Тибетская кампания

[Крысолов]

Их план строился на незначительной пропускной способности Транссиба и невозможности его существенно увеличить за время войны. А тут сразу получается рост пропускной способности в два с половиной раза. И поступают данные о больших работах по дальнейшему увеличению его пропускной способности.

Гм. Что же, они вот так вот возьмут и уступят еще на 5 лет? Надо иметь ввиду что в японии к 1903 году сильно обострились антирусские настроения внизу. Грубо говоря народ требовал войны. Гэнро конечно это игнорировало, но если напор России продолжится то не чревато ли такое вот японское долготерпение политическими изменениями в самой Японии?

[Вандал]

Их план строился на незначительной пропускной способности Транссиба и невозможности его существенно увеличить за время войны. А тут сразу получается рост пропускной способности в два с половиной раза. И поступают данные о больших работах по дальнейшему увеличению его пропускной способности.

Гм. Что же, они вот так вот возьмут и уступят еще на 5 лет?

10 пар поездов - это 5 пар военных поездов. Дивизия перебрасывается за 10 суток, корпус, грубо говоря, за месяц. Итого, при 11 дивизиях изначально, к концу февраля 13 дивизий (одна из них из Красноярска, вторая тоже из Сибири), к концу марта 15 (еще одна Сибирская и, грубо говоря, из XVII корпуса из Москвы), к концу апреля 17 (X и XVII корпуса полностью переброшены), к концу мая 19 (V Сибирский корпус из Казанского округа). То есть уже паритет с японцами. При этом высадка японцев осложнена действиями русского флота, высаживаться могут только в Корее. Это значит, что сосредоточение японцев затруднено, к середине июля имеем 22-23 русских дивизии (+VI Сибирский корпус и одна дивизия I корпуса) против несколько меньшего сравнительно с реалом (18,5) числа японских дивизий (они на марше из Кореи). С учетом того, что во Владивостоке и Порт-Артуре максимум по 2 дивизии, японцы к моменту своего сосредоточения в лучшем случае имеют паритет. Скорее всего, русские имеют некоторый перевес.

Надо иметь ввиду что в японии к 1903 году сильно обострились антирусские настроения внизу. Грубо говоря народ требовал войны. Гэнро конечно это игнорировало, но если напор России продолжится то не чревато ли такое вот японское долготерпение политическими изменениями в самой Японии?

С чисто военной точки зрения японцам нет смысла начинать войну, они не готовы.

[Крысолов]

С чисто военной точки зрения японцам нет смысла начинать войну, они не готовы.

А с внутриполитической? Там давление шло по нарастающей, причем народ был готов к тому что воевать придется трудно и терпеть поражения придется тоже.

А у нас еще и о скандале 1891-го все помнят...

Нет, я не спорю, что если Россия пойдет на уступку Кореи то войны не будет. Ну а если не пойдет?

[Вандал]

С чисто военной точки зрения японцам нет смысла начинать войну, они не готовы.

А с внутриполитической? Там давление шло по нарастающей, причем народ был готов к тому что воевать придется трудно и терпеть поражения придется тоже.

Ну тогда, военные говорят, что если народ готов на жертвы, то пусть идет на жертвы. И одновременно с началом войны запускают программу формирования новых дивизий из новобранцев. Или, как вариант, развертывают не резервные бригады, а резервные дивизии, укомплектовывают их новобранцами и усиленно тренируют. Одновременно где-то надо добыть оружие для вооружения всей этой массы войск. То есть в начале войны у них сил меньше - всего 13 дивизий (вместо 13 дивизий и 13 резервных бригад). Но через полгода у них будет уже 26 дивизий. И опять они получают перевес над русской армией.

Хм, в этом случае им придется перекроить весь план войны, в плане-то использование резервных бригад заложено. Значит, первые эшелоны будут состоять только из кадровых дивизий. Резервные войска начнут подвозить с июня.

[Вандал]

Хм, не получается. Бригады Коби выполняли функции этапных войск. В период решительных сражений они привлекались к активным действиям. Но всё равно это части второй линии. Здесь японскому Генштабу надо как минимум с 1901 года озаботиться вопросом увеличения численности армии. А как это сделать при их территориальной системе и принятых законах? Разве что сформировать в каждом дивизионном округе по пятому полку, а в начале войны свести их в дивизии. Получается еще три дивизии в плюс к реалу. И тогда у японцев 16 дивизий и 13 бригад Коби (6,5 расчетных дивизий), а всего 22,5 дивизии, которые еще надо перевезти и сосредоточить на континенте

[Крысолов]

Здесь японскому Генштабу надо как минимум с 1901 года озаботиться вопросом увеличения численности армии

Гм. Ну тогда точно русские подготовку к войне форсируют.

