Москва патриархальная?Москва альтернативная!

[master1976]

 

2. почему не переносите тему в главный раздел.

Форум №4 для тем низкой значимости.

?Обратился к коллеге Телсергу и вот результат-тема на Главном форуме.

Удивительно,что хотели сотворить с "Новым Арбатом".

[master1976]

Интересно,а что могло бы получится с территорией,ранее занимаемой нефтескладами Нобеля(там где ныне примерно находится стадион Торпедо-ЗиЛ на Восточной улице) на берегу Москвы-реки?

Помимо трамвайного движения,существовавшего до пожара на заводе "Динамо" в 87 году(кажется) и железнодорожных подъездных путей?

Мог бы получиться эдакий удивительный бизнес-центр(деловое подворье московского купечества)

с терассовыми садами,плавно спускающимися к реке...

с речной пристанью и яхтами...

Положим-сейчас там есть некое подобие делового квартала("Симоновский"),несколько англинизированного на мой взгляд.

• 

Но это в районе Павелецкого вокзала сейчас сплошь и рядом(на месте бывших фабрик-мануфактур понаделали,притом есть и весьма удачные примеры,на Дубининской:не новодел,а грамотно и с любовью восстановленный фабричный корпус.Каждый день на работу мимо него хожу и умиляюсь правильному подходу к делу)

[MGouchkov]

master1976 писал 

Удивительно,что хотели сотворить с "Новым Арбатом".

Коллега, с тем Новым Арбатом который на эскизике в моём посте выше, поскольку он за "валами" Тьера, в РеИ всё очень здОрово получилось

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дефанс

Во мнении о том, что же такое subj строго ("Москва альтернативная") вы совпали с местными властями на протяжении столетий

 

[Lestarh]

Но это в районе Павелецкого вокзала сейчас сплошь и рядом(на месте бывших фабрик-мануфактур понаделали,притом есть и весьма удачные примеры,на Дубининской:не новодел,а грамотно и с любовью восстановленный фабричный корпус.Каждый день на работу мимо него хожу и умиляюсь правильному подходу к делу)

?Есть в Москве и такое:

  

 

Правда "изнутри" ощущение странное. Что ты в Москве - не верится. Абсолютно не та атмосфера и впечатление.

К сожалению свои собственные фото на телефон, похоже, сгинули со старым аппаратом

 

 

 

Изменено 19 May 2015 пользователем Lestarh

[master1976]

Трамваи Восточного Берлина...

Ну чисто Петровско-Разумовское...Или Измайлово...

Красиво...

11. Депо, обслуживающее только один маршрут

http://griphon-275.livejournal.com/

(а не помню.была кажется ссылка на сие?)

Изменено 19 May 2015 пользователем master1976

[master1976]

А такого вовсе не видывал...

Пригородный рейсовик в...ближнем Подмосковье(смотрелся бы ?)

http://griphon-275.livejournal.com/tag/Железные дороги

 

[MGouchkov]

master1976 писал 

Но это в районе Павелецкого вокзала сейчас сплошь и рядом

Кстати, район очень интересный для всяческих АИ (да отчасти и РеИ) проектов. Я сейчас о нём вспоминал задумавшись над строго subj'евой логистической задачей таки развести в АИ Москве АИ 197ых "Маятника" маршруты сохраняющихся ПДСов и электричек (о них ещё и поняв где "S", где "агломерационные"- "R/IR" по германски же). Вспоминаю "планТы проЖекты" 192ых, о которых и писал, что реализуемы они на материально-технической базе, например "Маятника" в 197ых. 

Vs РеИ брежневщина  в "Маятнике" и такие проекты  - приоритет, и 10лет до того большая часть ресурсов что в РеИ тогда - на "конвециональную войну" шла на стройтехнику / технологии строительства. Для МПР если ВМВ была там НЕ ТАКОЙ, это подобное может реально конец АИ 194ых/5ые. 

Решения пока нет, и не исключено что "Каланчёвский тоннель дубль Алексеевской ветки" таки снова "есть".    

Lestarh писал 

Есть в Москве и такое:

В Питере (можно понять) относительный вес подобного значимо больше. 

Но вобщем всё это из Лондонских Доков идёт. 

