Лесная война в средневековой Руси

[Tayhard]

Подумалось: а до монгол кто-то серьезно вообще вторгался на Русь за почти полтыщщи лет?

[etselop]

Подумалось: а до монгол кто-то серьезно вообще вторгался на Русь за почти полтыщщи лет?

см. Битва на Альте

[Lankaster]

Так что там с Коломной? Там и внезапность была, и "ближку" удалось навязать

А разве известны какие-то подробности битвы под Коломной? Там разве была для монгол внезапность? А то презренная пишет что Русская культура боевых действий того времени предполагала встречу с противником в открытом бою. Поэтому княжич Всеволод с воеводой Еремеем Глебовичем вывели войска в пойму Москвы-реки на речной лёд.

Ну и потери монгол и были большими именно из-за того что ближку навязали, и битва была упорной.

[etselop]

Так что там с Коломной? Там и внезапность была, и "ближку" удалось навязать

А разве известны какие-то подробности битвы под Коломной? Там разве была для монгол внезапность? А то презренная пишет что Русская культура боевых действий того времени предполагала встречу с противником в открытом бою. Поэтому княжич Всеволод с воеводой Еремеем Глебовичем вывели войска в пойму Москвы-реки на речной лёд.

Ну и потери монгол и были большими именно из-за того что ближку навязали, и битва была упорной.

Ряд реконструкций этой предполагает, что руськие войска внезапно для монгол ударили из-за стен Коломны, и именно из-за этого бой был настолько тяжелым для монгол и эта внезапность привела к смерти Кюлькана. Точно так же ряд иследователей считает, что защитники Козельска нанесли неожиданный контр-удар, где все и полегли.

Ну и все города монголы унижали в ближке, без всякой "карусели"

[Lankaster]

Ряд реконструкций этой предполагает, что руськие войска внезапно для монгол ударили из-за стен Коломны, и именно из-за этого бой был настолько тяжелым для монгол и эта внезапность привела к смерти Кюлькана.

Ну вот и ЧТИД. Только в лесу внезапность будет ещё гораздо больше. И сманевраровать монголы не смогут, и численное преимущество реализовать.

А ещё в лесу, если что пойдёт не так - русские всегда могут отойти или по дороге, или в лес же. Нужно превратить бой в "собачью свалку", чтобы нивелировать преимущество в организованности ещё. Кроме того, если монголы будут резаться в лесу, они ещё кого-то должны отрядить присматривать за своими конями, которых у них несколько на каждого. А специальным людям можно ещё попробовать спугнуть этих коней, чтобы разбежались. Тех же собак для этого задействовать.

А города - думаю, в первую очередь расстреливали стрелами защитников на стенах.

Изменено 17 Dec 2012 пользователем Lankaster

[Tayhard]

Подумалось: а до монгол кто-то серьезно вообще вторгался на Русь за почти полтыщщи лет?

см. Битва на Альте

Не считается - это южнее Киева, лесостепь, порубежье. ))) А надо чтобы хоть больше одного княжества насквозь прошли.

[Полночь]

Думаю, что кроме "ближки" если в равном числе. Вот ближку и надо навязать, не дав устроить карусель лучников и не дав использовать численное превосходство.

если бы это было так - ни одной успешной засады история не знала.))

Если бы вы знали историю, то не пороли бы бедную чушь, ей же больно.

Слепоглухонемые (а ещё и безмозглые и просто неорганизованные) противники в истории - на каждом шагу.

Ваша проблема в том, что вы ставите не на ту лошадь: засада (и её варианты - охват и окружение) - оружие СИЛЬНОГО. В конкретной ситуации темы как раз монголы много, часто и с удовольствием ловили русских в ту самую засаду. Причем не дожидаясь, пока те сами выстроятся в слепую колонну, которая к тому же сама собой, как ступа с бабою ягой, попрёт именно в засаду а не мимо.. А тщательно их в такую колонну организовывая. Чем Субедей Калку-то выиграл? А Сить?

