И снова WH40K и Земля!

[alexflim]

При высадке на планету даже с мирными целями оно берется вообще из космоса. А при эксплуатации ее ресурсов туда же и уходит.

Давайте проще Ми-26- 35млн баксов- 20 тонн ГРузовик шести осный -грубо 5 тонн и соотвественно 3 млн рублей

Так вот цена носителя это тоже важно.

"Удорожание относительно себя" обычно называется инфляцией

Инфляционное соотношение известно- можно взять мустанг и сранить ну например с F-16

Сколько мне надо современных долларов что-бы купить гравицапу? Нанять навигатора? Послать а-мэйл?

А с чего вы взяли что гравицапа вообще будет? или что она будет дешовой

А вообще мне интересно тему "А вы бы улетели?" кто создавал?

Я создавал- только вы это к чему?

Ну значит как подавим - вернемся, подтянем подкрепления с орбиты и захватим.

Ну и сколько вам понадобиться аэромобилов не поддержаных БТТ на такую операцию?

Перечитайте классика - у него еще и ложные капсулы с весом натуральной имелись. Груженые взрывчаткой чтоб добро не пропадало.

Угу без парашютов ) Те элементарно селектируемые- впрочем мы всех будем сбивать - биз разбору начиная с носителя этих капсул.

БПЛА имеют время полета 20 часов обычно. А жалко у пчелки. Особенно в М41 где у вас в варпе и от болезней Нургла народу погибнет как минимум сравнимо с БД при самом циничном подходе к потерям.

Уже сейчас БПЛА приблежаются к 30 часам по выносливости.

То что варп опасен- это не повод гробить людей и дорогую технику там где можно обойтись дешовой техникой

Артиллерийские ЗСУ?

Те что есть сейчас органично делятся на "недостающих по высоте" и "имеющих неудовлетворительную точность)

Пушечные истребители? Вертушки? Давите-давите.

Как показал эксперимент вертушки (те что без радаров по крайней мере) не находят БПЛА , что за монстр такой пушечный истребитель я вообще не знаю... (PS у нас вроде было превосхосдтво в воздухе раз вы вертолётами собирались искать)

[Че Бурашка]

Давайте проще Ми-26- 35млн баксов- 20 тонн ГРузовик шести осный -грубо 5 тонн и соотвественно 3 млн рублей

Дороги построятся сами? Кстати, в начале века лошадь стоила дешевле моцоцикла а сейчас как-то наоборот.

А с чего вы взяли что гравицапа вообще будет? или что она будет дешовой

Я к тому что деньги не имеют смысла без товаров. Которые в разное время разные.

Я создавал- только вы это к чему?

К тому что как там выяснилось "космооперный" челнок убивает почти весь современный транспорт.

Ну и сколько вам понадобиться аэромобилов не поддержаных БТТ на такую операцию?

Повторюсь, против БТТ (которые умеет таскать Корова и тем более лихтер) я ни чего не имею. И я что-то путаю или в городском бою танк не есть предмет первой необходимости? Особенно при наличии боевой экзы.

Угу без парашютов )

Как и капсулы СМ.

Те элементарно селектируемые- впрочем мы всех будем сбивать - биз разбору начиная с носителя этих капсул.

А если код на бесконечные ресурсы выключить?

То что варп опасен- это не повод гробить людей и дорогую технику там где можно обойтись дешовой техникой

Дальнобойный БПЛА не дешевая техника. И люди гибнуть все равно будут - не пилоты так операторы.

Лучше А-Тан как у Александера разработайте.

Те что есть сейчас органично делятся на "недостающих по высоте" и "имеющих неудовлетворительную точность)

У вас высота до 5 км - выше видно плохо.

Как показал эксперимент вертушки (те что без радаров по крайней мере) не находят БПЛА

БПЛА передающий картинку в реалтайме найдет пеленгатор.

PS у нас вроде было превосхосдтво в воздухе раз вы вертолётами собирались искать

В той же Ирано-Иракской верты вполне работали без господства в воздухе. И даже Фантом-2 завалили. Изменено 15 Jun 2012 пользователем Че Бурашка

[Aleksanderr K]

В то время, когда командир исследовательской партии истерично махал монтировкой в одной руке, а другой перезаряжал пистолет. Когда его заместитель с матом тянул на себя свой хлыст, переплевшийся с хлыстом ведьмы. Когда майор сошлась в рукопашной с облитераторами, вырывая их головы из доспехов (ещё бы, двести килограмм титаноадамантиевого сплава укрытых термооптическим камуфляжем). Когда водопроводчик прыгал по головам врагов (чемпион... нет, Чемпион -Кхорна, Лауреат Премии Собиратель черепов года при виде этого зрелища упал в обморок как истеричная институтка)..