Из проекта "Доклендс" 1988ого годаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Доклендс

Я как не очень тайный флотофил всё о таком из старых территорий Адмиралтейских верфей и Балтийского завода мечтал. Возможно теперь или только в АИ, или не без принципиальных "взрывотехнических работ",- бабломаны туда, где разумно современный судостроительный центр делать, тоже чуть не в центр Города по современному (на ближнюю окраину) нефтепорт заядрЁнили (для которого есть места всё же несколько дальше от Города).

master1976 писал 

А такого вовсе не видывал...

Пригородный рейсовик в...ближнем Подмосковье(смотрелся бы ?)

    Видите ли в чём дело, коллега master: Почему это - "самый медленный поезд в России"? На содержание пути по нормативам "большой" жд, на каждый километр обеспечить то или иное его состояние требуется та или иная сумма. 

В "мире разумных ено.. русских" вокруг "дальнеглубинсков" - сети жд колеи "метрового диапазона" с осевой - в 10тонн. И по дальним частям сети ходят ГИРО"трамваи"

  https://en.wikipedia.org/wiki/British_Rail_Class_139

Что б два раза не вставать

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гиробус

Маховичный накопитель и метровая колея убедили меня что Нурбей Гулиа - изобретатель супермаховика 1ого поколения (которого и не достало фирме.. .."Эрликон") - попаданец из МПВГ. 

Ну а в ближайших окрестностях Дальнеглубинска возле путей появляется КС. 

С другой стороны, в РеИ Питере было очень долго примерно то, что вы хотите но в разы круче: Здоровенный узел подобных жд линий колеи 1524мм Виипури (Выборга), доставшийся от финнов, при Никите Свет Антитанковый Сергеевиче успели укомплектовать новейшим на те времена подвижным составом "класса РА" - венгерскими Д

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дизель-поезд_Д

В 1964 году 12 дизель-поездов Д поступили на Октябрьскую железную дорогу в депо Ленинград-Финляндский (№ 080…089) и Ленинград-Сортировочный-Московский (№ 108, 109), где обслуживали неэлектрифицированное приморское направление. В дальнейшем, все эти составы были переданы в депо Выборг^[6].

    Так что в виде почти попаданческом из "Ветра - Северного" они система дожила почти до конца XXого века (и "залётные" уже тогда в Питер, не Д, но Д-1 успели попроизводить на меня - человека из Москвы впечатление летающей тарелки). 

Но некоторое время в РеИ 197ых было сильно круче: Эти же Д1 останавливались на станциях передвигаясь по железной дороге  которой "официально не было", как и пассажирских станций на ней! И не во глубинах "спец"глуши,- на железке - восточном участке "питерского Жд МКАДА".  

Типа граница Города просто по приколу по лесу идёт. А на станции можно спокойно сесть и поехать на поезде (безо всяких заборов и пропусков, с ними в "особом спец совке" где угодно такое неудивительно. 

 

Я это видел уже в виде электрички. Железка, станция электричка, люди входят и выходят; но ни этой линии на карте, ни про эти электрички на вокзале никакой инфо нет.

Сначала дизеля, потом электрички серии ВВВ. Не в ближнем пригороде, но ТОЧНО ПО ГРАНИЦЕ Города 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Заневский_Пост

О есть "вики - свидетельство"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Заневский_Пост-2

Для пассажиров она открылась (при этом абсолютно не будучи помеченной в советское время на «общепубличных» картах) значительно позже; 

...

С полным окончанием электрификации Финляндского вокзала в июне 1978 года, когда почти все тепловозы ТЭП60 убрали из депо Ленинград-Финляндский, «летучку» заменил дизель-поезд Д1 депо Выборг. После электрификации в 1980-х годах ещё год под предлогом отсутствия высоких платформ на линии^[1] дизель-поезд продолжал курсировать,

 

__________________________

Вот ещё, пусть может быть здесь линки полежат:

1 

http://www.retromap.ru/mapster.php#left=051974&zoom=14&lat=55.739095&lng=37.509753&lang=ru

Это я по единственной приличной - ЦРУшной карте Москвы на РеИ 1974ый пробую разобраться с РеИ "Западного луча" (разваленного в "силикатных" и "магистральных" проездах пресненско-шелепихинской промзоны)

2

http://www.retromap.ru/forum/viewtopic.php?t=2345 

Обсуждавшиеся до того в треде концепты-исследования по агломерации Москвы 

 

Изменено 20 May 2015 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Осознал строго subj'евого (Москвы "Маятника") градостроительно - архитектурного "Слона", очевидного следствия того, что сам же писал о "Маятнике", но в который при этом не въезжал: 

Районы Западной Москвы, со внутренней стороны МКАД (то есть "зона освоения" от которой за МКАД "лесопарковый защитный"), в пространствах между уже освоенными за 1ую половину XXого века (для "Маятника" - до/пред развилочную), зонами вдоль жд.