Индейцы какие-то... где в итоге те индейцы? Правильно - в фентези, начиная с Фенимора нашего Купера. Притом что с регулярной-то армией они и не воевали, максимум изредка - с кое-как организованными колониальными войсками, а то всё с такими же бандами белых поселенцев...

А вы хотите ловить в засаду противника, качественно превосходящего вас по всем параметрам (а по управлению и связи - на три головы), да ещё и более многочисленного. Ловил казак татарина, да попался на татарский аркан...

ну как вам сказать. афганская война, вьетнамская...что, там засадники были сильнее или их противник - слепоглухонемым и плохо организованым?

ага, особенно вьетнамский партизаны - такие партизаны, с танковыми дивизиями совецкаго производсва. Это там Империя Зла и Империя Бобра через местных аватаров цапалсь)))Афган- партизаны системы не меняли и власти не сломали, пока хозяин не ушел. Т.е не побеждали и своей властине ставили, потери были чуствительны для семей убитых, а не для СССР

Ряд реконструкций этой предполагает, что руськие войска внезапно для монгол ударили из-за стен Коломны, и именно из-за этого бой был настолько тяжелым для монгол и эта внезапность привела к смерти Кюлькана.

Ну вот и ЧТИД. Только в лесу внезапность будет ещё гораздо больше. И сманевраровать монголы не смогут, и численное преимущество реализовать.

А ещё в лесу, если что пойдёт не так - русские всегда могут отойти или по дороге, или в лес же. Нужно превратить бой в "собачью свалку", чтобы нивелировать преимущество в организованности ещё. Кроме того, если монголы будут резаться в лесу, они ещё кого-то должны отрядить присматривать за своими конями, которых у них несколько на каждого. А специальным людям можно ещё попробовать спугнуть этих коней, чтобы разбежались. Тех же собак для этого задействовать.

А города - думаю, в первую очередь расстреливали стрелами защитников на стенах.

в лесу будет еще хуже, своими войсками управлять тоже надо, а монголов будет по 5-10 на каждогоратнгика, и в среденм превосходящих в разы. И так и так - полярный лис. Правильная тактика - нагнутся и снять штаны, как бы не обидно. И вливаться в армию завоевания мира.

[etselop]

Ряд реконструкций этой предполагает, что руськие войска внезапно для монгол ударили из-за стен Коломны, и именно из-за этого бой был настолько тяжелым для монгол и эта внезапность привела к смерти Кюлькана.

Ну вот и ЧТИД. Только в лесу внезапность будет ещё гораздо больше. И сманевраровать монголы не смогут, и численное преимущество реализовать.

А ещё в лесу, если что пойдёт не так - русские всегда могут отойти или по дороге, или в лес же. Нужно превратить бой в "собачью свалку", чтобы нивелировать преимущество в организованности ещё. Кроме того, если монголы будут резаться в лесу, они ещё кого-то должны отрядить присматривать за своими конями, которых у них несколько на каждого. А специальным людям можно ещё попробовать спугнуть этих коней, чтобы разбежались. Тех же собак для этого задействовать.

А города - думаю, в первую очередь расстреливали стрелами защитников на стенах.

Простите, а что именно требовалось доказать? Под Коломной сражались все силы рязанцев, которые уцелели после порубержных битв и без которых можно было обойтись при защите Рязани+ополчение и бОльшая часть дружины крупнейшего княжества Северно-Восточной Руси

[etselop]

Не считается - это южнее Киева, лесостепь, порубежье. ))) А надо чтобы хоть больше одного княжества насквозь прошли.

Их вообщем-то в Черниговском княжестве разбили, а Переяславское они насквозь прошли. Владимир и Рязань - это тогда глубокое замкадье. А тем - венгры, хазары

[Tayhard]

во вьетнаме какой процент амеров танки перебили, а какой - ловушки и засады?

В Афгане войн было много - англичане три раза приходили, да что-то не задерживались. видать пейзаж не нравился. Думаете там на них эмир правильным строем ходил, конницей в доспехах?

