго говоря. Лидера то у них больше нет. Баррас - по прежнему лидер Директории, а армия подчиняется ей, войска других генералов - в особенности. И Баррас ведь табакеркой не размахивает, ну поел грибков наш заслуженный герой Республики гражданин Бонапарт и случился удар, "Он всегда будет жить в наших сердцах!" Популярных Генералов Республики и раньше арестовывали, и никто за них не вступался. Так что же из за этого весь "Совет пятисот" на штыки поднять?!

Бонапарт не просто популярный генерал. Он национальный герой. И прекрасно контролирует армию.

Суть "табакерок" не в том, что гад подкрался "метнул гадюка, и нету Кука". А в том, что если лидер идёт поперек всех вокруг, те рано или поздно этого лидера урезонят.

А Наполеон имел более чем достаточно тех, кого его действия прекрасно устраивали.

Но эти сторонники у Петра ведь не автоматически появились, он их собирал несколько лет.

Я бы сказал добрый десяток лет.

И Александр, и любой другой царь, имел хороший шанс создать себе лояльную группу поддержки против родовитой аристократии убившей его батюшку если бы всерьёз занялся эти делом.

Если - естественно. А он занялся? Чтобы вот прям сейчас взять и начать вешать князей и графов и гнуть всю страну в бараний рог?

Или это так сказать " в принципе и в потенции"?

Это поразительно.

Боюсь, что и в пятый и в шестой будет тоже самое. Коллега исключительно стоек в своих убеждениях

Из перечисленных Вами кто не пошел в составе Наполеновской армии на Россию в 1812 году? И

И что?

Сколько пруссаков воевало за Наполеона и сколько против?

Я Вам скажу. Наполеону пруссаки послали 22.000 солдат. А в следующем году против него выставили двести... тысяч. С лишним.

С учетом того, что ударные части завязли в Испании - выглядит очень грозно.

Да? Почти миллион солдат вне Испании это прямо таки фигня полная... А четыреста тысяч русской армии очень грозны.

В общем, Европа будет воевать ещё долго.

Европа - возможно. Франция - уже нет.

то обезопасить себя можно надолго

До появления следующих. Которые при наличии массового недовольства реформами будут появляться довольно регулярно.

Самодурственные действия конечно повышают риск переворота, но отнюдь не делают его неизбежным и уж точно любой переворот произойдет далеко не мгновенно.

Так речь не о мгновенности. А о том, что топчась по всем мозолям рано или поздно нарвёшься.

Переворачивавшим, строго говоря, был Николай.

Ну собственно речь именно о том, что это не демонстрация царёвой силы супостатам. А куда более сложные и запутанные вещи.

Мы опять пришли к вечному спору, Может ли монарх творить, что его левая пятка вздумала, или всё таки в истории рулит не самодурство личности, а обьективные процессы.

Изменено 18 Sep 2012 пользователем Lestarh

[Читатель]

Об эффективности континентальной блокады...

Два десятка пони

Сквозь туман и мрак,

Курево - Клерку,

Пастору - коньяк,

Кружево - Даме, Шпиону - пакет -

И глазки в стену, крошка, а не Джентльменам вслед!

Если в куче хвороста углядишь одна

Просмоленные бочонки, полные вина,

Не зови играть подруг, взрослых не тревожь,

Ну-ка все укрой опять, завтра - не найдешь!

Если будешь слушаться - как приедем вновь,

Для французской куклы уголок готовь:

В валансьенском чепчике, бархатный наряд -

Это Джентльмены умнице дарят!

;)

[чукча]

Мы опять пришли к вечному спору, Может ли монарх творить, что его левая пятка вздумала, или всё таки в истории рулит не самодурство личности, а обьективные процессы.

А почему или-или а не комбинация? Грубо говоря систематическое нарушение техники безопасности сильно повышает риск смерти или увечья. Это объективный процесс. Но тем не менее вокруг не так уж и мало индивидов которые на ТБ клали болт и тем не менее живы и не калеки(хотя многие из таких и помирают). Это субъективно. На заводе или стройке это так, чем монарх хуже?

Другая аналогия - ходить строем на пулемет не самое способствующее долголетию занятие. Но всегда были граждане которые много лет воевали и выживали.