ВМФ СССР: Варианты минимального флота, в период 1950-1991 гг... (В том числе с учетом послезнания)

[Temeluchas]

Это ж когда у нас освоили 33 см торпеды? А до тех пор вертоплёт лучше с опускаемой ГАС, а торпеды доберутся до места сами, верхом на персональных ракетах (корапь - он всё же побольше, в ём много чего помещается). Вот УВПУ -- о це гарно.

450-мм торпеды с вертолетов у нас бросали с 1962, 330-мм - с 1978 (причем в более новых системах от этого калибра отказались)

УПД. ой ёмаё. Поглядел ссылку. Граждане, обращайте внимание на даты. Это утка первоапрельская.

Да дата хрен бы с ним (в конце концов, и первого апрея нормальные новости бывают), хотя, кончено настораживает.

А вот то, что такая инфа (а за "Украиной" украинские СМИ следят плотно) появилась только в одном блоге и нигде более - вот это уже говорит об уточности.

[Пал Барисч]

Только, в чём тогда шутка?)

[Temeluchas]

Только, в чём тогда шутка? )

Потроллить украинские СМИ и интернет-хомячков?

Тут такой вой поднимается при каждой новости вида ""Украину" опять продают клятым москалям" :grin:

[Пал Барисч]

А))))

[tramp]

Для нас это факт.

это вы о себе лично или ком-то еще говорите? ведь судить по системам четвертьвекой давности советского производства о современных возможностях ПЛО НК как-то странно

Изменено 22 Aug 2013 пользователем tramp

[Пал Барисч]

Принципы физики поменялись? НК стал мобильнее ЛА?

[арт]

Принципы физики поменялись?

НК стал мобильнее ЛА?

Нет, не поменялись.

НК был и остался больше ЛА.

[Пал Барисч]

тут размер не имеет значения

[арт]

тут размер не имеет значения

Вы когда материал по теме начнёте изучать?

[Пал Барисч]

Хватит меня учить! Я Вам не мальчик. Что-то слышали и прочитали, вот и считаете себя докой и понтуетесь.

[Cobra]

ведь судить по системам четвертьвекой давности советского производства о современных возможностях ПЛО НК как-то странно

Почему же? Кстати скока у нас во флоте систем класса ТАСС/ТАКТАСС на НК? Да и как показывает опыт работать на низких частотах та еще рулетка....

[tramp]

Принципы физики поменялись? НК стал мобильнее ЛА?

Начинка приборов изменилась и законы физики стали лучше использовать, но вы не беспокойтесь, вам это не нужно.

[tramp]

Почему же? Кстати скока у нас во флоте систем класса ТАСС/ТАКТАСС на НК? Да и как показывает опыт работать на низких частотах та еще рулетка....

потому что во-первых, разговора исключительно о нашем флоте не было, во-вторых, и у нас кое-как работы по низкочастотникам идут, как и предложения по стационарным и прочим сетям для освещения подводной обстановки. Нужна хорошая теория и матчасть, что мало понятно тому же Пал Борисычу, и тогда вопрос а как найти за 30 км ПЛ будет не так проблематичен, как ранее.

[Cobra]

ПО отдельным моментам я в курсе, по крайней мере для освещения обстановки в камчастском заливе, для обеспечения развертывания РПКСН планировалось использовать судно освещения подводной обстановки "Камчатка", но как я понял там использоваться должен был Активный режим. Но Камчатку похерили.............

[Пал Барисч]

Сейчас есть планы создания такой АПЛ. Хоть АПЛ, а не НК.

[Нкоро_]

Сейчас есть планы создания такой АПЛ. Хоть АПЛ, а не НК.

Просвятите, какой глубокий смысл в создании именно АПЛГД, а не развития гидрофонной сети в Баренцовом, Карском и Охотском морях? Особенно в двух последних, окруженных нашими островами.

Это существенно дешевле? Надеженее?

[Пал Барисч]

А какой смысл а кораблях ПЛО? Также никакого. Я тоже считаю эту АПЛ глупостью. Лучше - сеть гидрофонов в ключевых точках+патрульная авиация ПЛО (базовая и палубная).

[Нкоро_]

А какой смысл а кораблях ПЛО? Также никакого. Я тоже считаю эту АПЛ глупостью. Лучше - сеть гидрофонов в ключевых точках+патрульная авиация ПЛО (базовая и палубная).

В принципе, корабли/ПЛ ПЛО можно выводить в море на проводку своих лодок, а утыкать гидрофонами квадратно-гнездовым методом то же Охотское море - наверняка дорогое удовольствие.

Только вот насколько именно дорогое?

[арт]

А какой смысл а кораблях ПЛО?

патрульная авиация ПЛО (базовая и палубная)

[Cobra]

а утыкать гидрофонами квадратно-гнездовым методом то же Охотское море -

Может это уже и есть? Не в курсе но Охотское море достаточно перекрыть по проливам.....

[арт]

Может это уже и есть?

Была информация что на Камчатке, в советские времена, пытались создать сеть гидрофонов для прикрытия подходов к базе.