[Lankaster]

ага, особенно вьетнамский партизаны - такие партизаны, с танковыми дивизиями совецкаго производсва. Это там Империя Зла и Империя Бобра через местных аватаров цапалсь)))Афган- партизаны системы не меняли и власти не сломали, пока хозяин не ушел. Т.е не побеждали и своей властине ставили, потери были чуствительны для семей убитых, а не для СССР

Не понял, что вы хотели сказать.

в лесу будет еще хуже, своими войсками управлять тоже надо

Ещё раз. Если мы умеем управлять войсками хуже монгол, нужна собачья свалка, чтобы не мог управлять никто.

Впрочем, у нас-то управляемость пострадает меньше - мы навязываем бой по нашему сценарию, у нас компактные отряды, а не растянутая колонна.

а монголов будет по 5-10 на каждогоратнгика, и в среднем превосходящих в разы.

Вы владеете русским языком и минимальным пространственным воображением?

Вам 10 раз сказали, что атакуется торец колонны. Желательно одновременно оба торца. Из центра колонны быстро на помощь не придут. Тем более что центр тоже подвергается обстрелам небольших отрядов лучников. И пробираться по сугробам вдоль колонны для центровых - это медленно и дать расстреливать себя во фланг. А локальное превосходство будет у нас, и охват с 3х сторон. А если ещё лошадей, с минимумом конюхов оставшихся, распугать (они же уж точно к лесу не приученные), чтобы они между деревьями носились во все стороны, то совсем хорошо.

А ещё егозы в месте засады на дороге побольше, желательно.

Простите, а что именно требовалось доказать?

Битва под Коломной была наиболее тяжёлой для монголов. Если благодаря предлагаемой тактике, хотя она применялась далеко не в полной мере - значит, тактика эффективна и надо было следовать ей полнее.

Изменено 17 Dec 2012 пользователем Lankaster

[Tayhard]

в лесу будет еще хуже, своими войсками управлять тоже надо, а монголов будет по 5-10 на каждогоратнгика, и в среденм превосходящих в разы. И так и так - полярный лис. Правильная тактика - нагнутся и снять штаны, как бы не обидно. И вливаться в армию завоевания мира.

вы о РИ-русских или о минимально годном сопротивлении местными силами как бы это можно реализовать с точки зрения 21 века? если второе - то штаны снимать надо монголам. а если первое - то правильная тактика - это слинять хоть в Пинск-Минск, туда монголы не ходили. Но арбалеты начать, сцуко, осваивать.))) а в армию все равно не возьмут, можно не нагибаться. если только как в РИ личной охраной китайского императора (может байка, не знаю) - ну и умрешь прапорщиком в далеком китае. короче, меняйте тактику. в тумен вас не берут.

[Tayhard]

Кстати, Полночь, я помню вы эту мысль уже высказывали в теме про Крым 17 века - мол стать там бойцом и гоняться с арканом за пленными.

Так вот - и здесь тоже - не берут.

Конкретно по монголам любой русич им будет только помехой. навыков работы с ростовым луком у вас нет - а это надо с детства тренироваться. все, в основное войско не годен. Отдельных переводчиков - ценных ремесленников возьмут, не вопрос. Одного на 10 тысяч. Причем этот ценный спец он и на Руси жил бы не хуже чем в Орде. так что как ни крути - смысла нет.

[Voldi]

Обратите внимание, коллеги, что даже если вы втяните монгол в рукопашку там преимущество будет у кого? У того, у кого больше бойцов владеет саблей/мечом. Т.е. у нас сугубо дружинники, а у мт -- все. Они по странной прихоти уже все всю жизнь воюют, т.е. могут вполне считаться профессиональными солдатами. Посему если уж вы дотянули до ближки -- кирдык 146%-й.

Лучники-засадники... Ну, наверное часть дружинников и немножко охотников у нас есть. Оружие хуже, умение хуже, количественно вообще хреново.

