Как нам отделить Польшу?

[Alex von Jago]

moscow_guest, Шляхта - это только кавалерия, но победить без пехоты невозможно(времена Чингизхана в прошлом). А чтоб быдло а неё согнать красивых речей мало, надо пообещать материальное . Например земля - "чудо на Висле" или "завоевание Абрене" или освобождение от долгов перед магнатом. Либо напугать панически, - чтоб фельдфебеля боялись больше чем врага.

Но в 1815 году романтические шляхтичи как раз замерзли под Смоленском, служа в Великой армии - для действий правительства в духе Макиавелли - удобнейший момент.

[moscow_guest]

Но в 1815 году романтические шляхтичи как раз замерзли под Смоленском, служа в Великой армии - для действий правительства в духе Макиавелли - удобнейший момент.

В РИ Александр так и действовал - результатом каковых действий и стало Царство Польское, на первых порах принятое поляками с восторгом.

Во что она эволюционировала?

Марксисты - в классических европейских социалистов (ППС - Польская Социалистическая Партия), "людовцы" - в самих себя ("PSL" - Польское Народное Объединение или Польская Крестьянская Партия). Ну и "народовцы", ес-сно.

Изменено 3 Nov 2012 пользователем moscow_guest

[Tayhard]

moscow_guest,Меня от жизни в Польше Господь уберег, но приехав в Англию польский мне выучить и с их мнгтальностью столкнуться пришлось много быстрее чем с английской. (не говоря уже о двух женах за жизнь, этнических польках - инфлянтского и украинского происхождения). Я стараюсь судить именно о ментальности этносаТОГО времени, и базировать суждения возможность имею по ДОРЕВОЛЮЦИОННЫМ рассказам собственной бабушки-очевидицы. Не исключаю что и несколько предвзятым, но избавленным от официозной лжи.

Какая бурная, насыщенная жизнь.)) Автобиографию и генеалогию писать можно.

[Tayhard]

Еще вариант, чисто посмеяться.)) В 1866 году договориться с США. Меняем негров на поляков.))) После освобождения от рабства столько негров Штатам не нужно точно. А тут вместо них предлагаются отличные белые европейцы.

Да вы уважаемый, американофильствующий русофоб!))

Негров везти сразу в Абхазию и там пускать на осушение Колхидских болот.

Маловата Абхазия будет.

Году к 1896 территория бывшего Царства Польского заселена русскими, Абхазия дает первые урожаи чая, а в президент США носит фамилию Пржевальски. Или Пилсудски, Джо Пилсудски- младший.

Российские негры порождают православное вуду- там чисто косметический ремонт требуется- в 1917 начальник Петроградской ЧК- какой-ниюудь черный "дядя Степан", проблему российского голода "черные чекисты" решают на месте, в подвалах Лубянки.

А я этого и не скрываю.)))

Нормально. Можно же не всех американских негров брать, а сколько надо.

Вообще-то негры оказываются в опасной близости (140 км ) от Гори, где живет семья Джугашвили.)) Даешь вождя-мулата!

[Alex von Jago]

Tayhard,Что я и делаю в последние годы. Но и Вы не расстраивайтесь - рано или поздно перед каждым переворачивается КамАЗ с блондинками.

[Alex von Jago]

moscow_guest,Был он слишком мягок. Но тот момент, когда субпассионарий вымерз, безземельным полякам достаточно было земли вволю пообещать и сами бы они до Дальнего Востока на телегах с радостью добрались. Наплевав на шляхту и ксензов. Бытие определяет сознание.

[moscow_guest]

moscow_guest,Был он слишком мягок. Но тот момент, когда субпассионарий вымерз, безземельным полякам достаточно было земли вволю пообещать и сами бы они до Дальнего Востока на телегах с радостью добрались. Наплевав на шляхту и ксензов. Бытие определяет сознание.

До Дальнего Востока - вряд ли, а вот местных поклонников Корсиканца попилить в пользу местных же крестьян можно было бы вполне, сотворив себе лояльных подданных. Но это, опять же, требует совсем иного отношения к крестьянству.

Изменено 3 Nov 2012 пользователем moscow_guest

[witgeft]

До Дальнего Востока - вряд ли, а вот местных поклонников Корсиканца попилить в пользу местных же крестьян можно было бы вполне, сотворив себе лояльных подданных. Но это, опять же, требует совсем иного отношения к крестьянству.