Короче, когда бравая команда делила на ноль конкурентов, которые тоже пронюхали про артефакт...

В другом месте была ещё большая пятая точка.

Потому что кто-то в штабе конкретно согнал насчёт численности сил СПО и ИГ, а так же их вооружения - как выяснилось - один из двух ульев был ставкой Адептус Механикус, а второй был огромным производственным коплексом. И, разумеется, всё это выяснилось поздно...

Ну и орки грохнулись опрежая график, да так удачно припарковали свой халк, что просто плакать хотелось... В улье, который штурмовали, отвлекая на себя внимание.

Майор, выходя из фабрики клонов, недовольно водил рукой по подбородку - от шикарной шкиперской бородки неосталось даже напоминания. Его догнал лейтенант. Тоже только что вылезший из пула.

-Хреново, нас буквально раскатали. А бомберы так и не прорвались... Они Титан вкопали и используют его как башню ПВО. "Дикие ласки" послали на четыре буквы командующего, у них машин осталось всего ничего. В отличие от пилотов.

-А что слышно от рейдеров?

-Молчат. Глубоко забурились.

Дверь оружейной тихо отодвинулась в сторону, пропуская офицеров.

Тем временем где-то над полем боя...

Два штурмовика пристыковывались к летающей оружейной. Со стороны это выглядело, как будто бы два серых воробья залетели под крылья двухвостому журавлю. Штурмовики тут же были окутаны всякими штангами, захватами, манипуляторами и прочим. На направляющие устанавливались новые боеприпасы, по шлангам заливалоь топливо, а повреждённые детали шустро чинились бригадами роботов-ремонтников. Пилоты тоже... "Перезаряжались".

(продолжение следует...)

[alexflim]

Дороги построятся сами? Кстати, в начале века лошадь стоила дешевле моцоцикла а сейчас как-то наоборот.

Потому что стала из транспортного средства- предметом роскоши.

Я к тому что деньги не имеют смысла без товаров. Которые в разное время разные.

Именно поэтому мы рассматриваем ситуацию ближайшего будущего

К тому что как там выяснилось "космооперный" челнок убивает почти весь современный транспорт.

А он у нас есть? Если есть к чему были все эти рафали и Ми-24?

Повторюсь, против БТТ (которые умеет таскать Корова и тем более лихтер) я ни чего не имею. И я что-то путаю или в городском бою танк не есть предмет первой необходимости? Особенно при наличии боевой экзы.

Танк в отличие от экзы может поддерживать манёвром (те они дополняют друг друга)

Как и капсулы СМ.

У капсул СМ - много чего нет- например отлетающей отражающей обшивки, ну или тот факт что капсула СМ - несколько крупнее

А если код на бесконечные ресурсы выключить?

Так это в обе стороны работает- капсулы то тоже конечные

Дальнобойный БПЛА не дешевая техника. И люди гибнуть все равно будут - не пилоты так операторы.

Много дешевле ударного вертолёта.

А оператору надо постараться чтобы погибнуть.

У вас высота до 5 км - выше видно плохо.

Отлично видно даже с 10ти (файтинг фальконы не дадут соврать) но в любом случае - достижимость тунгуски по высоте 3км

БПЛА передающий картинку в реалтайме найдет пеленгатор.

Три пеленгатора , если они сумеют найти и вычленить сигнал именно бпла

[Тунгус]

Лазерное оружие с отдачей - вот доказательство другой физики

Лазерное оружие с отдачей можно сделать и на нашей физике.

[Valhallan Guardsman]

Не вижу различий ибо в кораблях там обычно атмосфера. И по корпусу звук вполне распространяется

А я вот вижу. Ибо в нашей реальности звуковая волна неспособна преодолеть и метр воздушного пространства. И раз уж эти торпеды выделены в отдельный класс- то что-то мне подсказывает, что это не просто обычная боеголовка с контактной детонацией (при которой взрывная волна и вправду будет воздействовать на корпус КА)

А у нас идёт

А что ж мы тогда еще на Марс не слетали, и к Юпитеру тоже не слетали? Прогресс явно не может идти вечно по экспоненте ВО ВСЕХ областях науки и техники. Есть потолок, вызванный нынешней физической картиной мира...так например, сверхсветовой двигатель на нынешних технологиях создать нельзя принципиально, даже если будут созданы мега-реакторы, способные вкачивать в движки астрономические количества энергии ))

Кстати вопрос - а с чего мы вообще можем полагать, что например современные танковые орудия вообще смогут пробить лобовую броню "Леман Расса" (или тем более "Гибельного Клинка")? Танка, который действует в том мире, где базовое пехотное оружие (лазган которое) сравнимо по мощности с реаловым крупнокалиберным пулеметом.