С разведкой у нас хуже, но допустим не пролюбили, а выследили мт и подготовили по дороге от одного города к другому засады (летом, зимой писец). и даже первые пару засад удачны. Ну притормозили движение и просто не попались на татарские хитрости. Бодрая духом дружина вернулась в город и доложила, что выпустили 4 тыс стрел, убили 50 татар, 100 ранили, 300 лошадей убили и ранили. Ну а теперь княже, татары пришли под стольный град и обложили его. Усё.

И это самый лучший вариант. Но скорее вы при этом не избежали рукопашки и потеряли из 400 человек 200. И тоже неплохо. Потому как это все при условии, что сами не попадетесь.

[Полночь]

Зачем с ростовым? У монгол композитные луки, у русских в общем тоже - после монгол. Военный русский лук тоже восточного типа. Почему один из 10 000? А лодейное войско? ушкуйники там? А пехота? возможно ездящая. Осадные, земляные работы? Сервис и поддержка? те же лесные облавы. Думаю, уйдут половина молодых безземельных парней, даже больше - всяко лучше, чем тут батрачить. Да и малоземельных мужиков немало. Дружинников - которым предложат настоящую военную карьеру в ТМвойске. А не прозябание в 300копейной дружине князька. Кстати, в РИ русские в монгольском войске были.

монголытам самые сильные и самые толстые

[Полночь]

в лесу будет еще хуже, своими войсками управлять тоже надо, а монголов будет по 5-10 на каждогоратнгика, и в среденм превосходящих в разы. И так и так - полярный лис. Правильная тактика - нагнутся и снять штаны, как бы не обидно. И вливаться в армию завоевания мира.

вы о РИ-русских или о минимально годном сопротивлении местными силами как бы это можно реализовать с точки зрения 21 века? если второе - то штаны снимать надо монголам. а если первое - то правильная тактика - это слинять хоть в Пинск-Минск, туда монголы не ходили. Но арбалеты начать, сцуко, осваивать.))) а в армию все равно не возьмут, можно не нагибаться. если только как в РИ личной охраной китайского императора (может байка, не знаю) - ну и умрешь прапорщиком в далеком китае. короче, меняйте тактику. в тумен вас не берут.

тут вроде без попаданцев

карьера в ТМ войске завивла от личных качеств. Как и в любой по-настоящему эффективной армии. Так же делали Македонский, Петр Великий и другие. Так что можно не прапорщиком в Китае, а темником, трижды бравшим Киев, сжегшим Кнстантинополь, захватывавшим Париж.

[Полночь]

Не понял, что вы хотели сказать.

что партизаны войн не выигрывают

Ещё раз. Если мы умеем управлять войсками хуже монгол, нужна собачья свалка, чтобы не мог управлять никто. Впрочем, у нас-то управляемость пострадает меньше - мы навязываем бой по нашему сценарию, у нас компактные отряды, а не растянутая колонна.

и кто кончится раньше, руские лапотники(дружинников у вас не более 5-10% или професиональные завоеватели? которых в разы больше

Вы владеете русским языком и минимальным пространственным воображением? Вам 10 раз сказали, что атакуется торец колонны. Желательно одновременно оба торца. Из центра колонны быстро на помощь не придут. Тем более что центр тоже подвергается обстрелам небольших отрядов лучников. И пробираться по сугробам вдоль колонны для центровых - это медленно и дать расстреливать себя во фланг. А локальное превосходство будет у нас, и охват с 3х сторон. А если ещё лошадей, с минимумом конюхов оставшихся, распугать (они же уж точно к лесу не приученные), чтобы они между деревьями носились во все стороны, то совсем хорошо. А ещё егозы в месте засады на дороге побольше, желательно.

Ну монголы тоже не мишени, даже если вы совершите невозможное и атака будет внезапной, они вступят в ближний бой. Лес - это не сплошная стена, когда по нему работает тысяча луков, не высунутся и не стрельнуть, и потом начнется рукопашка, где тоже преимущество у монгол. А они так вот под обстрелом и побегут? в лес не нырнут? взяли под контроль 30метровую полосу - и нет обстрела.