[master1976]

master1976 (28 Ноябрь 2013 - 02:11:36) писал: Необходим план улучшения структуры.Необходимо программы-четкие,аргументированные и экономически обоснованные. Когда такое у русских было? Уровень исполнения проектов будет как реале.

Вот и я о том же.Нет,конечно,отличия от реала будут,но вот вопрос-сыграют ли эти изменения сколь-нибудь значимую роль при осуществлении всей кампании на Дальнем Востоке.

корпус, грубо говоря, за месяц.

В реале корпус перебрасывался что-то около 48 суток.

[Вандал]

Здесь японскому Генштабу надо как минимум с 1901 года озаботиться вопросом увеличения численности армии

Гм. Ну тогда точно русские подготовку к войне форсируют.

А откуда узнают-то? Японцы могут всё втихую сделать.

Резюмирую. Допустим, в 1900 году японцам становится известно, о начале работ по строительству Трансбайкалки. Их Генштаб производит переоценку её пропускной способности и приходит к выводу о то, что Транссиб теперь может получить сквозную пропускную способность намного больше той, что заложена в план войны (полагаю, что он уже готов). Это привождит их к мысли о необходимости увеличить численность армии. Срок предполагаемой войны (1903 год) изменению не подлежит.

1901 год - всякие бюджетные мероприятия, проталкивание необходимых законов через парламент.

1902 год. Формируются новые полки из расчета 2 полка на дивизионный округ. Соответственно формируются артиллерийские части, саперные части, кавалерийские части. Чтобы не перекраивать существующую территориальную разбивку. Образуется дефицит офицеров. Производятся заказы вооружения и военного снаряжения.

1903 год. Дефицит офицеров всё еще не преодолен (пехотного офицера надо готовить два года, а всё начато у нас только в 1902 году). Но матчасть начинает поступать.

1904. В связи с началом войны производится мобилизация. В виду того, что для новых полков должного запаса еще не подготовлено, а офицеров не хватает, пятые полки доукомплектовываются за счет шестых, а шестые заполняются новобранцами и досрочно выпущенными офицерами. На войну едут 16 дивизий и 13 бригад Коби. Еще три дивизии будут готовы не раньше осени 1904 года.

Вот как-то так.

[Вандал]

master1976 (28 Ноябрь 2013 - 02:11:36) писал: Необходим план улучшения структуры.Необходимо программы-четкие,аргументированные и экономически обоснованные. Когда такое у русских было? Уровень исполнения проектов будет как реале.

Вот и я о том же.Нет,конечно,отличия от реала будут,но вот вопрос-сыграют ли эти изменения сколь-нибудь значимую роль при осуществлении всей кампании на Дальнем Востоке.

корпус, грубо говоря, за месяц.

В реале корпус перебрасывался что-то около 48 суток.

Так в реале не было сквозной пропускной способности 10 пар поездов в сутки. Вообще говоря, время на переброску корпуса равно времени в пути головного эшелона + количество эшелонов на корпус/количество эшелонов в сутки. Я первую часть отбрасываю, это вопрос правильного составления графика.

[Крысолов]

Вот как-то так

Гм. А сроки их выжвижения из Кореи?

[Вандал]

Вот как-то так

Гм. А сроки их выжвижения из Кореи?

Первый эшелон как в реале. Просто последующие тоже придется там же высаживать. А следовательно, их выдвижение будет происходить дольше сравнительно с реалом.

[Крысолов]

Гм. Ну не знаю. Как по мне то шансы у русских на победу все равно больше чем в реале. Но не за полгода, согласен...

[Вандал]

Гм. Ну не знаю. Как по мне то шансы у русских на победу все равно больше чем в реале. Но не за полгода, согласен...

Больше, конечно.

[master1976]

о начале работ по строительству Трансбайкалки

Видимо-Кругобайкалки?

кавалерийские части.