Районы, в РеИ застроенные синхронно "Маятнику" при РеИ Брежневе 9ти-12ти-(немного)-16ти этажками. 

В "Маятнике" застраиваются как раз 5ти-6ти этажками, обоснованного мною в треде типа "максимальный полутаунхаус". 

Жильё "лоу-хай" (нижней части высшего) класса, работающего в 30ти этажных офисах "ЧекВаЛапов" на 3ТК. 

Понятие "5ти этажка в Беляево" имеет в "Маятнике" смысл едва ли не противоположный тому, что в РеИ. 

Примечательный "парадокс агломерации" - один в один такой же дом в каком Волоколамске, - всего на одну ступень ниже ("хай-миддл" верхняя часть среднего класса). Не настолько цена кооператива отличается (в отличии от РеИ), важнее в АИ что люди принадлежащие этим группам в разных географически местах работают. Из АИ "пятиэтажки в Беляево" в центральных "офисах" на 3ТК, из такого же дома в Волоколамске,- на предприятиях в агломерации.

______________

Про по бОльшей части противоположный социальный полюс, - "АИ советские проджекты" 9ти, редко 12ти этажные каркасно-блочные, они строятся по бОльшей части по окраинам РеИ райцентров на внешней стороне востока "кольца 50". Хотя конечно отдельные такие кварталы и возле райцентров по всей территории "ОсМосТПК" (для такой публики из местных).

РеИ "диалектика 101ого километра" сформлированная раньше развилки в "Маятник" - "при сталине" (должность), в АИ творческом применении: Ближе "101ого километра" проджекты (в АИ ссср "Маятника" - гордо - "социальные кварталы") куда можно выселить алкоголиков из Замоскоречья, но про "51ый километр" окраин какого Ногинска никто ничего не говорил.   

С транспортом в проджекты, - чем хуже тем лучше (почему в "проджекты" и можно оптимальные по этажности 9-12этажей, а рабочим людям 20-30 возле транспортных узлов), но к остальным коммуникациям надо  подключать и прождекты .        

 

      

Изменено 21 May 2015 пользователем MGouchkov

[master1976]

Что-то из времен Веймарской Германии...

[MGouchkov]

master1976 писал

Что-то из времен Веймарской Германии...

"Аэровагонов" в 192ых была тьма проектов.

Я, после того как тему перенесли из уютного №4 в главный, подобное выкладываю в теме в "профильном"

Сейчас  это нарушу, уж больно вот отсюда

http://ru-railway.livejournal.com/2686957.html#cutid1

стильно subj'евое фото

Тестируют в Щербинке!.

Сколько "..не прошло и.." с 1971ого когда "не имеющие общественного транспорта" США выпустили "Хайлайнера", лет заклинаний "нам это не нужно" (а вот ещё панкам - тапков пара моделей).

Уточню, где этого швейцарского "Штадлера" предполагается делать, как понимаю сейчас - в Белоруссии.

Сам сейчас по архитектуре и транспорту пробую понять откуда в РеИ 196ых в ссср возникла борьба с речным транспортом. 

В ФРГ где с дорогами.. ..несколько иначе около РеИ 1970ого около 15% грузооборота - по рекам, и каналы строили до конца XXого века

_________

Брест (Литовский)

http://arch-heritage.livejournal.com/2142656.html#cutid1 

 

[master1976]

 

_________

Брест (Литовский)

http://arch-heritage.livejournal.com/2142656.html#cutid1 

 

?Где-то в теме(много раньше,выше) касался Брест-Литовска(и в частности-польского межвоенного архнаследия).

[master1976]

http://estrella-de-sur.livejournal.com/205160.html

Про харьковское метро.