во вьетнаме какой процент амеров танки перебили, а какой - ловушки и засады?

В Афгане войн было много - англичане три раза приходили, да что-то не задерживались. видать пейзаж не нравился. Думаете там на них эмир правильным строем ходил, конницей в доспехах?

сколько надо было - столько и сидели

уходили не потому, что местные прогнали

[Lankaster]

Лес - это не сплошная стена, когда по нему работает тысяча луков, не высунутся и не стрельнуть, и потом начнется рукопашка, где тоже преимущество у монгол. А они так вот под обстрелом и побегут? в лес не нырнут? взяли под контроль 30метровую полосу - и нет обстрела.

Вот и пусть центровые отвлекаются на небольшие отряды лучников. А торцы колонны в это время громятся главными силами, и на помощь им монголам из центра быстро не пройти, даже если бы этих лучников вообще не было, а они есть.

А может, ещё незадолго до заката всю заварушку начать, день в декабре как раз короткий.

Чтобы ночью хаотично резаться в лесу, монгольские луки безполезны, численное превосходство нивелируется ещё более, большинство монголов просто не въезжают, где чего происходит, кони испуганные мечутся, собаки.

Вот в таких условиях численность и выучка монголов нивелируются. А мужик с топором может сзади проломить череп батыру.

А ещё монголы ниже ростом, что не добавляет им кайфа в сугробах. А ещё изрядная часть их должна оставаться с конями и пытаться удержать их.

Изменено 18 Dec 2012 пользователем Lankaster

[Tayhard]

Зачем с ростовым? У монгол композитные луки, у русских в общем тоже - после монгол. Военный русский лук тоже восточного типа. Почему один из 10 000? А лодейное войско? ушкуйники там? А пехота? возможно ездящая. Осадные, земляные работы? Сервис и поддержка? те же лесные облавы. Думаю, уйдут половина молодых безземельных парней, даже больше - всяко лучше, чем тут батрачить. Да и малоземельных мужиков немало. Дружинников - которым предложат настоящую военную карьеру в ТМвойске. А не прозябание в 300копейной дружине князька. Кстати, в РИ русские в монгольском войске были.

монголытам самые сильные и самые толстые

Конкретно как это все происходит, если вы не дружинник? Попросите папашу купить вам композитный лук для тренировок? Пошлет нафиг, это примерно как сейчас сыну купить дорогой курс языка кечуа - нахрена? Вы в 12 лет прямо так все в тайне сохраните, эту свою идею уйти к монголам, ни с кем ее не обсудите, откуда-то возьмете композитный лук и будете тренироваться? А учить вас кто будет? Никто этой дурой не владеет. Отдельные дружинники , служившие в пограничье со степью и переучившиеся с простого лука - да. Только они мал-мала заняты. И если у вас в соседях нет такого бывшего - хрен кто научит.

Ну ладно, допустим даже есть такой сосед и лук он вам свой дает погонять, вы с 10 лет упорно тренируетесь и годам к 18 стреляете недурно.

А ездить на коне как монгол тоже будете осваивать самостоятельно? На каком коне? На деревенской лошадке? Кто вам даст мучить бедную животину - и так корма мало, а его расход прямо зависит от того, много ли работает лошадь. А вам надо научиться скакать на ней во весь опор и стрелять одновременно. Параллельно как-то зарабатывая на дополнительный овес. Причем все ваше время распределится между обучением собственно стрельбе из лука, джигитовкой , обычными работами подростка в семье (помогать отцу и матери - времена еще не те, чтоб волынить) и добыванием доп. овса. также надо обучаться бросать аркан - причем кто у вас там будет играть роль подвижной мишени кроме овец я слабо представляю. А овцы это немного не то. И кто будет вас учить искусству ковбоя - то же. Персональный пленный монгол? А саблей рубить - все от же сосед, причем он и саблю одолжит? Так сабель на Руси почти до битвы на поле куликовом не было, все больше мечи. А это совсем разные вещи.