Не в курсе но Охотское море достаточно перекрыть по проливам....

Курилы так и просятся как линия мощных ГАС.

Изменено 25 Aug 2013 пользователем арт

[Пал Барисч]

Сеть гидрофонов в узкостях используется, это так.

[dim999]

Только каким образом мощность реактора оказывает влияние на уровень мощности до которого возможна ЕЦТ, мне не понятно.

1. Реактора "на малых оборотах" работают неустойчиво, по крайней мере старые.

У этого реактора, конечно же, не хватало запаса реактивности, он был трудноуправляемый. Задержать такой реактор на малой мощности очень трудно, и здесь необходима высочайшая квалификация оперативного персонала. Смена, которая работала на 4-м блоке - это была грамотная смена, но малоопытная, большинство операторов имели стаж самостоятельной работы от нескольких недель «старший инженер управления реактором» до нескольких месяцев.

http://www.souzchernobyl.org/?id=551

Это относится к чернобыльскому, но про флотские реакторы 1-2 поколения упоминания тоже видел.

-недостаточно надежная система контроля за ядерными процессами, происходящими в реакторе. Пусковая аппаратура позволяла контролировать ядерные процессы в реакторе во время пуска только при выходе на его минимально контролируемый уровень мощности.

http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=1813

К сожалению, сколько именно это в % от мощности, так и не нашел. Разве что:

Проектные характеристики РУ IRIS позволяют проводить такие режимы без срабатывания аварийной защиты (АЗ), как,например:

• Сброс-наброс нагрузки +5%/мин. в диапазоне 15-100%

• Сброс-наброс нагрузки ступенькой +10% в диапазоне 15-100%

http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=2961

Т.е. граница устойчивости 15%, но это даже не современные - перспективные энергоблоки.

2. Одни и те же 15% мощности для ВМ-А это 10,5 МВт, а для ОК-650В 28,5 МВт. Т.е. если сделать реактор 1-го поколения мощностью как ОК-650В, то мощность, на которой он будет устойчиво работать будет больше и РИ ВМ-А и РИ ОК-650В.

Где-то так.

[Андрей]

Такое впечатление что вы с рыбным обозом отправляете свои письма, по одному в месяц.

Только каким образом мощность реактора оказывает влияние на уровень мощности до которого возможна ЕЦТ, мне не понятно.

1. Реактора "на малых оборотах" работают неустойчиво, по крайней мере старые.

У меня дежавю или я вам на это уже отвечал?

С этим борются импульсными источниками нейтронов, которые быстро выводят реактор на энергетическую мощность.

К сожалению, сколько именно это в % от мощности, так и не нашел. Разве что:

Значит плохо искали

При пуске и работе на энергетическом уровне интервал мощности ядерного реактора обычно разбивают на три диапазона: пусковая мощность составляет 10 -5 –10 - % номинальной; минимальная автоматически регулируемая мощность 10 - –1,0% номинальной; рабочая мощность 1,0–100% номинальной мощности N ном.

- http://energetika.in.ua/ru/books/book-4/part-1/section-2/2-1

И вот здесь http://archive.nbuv.gov.ua/portal/natural/Pbaech/2010_13/c8.pdf приводятся параметры выдачи сигнала АЗТ (автоматическая защита по периоду). Уровень энергетической мощности так же считают от 1% от номинала.

Проектные характеристики РУ IRIS позволяют проводить такие режимы без срабатывания аварийной защиты (АЗ), как,например:

• Сброс-наброс нагрузки +5%/мин. в диапазоне 15-100%

• Сброс-наброс нагрузки ступенькой +10% в диапазоне 15-100%

http://www.proatom.r...=print&sid=2961

Т.е. граница устойчивости 15%, но это даже не современные - перспективные энергоблоки.

Необоснованный вывод. Скорее всего написанное значит что реактор этого типа, может производить снижение-увеличение мощности в заданном диапазоне мощности со скоростью 5%/мин. В диапазоне менее 15% сброс-набор мощности будет происходить с другой скоростью.

2. Одни и те же 15% мощности для ВМ-А это 10,5 МВт, а для ОК-650В 28,5 МВт. Т.е. если сделать реактор 1-го поколения мощностью как ОК-650В, то мощность, на которой он будет устойчиво работать будет больше и РИ ВМ-А и РИ ОК-650В.

Где-то так.

Вообще-то это будет уже второе поколение ЯЭУ. Что в реале, что в альтернативке. Реактор примерно необходимой мощности был создан к 1966 г, ОК-900.

[tramp]

недостаточно надежная система контроля за ядерными процессами, происходящими в реакторе. Пусковая аппаратура позволяла контролировать ядерные процессы в реакторе во время пуска только при выходе на его минимально контролируемый уровень мощности.

вы бы комментарии к статье реальных пользователей почитали бы, там много доброго об авторе и самой статье сказано, так что как источник это не катит, подготовленные операторы вполне справлялись с вопросом управления АЭУ на различных режимах