Пусть о польском крестьянстве и дворянстве думают Прусский и/или Саконский/Австрийский монархи.

[Tayhard]

Не надейтесь. Речь ведь не об одной деревне, а о ВСЕХ деревнях в уезде/губернии. Местные власти (губернаторы и капитан-исправники) привыкли жить "медведями на воеводстве" (медведь спит, а всё как-то само собой идёт), а здесь-то думать надо - причём регулярно. Не справятся.

Причём восстание будет не только среди поляков, но и среди русских, которых "баламутят" в ничуть не меньшей степени.

У католиков совсем другие порядки в костёлах. Их сразу "раскусят", что не "свои". И понеслась.

Ну так ножом по горлу всяко проще и гуманнее, чем такая фигурная резьба по кости.

Это да. Если эта семья едет одна, и по дороге всё организовано. А здесь-то всё (с гарантией) будет организовано через пень-колоду.

Вообще, такое мероприятие сплотит всех, абсолютно всех. Против царя.

Поляков - по определению.

Русских крестьян - потому что ломка заведённого порядка, и куче из них надо куда-то переселяться.

Русских помещиков - потому что это в их деревнях будет твориться всё "непотребство", однозначно, снижающее доходы, а также бунты с уничтожением разного движимого и недвижимого имущества.

Русских офицеров - во-первых, как помещиков (см.выше), а во-вторых, потому что их главным занятием отныне становится подавление массовых мужицких бунтов, что отнюдь не вдохновляет.

Русское купечество, поскольку на все эти "художества" нужны деньги - и немалые, так что налоги взлетят до небес.

При таком раскладе Александр - автор всего этого, получит, скорее, не просто табакеркой в лоб, а штыком под ребро. Ну а после удачного переворота начнутся разборки между победителями. "Декабристы" против "консерваторов", "военные" против "штафирок" и просто одни клики против других. При, естественно, продолжающихся беспорядках на селе.

А все соседи России, естественно, начинают обсуждать вопрос: "что делать с больным (головой) человеком на Неве".

Так может, пора уже в консерватории что-то менять? Если администрация не справляется с прямыми обязанностями - никакое решение польского вопроса не

поможет. Что, капитан-исправник один одинешенек? Ни одного человека со способностями к логистике нет у него? Ну придать каждому несколько армейских логистов, как раз после 1815 массовая демобилизация и опыт за предыдущее десятилетие накоплен изрядный. Думать, наоборот, надо не регулярно, а по сути 1 год. Потом просто повторять ту же схему.

Восстаний и так было аж 2 штуки. Тут тоже побузят, не без того. Насчет русских - не такая серьезная причина. Они и так постоянно бунтовали - то против картофеля, то против военных поселений. Ну и тут будут волнения. Бояться этого не надо, никто восстание ПугачеваСтеньки Разина из -за поляков поднимать не будет.

Так у них порядки, которыми католический священник заведует. Тут его не будет. Какие там отличия от православных?

"Резьбу по кости" оставляю на вашей совести. Мы пытаемся спасти больного!))

Да что там организовывать-то? В каждой деревне староста грамоте обучен. Деревня - 25 телег. ( А всего за год получается порядка 35 000 телег и 1100 деревень) Тихо-мирно пылят по Московскому тракту. На одном из поворотов надо чтоб из 35 000 телег свернуло 5000. Это 200 деревень, 200 старост. Один умеющий считать унтер считает проходящих и на 200 дает отмашку -стоп. Дальше 5000 телег пылят по направлению к Пскову, а еще 30000 продолжают свой путь. Ну да, придется еще кавалерию немного погонять, чтоб координировали. Как раз таки для огромных масс армейских и места знакомые - только что по ним Наполеона гоняли, и с картами они работать умеют. И даже польский могли за зиму 18121813 малость выучить.

А кроме банального распределения потоков на развилках дорог там и организовывать нечего. Еда у них с собой, спят в дождь под телегой, классика жанра. Ну, быстро не пойдут, такое количество народа запрудит тракты в момент, я ж и пишу - 15 км в день. Судя по шуточкам Великой Армии, дороги 1815 года 200 000 пассажиров одномоментно выдерживают.