Короче говоря - если вы не сын местного богатенького буратино (а после нашествия их там по пальцам пересчитать), причем такой которому разрешаются довольно странные прихоти - то совместить все это обучение с обычной помощью по хозяйству будет малореально.

Не говоря уже о том, что быть рядовым в Орде и дружинником в Новгороде - это разница в пользу последнего. У дружинника хоть дом есть, баня и еда человеческая. А у рядового - кибитка войлочная, овечье мясо с кумысом 320 дней в году и ходить немытым по полгода - топливо в дефиците, на обогрев овдички не потратишь.

То же самое относительно темника и главаря ушкуйников - вы уверены что первое веселее? Темник, сцуко, себе не принадлежит, он часть военной машины. Куда хан сказал - туда и чапаете. Провалили операцию - ломаем позвоночник. Выполнили - молодец, свободен, вот тебе еще сто первый халат.

Времени свободного нет, быта человеческого нет - степь, вонь от однополчан и кизяка, всю жизнь говорить на чужом языке и учавствовать в межклановых разборках (их до черта). И сколько там в Орде туменов было? Сколько вообще на них темников надо - 5 или 10? Вот я и говорю - из 10 000 русских предателей, 9000 не смогут освоить коня и оружие в 12-18 лет, еще 1000 таки освоит и уйдет, но только 1-2 ( теоретически до 10, но это теоретически) могут стать темниками, остальным - роль обычного степного бандита, которая ничуть не лучше роли того же ушкуйника, в которую вписаться намного быстрее - условно 1 год тренировок вместо 7.

пы сы

Если лично вам уж так жмут в плечах перспективы военного на Руси - ну двигайте в Европу. Там - самая востребованая специальность, будет свой замок и мыться можно каждый день, балы, вино, климат теплый. И слава на всю страну - рыцарь-феодал -это самостоятельный человек, в отличие от темника. Которым стать ничуть не легче, чем получить посвящение в рыцари - в интересующий нас период в Испании на оный титул мог претендовать хороший арбалетчик, в Италии вообще всем пофиг, есть ли у тебя шпоры - были бы у тебя свои солдаты.

[Tayhard]

карьера в ТМ войске завивла от личных качеств. Как и в любой по-настоящему эффективной армии. Так же делали Македонский, Петр Великий и другие. Так что можно не прапорщиком в Китае, а темником, трижды бравшим Киев, сжегшим Кнстантинополь, захватывавшим Париж.

Косяк в том, что Киев брали 1 раз, когда еще вы и луком овладеть не успели - через 3 года после рязани. русских тогда в орду брали только как хашар.

А больше золотоордынцы ни одного нового города не взяли. Ноль целых, ноль десятых, кроме уже порушенных на черепки Владимира-Рязани-Москвы. Ну, спалите 3 раза за жизнь этот Владимир или Суздаль. На Македонского не тянет.)) Или вы думаете, что вы станете темником в Золотой Орде, а воевать поедете в другие улусы?

Теоретически -да, только вот беда: после разорения Руси у монгол было всего 2 нормальных завоевательных похода. По времени вы успеваете на "Хулагу против арабов". тут правда придется совершит небольшое второе предательство - золотая орда и Хулагу поддерживали враждебный нейтралитет. Ну, не привыкать.

Итак, впереди у нас - долгая нудная осада крепостей горного Ирана, взятый Багдад, Алеппо и Дамасск - и поспешное отступление гибель в продутой битве при Айн-Джалуте. На все про все - 4 года.

Подлянка в том, что европейцы в эти же самые годы отвешивают арабам гораздо больше, и окажись вы во главе войска в Кастилии, могли бы лично взять штурмом Севилью и Кордобу и стать их владельцем. Но этого не будет - вы протусили 4 года с Хулаги и быстро смотали удочки от арабовполучили освежающих люлей и накормили собой шакалов Негева после разгрома от мамлюков. В Кастилии, замечу, у христиан не было крупных поражений после 1240ых (условное начало рассматриваемого периода, когда на Руси появились монголы).