И.обратите внимание на -

Особенность города также и в разветвлённой сети пригородных железных дорог и значительном удельном весе в городских перевозках пригородных пассажиров. По этой причине Госплан СССР при выдаче задания на проектирование настоял на рассмотрении в проектном задании двух вариантов метрополитена:
1) первый вариант - экспериментальный, по мнению специалистов Госплана СССР, весьма перспективный для совмещённых перевозок пассажиров "город-пригород" с движением поездов как по внутригородской линии метрополитена, так и по существующим пригородным участкам железной дороги на расстояние до 50 км, благодаря чему большая часть пригородных пассажиров сможет прибыть в нужный район города без пересадки на вокзалах;
2) второй вариант - обычный метрополитен для внутригородских перевозок.
 

[master1976]

Справочно...

http://estrella-de-sur.livejournal.com/141974.html

Про Берлин-

http://estrella-de-sur.livejournal.com/185015.html

Изменено 26 May 2015 пользователем master1976

[MGouchkov]

master1976 писал 

Где-то в теме(много раньше,выше) касался Брест-Литовска(и в частности-польского межвоенного архнаследия).

Я вдогон, помня написанное вами что вы Брест-Литовск любите, и запостил

1) первый вариант - экспериментальный, по мнению специалистов Госплана СССР, весьма перспективный для совмещённых перевозок пассажиров "город-пригород" с движением поездов как по внутригородской линии метрополитена, так и по существующим пригородным участкам железной дороги на расстояние до 50 км, 

Очень разная специфика у метрополитена и "большой жд". Даже в Берлине, где и S-buhn управляется госкомпанией большой жд (и она НЕ заточена как в РеИ ссср/России на грузовую работу), у S - свои пути.   

Справочно..

 

http://estrella-de-sur.livejournal.com/141974.html

 

Про Берлин-

 

http://estrella-de-sur.livejournal.com/185015.html

 Крайне интересно, коллега; узел "Ленинский проспект" никак из моего предложения для МПР не может проявиться в реал.

http://macos.livejournal.com/1056693.html

Движение автобусов в Шотландии

Изменено 27 May 2015 пользователем MGouchkov

[master1976]

Еще Брест.Конструктивистский.

В конце 20-х - начале 30-х годов в моду входит конструктивизм:
  


 
 


 
 

  
 

 

 

[MGouchkov]

Железная дорога, в частности - Москва - Новгород всё ж имеет отношение к subj'у (имхо)

  http://kirillfedorov4.livejournal.com/9340.html

Опоры моста через Волхов, пролёты на которых - в других мирах надо фотографировать - да - именно при такой погоде. 

..Специфически железнодорожные размышления перенёс в профильный топик

 http://fai.org.ru/forum/topic/37815-linki-na-matchast-opyat-zhe-drugim-kollegam-tak-zhe-predlagayu-delitsya/

 

Изменено 4 Jun 2015 пользователем MGouchkov

[RSquared]

Изюмительная одноколейка Эпиналь-Люр с телеграфными проводами и очаровательными дизельками.

http://cc72000.over-blog.com/article-une-journee-a-lure-4-114986487.html

[MGouchkov]

По Москве, железной дороге, и альтернативной, - пусть здесь будет из результатов серфинга по lj указанного коллегой master'ом

И 

  Это - РеИ. А вот САМАЯ альтпозитивная М-ва.. ..Монако, её жд

 http://estrella-de-sur.livejournal.com/169338.html#cutid1

[master1976]

По Москве, железной дороге, и альтернативной, - пусть здесь будет из результатов серфинга по lj указанного коллегой master'ом

И 

  Это - РеИ. А вот САМАЯ альтпозитивная М-ва.. ..Монако, её жд

 http://estrella-de-sur.livejournal.com/169338.html#cutid1

?Не слишком ли богато для Москвы выглядит?

[MGouchkov]

А тем временем, на Москве в РеИ, "КоммерсантЪ" пишетЪ

http://kommersant.ru/doc/2735359

И ещё - в проекте о РеИ метро

 http://kommersant.ru/projects/metro1935

в как я  понял - сталинского времени фильме, КАКАЯ КИНОХРОНИКА предреволюционной Москвы медитативная - то!

 

[wizard]

а на хрена Москве такая ж/д как в Монако. там простите нет пурги и морозов под 40.

пышно ну так средненько. я видал и красивше.

Москве надо практично и пышно. но главное практично.

практичность упакованная в пышность.

[MGouchkov]

wizard писал 

пышно ну так средненько. я видал и красивше.

Москве надо практично и пышно. но главное практично.