Недовольство конечно будет. Но! Духовенство - однозначно "за", они получают в ближайшей перспективе еще пару миллионов паствы и католицизм теряет позиции в империи. А духовенство -это тогда не хрен собачий. Армия - через лет 20 начнет получать больше рекрутов, причем в итоге аж на 10% всего призыва, неслабая такая прибавка. Ну и просто одно дело стоять лагерем в местности, населенной какими-то непонятными поляками, а другое - русскими, живущими на Висле. Купечество - кто хочет, может переселяться в русский город Варшаву и торговать напрямую с Европой, а это большие деньги. И тд.

[Alex von Jago]

witgeft,Напрасно Вы так братьев-славян под тевтонов стелите, хотя тамошняя муштра конечно во вред бы им не пошла. Беда лишь в том - что в ту сторону -процесс безвозвратный, а не разбавленной татарами славянской кровью разбрасываться всеж не след, хотя дурь в комплекте и прилогается. Но таковы уж мы все.

[Tayhard]

Alex von Jago, да я и не расстраиваюсь. Напротив, вспоминаю свое общение с поляками в Англии ( колоритные личности, да!) и романы с женщинами различных национальностей. Полячек, правда, не было.)))

[Tayhard]

До Дальнего Востока - вряд ли, а вот местных поклонников Корсиканца попилить в пользу местных же крестьян можно было бы вполне, сотворив себе лояльных подданных. Но это, опять же, требует совсем иного отношения к крестьянству.

А нам до Дальнего и не надо. Только до Днепра и Волги-Матушки. Кстати, вот вы сами все и сказали. Попилить в пользу крестьян панские земли, и получится, что их не просто расселяют куда-то в Россию. Но еще и земли прирезают прилично. После чего вся деревня хором кидается собирать манатки.

[witgeft]

Напрасно Вы так братьев-славян под тевтонов стелите, хотя тамошняя муштра конечно во вред бы им не пошла. Беда лишь в том - что в ту сторону -процесс безвозвратный, а не разбавленной татарами славянской кровью разбрасываться всеж не след, хотя дурь в комплекте и прилогается. Но таковы уж мы все.

Не только муштра. С 1848го года в Пруссии Парламент, у рабочих прав больше, и польским евреям гораздо лутше будет.

Поляки= братья славяне только с 1906го по февраль 1917го. А в остальное время враги. Ради того, чтобы сохранить жизни русским солдатам в 1830-31 и в 1863-64 годах и русские деньги, можно и поляками разбрасываться.

[Tayhard]

Вы поймите, в 1815 году это все очень нетрудно сделать именно в силу пока еще большого количества земли в России и отсутствия там категории свободных людей. Все польские разночинцымещанекупцы с большим удовольствием переместятся в Питер, Москву, Казань, Нижний и Астрахань - там прибылей больше. Кстати, этих товарищей реально мало - городское население все больше евреи, которым решительно все равно, русские или поляки.

Панов - в сводные кавполки и на Кавказ, горцев гонять. Кто не хочет - свободен на все 4 стороны. Крестьян - расселить. Польское духовенство - граница во-он там, Ватикан на юге, тут никто не держит. Ну может еще какая то часть истово верующих горожан и панов последует за ними.

В итоге году в 1855 Адам Мицкевич с интересом понимает, что кроме него и еще кучки пожилых эмигрантов, больше никто и слова-то такого "Польша" не употребляет.

[Alex von Jago]

Tayhard,Tayhard,Непростительное упущение, но жизнь ведь ещё не кончилась?

А про" личностей" - сами ведь убедились, что народ на подъём скор - светили бы пенензы (или какое другое благо)

[Ринн]

В итоге году в 1855 Адам Мицкевич с интересом понимает, что кроме него и еще кучки пожилых эмигрантов, больше никто и слова-то такого "Польша" не употребляет.

Остаются Австрийская Польша, и даже с одной из столиц. Познань не беру, уж там то немцы молодцы хорошо поработали.

[Tayhard]

В итоге году в 1855 Адам Мицкевич с интересом понимает, что кроме него и еще кучки пожилых эмигрантов, больше никто и слова-то такого "Польша" не употребляет.

Остаются Австрийская Польша, и даже с одной из столиц. Познань не беру, уж там то немцы молодцы хорошо поработали.

Ну это да, вы верно подметили. Ладно, тем лучше для Мицкевича. Но России вобщем-то это никак не мешает.