Были еще завоевания Хубилая, но там все скучно - завоеван безблагодатный южный Китай, сколько то там тысяч км рисовых полей. И при этом освежающая порция люлей в Японии, Вьетнаме и на Яве.

Так что - даже при самом большом везении шанс взять что-то стоящее и не оказаться через годик на дне морском в сырой земле невелик по сравнению с Реконкистой и сравним с жизнью любого средиземноморского графа ( у которого комфорта как то поболе).

Изменено 18 Dec 2012 пользователем Tayhard

[Tayhard]

Добавлю - вам надо было попадать в войско монгол до завоевания Руси - во времена Чингиза и его детей, а также собственно в западные походы Батыя.

Но русские туда не успевают, как Цахал ко второй мировой - кончилась слишком рано.

Так что примкнуть к армии монгол периода больших побед- не судьбец.

во вьетнаме какой процент амеров танки перебили, а какой - ловушки и засады?

В Афгане войн было много - англичане три раза приходили, да что-то не задерживались. видать пейзаж не нравился. Думаете там на них эмир правильным строем ходил, конницей в доспехах?

сколько надо было - столько и сидели

уходили не потому, что местные прогнали

Да-да, особенно отряд Энфильстона.)))

[Tayhard]

Нет, идея примкнуть к заведомо победоносной армии -она понятна. Это, например, неплохо делать русскому крестьянину во времена наполеоновских войн (ранних - при суворове).

Ну и при Петре неплохо можно раскрутиться.

А монголы после нашествия на русь - это уже как топтание Наполеона в 1810-1813 или Россия после Петра. армия есть, и вроде неплохая, но только громкие победы сменились мелкими стычками, банальным грабежом мирного населения и ощутимыми поражениями.

[Tayhard]

Если уж мыслить так широко и глобально, то с Руси, конечно, надо валить. Но не к монголам, а к католикам. Сначала в Польшу, язык понятный, выучить мессу и вперед - в Севилью и Кордобу. Там в середине 13 века есть шансы стать испанским грандом.

[evigon]

А на Калке монголы и были численно "слабыми".

Не были монголы слабее русских. Во времена Чингисхана и сразу после они не смели начинать битву, будучи в чем-то слабее противника. Не забывайте еще, что Субудай командовал войсками Батыя, а вовсе не чингизиды.

Вам 10 раз сказали, что атакуется торец колонны.

Это как вы себе представляете? Клин атакует клин? Или жидкая цепочка атакует клин? Вы действительно думаете, что монгольские тумены передвигались непрерывной колонной по три конника в ряд?

мы навязываем бой по нашему сценарию,

Чтобы навязывать бой по своему сценарию, надо его написать, а потом следить за игрой актеров, Как вы это себе представляете в условиях отсутствия связи между вашими отрядами?

[Tayhard]

З.Ы. Вот как раз зимой и как раз на Руси есть совершенно жуткая для партизан вещь: снег. На нём же, блин - следы остаются. По которым, кстати, легче идти (лыжня-с...). Любого раз спугнутого партизана можно (и будут) не спеша и со вкусом (и безо всякого риска) преследовать - непрерывно, ибо их много и они могут меняться. И он или выведет погоню к лагерю (складу, схрону) - или сдохнет. Ибо догонять его не будут, но и остановиться не дадут...

Кстати, сейчас уже начали много и подробно транслировать по ТВ лыжи - посмотрите любую гонку с нераздельным стартом (да и в разделке это не редкость) - почти наверняка увидите как на длинной дистанции группа догоняет одиночку, будь он хоть суперчемпион - просто потому что группой бежать/скакать/крутить педали легче.

Поймите простую вещь: преследователям, если они минимально опытные охотники, некуда торопиться и делать глупости - они будут вас просто гнать. На измор, как волки. И усё...-

Ага, а пока преследователи бегают за 3 партизанами вся армия стоит и их ждет. монголы шли без остановок, кроме как на взятие городов. это вам не оккупация а-ля гауляйтер Кох.