Спорно.У японцев дефицит пригодного для кавалерии конского состава.Это отмечалось не только русскими ,но и иностранными военными наблюдателями(плюс еще и слабая подготовка личного состава кавалер.частей).Сколько-нибудь усилят существующие уже кавбригады и м.б.-конный резерв.

[master1976]

Гм. Ну тогда точно русские подготовку к войне форсируют.

А как же особенность русского духа?

Привыкли ведь русские люди вести войну с расчетом на постепенный сбор сил для последующего сокрушительного удара по врагу.

[Крысолов]

Привыкли ведь русские люди вести войну с расчетом на постепенный сбор си

Это утверждение не мешало бы обосновать.

У японцев дефицит пригодного для кавалерии конского состава

Ну, нам же лучше

Это привождит их к мысли о необходимости увеличить численность армии. Срок предполагаемой войны (1903 год) изменению не подлежит.

Стоп-стоп! Если они тратят больше на армию, то сколько они потратят на флот? Меньше чем в реале или столько же (разницу покроют доп. кредитами)?

[master1976]

Это утверждение не мешало бы обосновать.

А Отечественная война 1812-го?А Крымская(или Восточная )война?А Русско-Турецкая война 1877-78г.г.?

Россия как пространство не приспособлена к войне как к процессу. Это к той, которая согласно Сунь-Цзы: "схватываться с противником правильным боем, побеждать же маневром".

Изменено 28 Nov 2013 пользователем master1976

[wizard]

не понял. скорее ровно наоборот.

[Крысолов]

А Отечественная война 1812-го?А Крымская(или Восточная )война?А Русско-Турецкая война 1877-78г.г.?

?????? Все эти примеры работают против вашего утверждения. Более того, ПМВ и ВМВ тоже работают против него. Блин, да я вообще не упомню ни одну войну войну в которой русские вели бы сознательную стратегию изматывания противника с целью выиграть время для сосредоточения сил.

Изменено 28 Nov 2013 пользователем Крысолов

[Вандал]

Привыкли ведь русские люди вести войну с расчетом на постепенный сбор си

Это утверждение не мешало бы обосновать.

У японцев дефицит пригодного для кавалерии конского состава

Ну, нам же лучше

Японцы не могли себе позволить стратегической кавалерии. Для войсковой же лошадей хватало. Создать даже шесть новых кавалерийских полков для них не проблема. В крайнем случае лошадей в тех же США купят.

Это привождит их к мысли о необходимости увеличить численность армии. Срок предполагаемой войны (1903 год) изменению не подлежит.

Стоп-стоп! Если они тратят больше на армию, то сколько они потратят на флот? Меньше чем в реале или столько же (разницу покроют доп. кредитами)?

Флот уже построен. Речь идет только о его усиленной боевой подготовке. Если для этого нужны будут новые кредиты, значит возьмут кредиты.

[master1976]

Блин, да я вообще не упомню ни одну войну войну в которой русские вели бы сознательную стратегию изматывания противника с целью выиграть время для сосредоточения сил.

Скорее не сознательную,а вынужденную.

не понял. скорее ровно наоборот.

В России и с Россией воевать по правилам невозможно. Ибо она для этого слишком протяженная,слишком суровая на климатические условия и достаточно необорудованная инфраструктурой,потребной даже для минимального регулярной армии.

[Вандал]

В России и с Россией воевать по правилам невозможно. Ибо она для этого слишком протяженная,слишком суровая на климатические условия и достаточно необорудованная инфраструктурой,потребной даже для минимального регулярной армии.

Это слишком общо, и уведет нас в какие-то непонятные и ненужные в данном случае дебри. Замечу только, что здесь война не в России. И в реале мы эту войну проиграли, несмотря на все Ваши соображения.

[Крысолов]

Флот уже построен.

И эти, как их... Ниссин с Касугой?

[Вандал]

Флот уже построен.

И эти, как их... Ниссин с Касугой?

Ах, эти... Если наши планомерно готовятся к войне в 1903, и если ВКАМ пользуется авторитетом, я думаю, их купят наши.

[Крысолов]

Если наши планомерно готовятся к войне в 1903, и если ВКАМ пользуется авторитетом, я думаю, их купят наши.

Шайтан однако (хотя если честно я уже забыл что это за суда). И как, поможет?

Подумав. Гм. Этак кстати войну в 1903 и начнут. Уже после 1 или максимум 2-го провала переговоров.