[Alex von Jago]

witgeft,Так не было бы тогда ни 1904, ни 1917 , ни "Варшавянки", ни Дзержинского. Это одно из звеньев снятия социальной напряженности, а потом и за другие можно взяться

[Alex von Jago]

Tayhard,Абсолютно согласен. Думаю, что Запарожское казачество за Тамань переселять потруднее было, но ведь сделала ж царица. Главное тут - волю проявить.

[Tayhard]

По большому счету, я бы и с прибалтами такое же дело замутил. Главное -христиане и внешне от русских слабо отличаются. Тут правда чуток посложнее, что язык другой совсем - ну ничего. Эстонцы так в 1860 по всей империи расселялись без переводчиков. За то в силу меньшей численности точно не будут создавать какие-то там выселки в русских селах.

Tayhard,Абсолютно согласен. Думаю, что Запарожское казачество за Тамань переселять потруднее было, но ведь сделала ж царица. Главное тут - волю проявить.

:good:

[Alex von Jago]

Tayhard,Так бы и случилось еслиб Столыпина не убили. В его планах было в Прибалтике казачье войско создать

[Tayhard]

Tayhard,Так бы и случилось еслиб Столыпина не убили. В его планах было в Прибалтике казачье войско создать

Интересно, а не подскажете, где про это можно почитать?

[Alex von Jago]

Tayhard,Теперь уж и не упомню - лет 15 тому вопросом этим занимался, но сибирских "латышей" даже в этом году встретить довелось. Переселение шло усиленно , НО добровольно.

[moscow_guest]

Так может, пора уже в консерватории что-то менять? Если администрация не справляется с прямыми обязанностями - никакое решение польского вопроса не поможет. Что, капитан-исправник один одинешенек? Ни одного человека со способностями к логистике нет у него?

Капитан-исправника надо менять, если нужно. Но никак не одновременно с операцией по массовому переселению - она сама по себе УЖЕ требует для своей реализации исправно работающей администрации. Если переселение вести одновременно с чисткой - гражданская война гарантирована. Пока администрация не приведена "к человеческому виду", она просто не способна провести такую масштабную операцию. Да и после успешной чистки смысл переселения миллионов крестьян БОЛЕЕ чем сомнителен.

А про" личностей" - сами ведь убедились, что народ на подъём скор - светили бы пенензы (или какое другое благо)

Но никак не несколько миллионов человек!

Tayhard,Абсолютно согласен. Думаю, что Запарожское казачество за Тамань переселять потруднее было, но ведь сделала ж царица. Главное тут - волю проявить.

Черноморское казачье войско, во время переселения на Кубань, составляло около 15000 чел. обоего пола. Это никак не два миллиона народу (а тем более не пять!).

Изменено 3 Nov 2012 пользователем moscow_guest

[Tayhard]

Так может, пора уже в консерватории что-то менять? Если администрация не справляется с прямыми обязанностями - никакое решение польского вопроса не поможет. Что, капитан-исправник один одинешенек? Ни одного человека со способностями к логистике нет у него?

Капитан-исправника надо менять, если нужно. Но никак не одновременно с операцией по массовому переселению - она сама по себе УЖЕ требует для своей реализации исправно работающей администрации. Если переселение вести одновременно с чисткой - гражданская война гарантирована. Пока администрация не приведена "к человеческому виду", она просто не способна провести такую масштабную операцию. Да и после успешной чистки смысл переселения миллионов крестьян БОЛЕЕ чем сомнителен.

А про" личностей" - сами ведь убедились, что народ на подъём скор - светили бы пенензы (или какое другое благо)

Но никак не несколько миллионов человек!

Tayhard,Абсолютно согласен. Думаю, что Запарожское казачество за Тамань переселять потруднее было, но ведь сделала ж царица. Главное тут - волю проявить.

Черноморское казачье войско, во время переселения на Кубань, составляло около 15000 чел. обоего пола. Это никак не два (тем более не пять!) миллиона народу.

Пока еще никаких доказательств того, что от администрации потребуется какая-то сверхординарная деятельность не последовало. Как и доказательств ее некомпетентности и профнепригодности.

Ну вот, было 15 000 казаков, по одной дороге, одномоментно. И на целину. А тут будет в год 200 000 народу, по 10 дорогам, на уже готовое жилье. То есть явления того же порядка.