 Скажу что "пышно" и "практично" вместе не бывает хорошо, но в знании что подобное называется "барокко" - возможная основа спора о вкусах ещё более страстного чем спор о РеИ 192ых. 

Я что-то не настроен спорить, как Посохин (старший) не был настроен спорить с НСХ про "Пр-т Калинина" 

Вот нашёл, блин, признаюсь что не знал

 Церковка не просто "византийской традиции" но именно РПЦ

https://ru.wikipedia.org/wiki/Свято-Троицкий_собор_(Чикаго)

работы основателя самой сермяжно-посконно реднековой архитектуры США

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Салливан,_Луис_Генри

Очень-но медитативное сооружение (имхо)

 

Изменено 7 Jun 2015 пользователем MGouchkov

[master1976]

 

И ещё - в проекте о РеИ метро

 http://kommersant.ru/projects/metro1935

в как я  понял - сталинского времени фильме, КАКАЯ КИНОХРОНИКА предреволюционной Москвы медитативная - то!

 

?Да,материал отменный.

[MGouchkov]

master1976 писал 

Да,материал отменный.

Да, действительно - очень хорошая работа журналистов реже попаданцев!

Пишут, Николай Иванович Гучков изобрёл тот метод финансирования городской пассажирской рельсовой системы, который далее в РеИ оказался наиболее эффективным в мире,- отчисления с торговых (складских) площадей в полосе системы. В РеИ так в Японии. 

Вобщем так и "большой жд" (если она в Городе есть, а не как в РеИ c 1968ого в NYC) может стать финансово интересным местный пассажирский траффик.

Российское изобретение в области менеджмента; сделанное в НЕстоличной (тогда в РеИ) Москве именно в борьбе с "центром".

И да,- похоже задумывался над проблемой интеграции, над отношениями с "большой жд", над чем и я для АИ ломал голову 

_____________________

Жд ветки в окрестностях Внукова

http://ru-railway.livejournal.com/2694537.html#comments

Изменено 8 Jun 2015 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Lj с подборками позднесоветских (и не только) фото городов

Москва 1

http://foto-history.livejournal.com/7755749.html#cutid1

Особо зацепило: 

Москва 2 Юго-запад 1972-1980

http://aloban75.livejournal.com/826256.html?view=9592208#t9592208

С этими фото по району своей юности даже "мини-экскурсию" по 2ум -3ём фото напишу 

К 1972ой год, краны на заднем плане начали строить "дом Жени Лукашина" ( из "Иронии чудьбы или с лёгким паром"). Под самым правым из кранов уже 4 года как открыта опережающе станция метро "Юго-Западная". Для "коммунян повышенных потребностей" ((с) Войнович "Москва 2042") для которых - этот район, вот - так, метро ещё в чистом поле; остальные - обойдутся "фентази-мэпами" на самообеспечении   

М"Михаила Архангела в Тропарёве", ныне в РеИ настолько модного, что там поджигая свечки зажигалкой венчается Жириновский, я помню вот в таком виде.

Ш На переднем плане - школа которую я оканчивал, при "Олимпийской деревне". Из собственных московитских комплексов,  которые не делая из них них имперской идеологии - люблю,- обострённое "чувство границы" / "фронтира". ЗдОрово - выходя в юности из школы в Москве понимать, что за её зданием в Городе - те леса, за которыми Киев,- про которые в "Белой гвардии" МБулгакова.   

_______________

От личного - ближе к АИ, Москва 3 (современная) 

http://aloban75.livejournal.com/769407.html#cutid1

Точное фото участка, на котором в РеИ построена "Гостиница ЦК" (теперь - "Президент отель"), который я в предложении для МПР думал для АИ аналога "Дома Правительства".  

Упоминал что в РеИ - выход этого участка на "главную улицу" там (а Якиманска при ссср - Ул.Димитрова) частью - жуткая в центре Москвы панельная 12ти этажка ("с книжным "Молодая гвардия"). Здесь эта 12этажка видна у правого край фото.

Вообще - из теней в РеИ своего предложения для МПР более всего примечательно как в РеИ в "академическиом" районе вокруг РеИ пл.Гагарина оказалось здание ЦК профсоюзов.

_____________________________

Питер 1975

http://aloban75.livejournal.com/1025410.html#cutid1

 

Изменено 11 Jun 2015 пользователем MGouchkov