Изменено 15 Jun 2012 пользователем Sgt. Kamarov

[Dzedatis]

Танка, который действует в том мире, где базовое пехотное оружие (лазган которое) сравнимо по мощности с реаловым крупнокалиберным пулеметом.

А я вот хочу очутиться в мире, где дивнючье наконец начнет читать кодексы с рулбуками.

[Тунгус]

Для того, чтобы эту отдачу почувствовал человек - лазер должен быть гиганстким.

Или иметь газодинамическую оптику на выходе.

[Valhallan Guardsman]

где дивнючье наконец начнет читать кодексы с рулбуками

итак, читаем на что способен обычный лазган

It is a relatively unimpressive weapon when compared to other weapons in the Warhammer 40,000 universe, but is still capable of cleanly severing limbs or piercing the power armour of a Space Marine (but only through a vulnerable spot in the armour)

одним выстрелом он способен оторвать человку руку или ногу, или пробить броню СМ в уязвимой ее точке. Дальше вопросы?

И еще один момент - игровые статы штука АПРИОРИ условная.

[alexflim]

РПГ тоже способен оторвать руку или даже две- смотря куда попадёт

Дадаже топором можно руку оторвать... это не показатель мощности оружия, а лишь характера повреждений

[Valhallan Guardsman]

это не показатель мощности оружия, а лишь характера повреждений

А Вы можете предложить какие-либо другие методы оценки убойной силы выстрела, кроме как по характеру типичных повреждений, оным наносимых? о.О

[alexflim]

могу - например дырка в мерной стальной пластине :)

[elind]

одним выстрелом он способен оторвать человку руку или ногу, или пробить броню СМ в уязвимой ее точке. Дальше вопросы? И еще один момент - игровые статы штука АПРИОРИ условная.

Запихиваем петарду в вглубь тушки курицы, поджигаем... долго думаем над убойной силой лазгана - который воздействует на тело подобным эффектом - взрывного испарения.

Или иметь газодинамическую оптику на выходе.

+100

[Temeluchas]

Космодесант говорит что нет. Он штурмами ПКО на капсулах и тандерхавках занимается.

Космодесант не часто захватывает планеты, обычно работу доделывают ИГшники.

Да и сами SM артиллерией и бронетехникой не обделены.

А ни чего что по тем же правилам 4+ кавер = трудный ландшафт? С соответствующими последствиями для скорости набигания. Ну и от ранения на 2+ кавер не поможет.

4+ кавер полностью нивелирует превосходство тау в броне и AP в время перестрелки.

Кстати о превосходстве массовых технологий: сравните FW с бойцом второй по численности военной организации Империума. Думаю, догадаетесь, о ком я

Еще раз нафига пополнять отряд для флаговтыкания в дебюте? Он должен быть дешевым.и ранним.

Потому что флаги нужно не только втыкать, но и снимать. ИГшники спокойно могут это делать под огнем стелсов, стелсы, если их видят (псайкер или детект от точки) этого себе позволить не могут (если тау реинфорсят стелсов в начале игры - они проигрывают)

Это если опустить тот факт, что отряды гвардейцев актуальны до конца игры (убивая всю пехоту тау без шансов), в отличие от стелсов, и тот факт, что первые минуты игры таувод думает не том, как бы воткнуть побольше флагов, а о том, как бы выжить.

Не представляет раз даже я умудряюсь испльзовать. Но имел в виду что бросать бой на иск-ин нельзя. Кроме разве что обороны когда подходы и позиции стрелков снартрапами уже утыканы. И да, я забыл еще о маркетах, ЕМП-гранатах и метком выстреле Командера. А так же ракетах его и кризисов которые вполне нормально разбирают легкую технику - тяжелая появляется уже к Акулам.

Вполне можно - все способы уничтожения (все 3) крупных масс FW делают мины ТК и фотонные гранаты бесполезными.

ЕМП-гранаты стелсы не часто успевают кинуть.

Какую легкую технику ИГ вы собралиь этим убивать? Сентинели в перестрелки с ТК и Кризисами ввязываться не будут, Хелхаунды приходят много раньше "кризисов" и ракет (снося тау), Василиски используются только в застройке - выковыривать их оттуда бесполезно.

Леман Рассы, которые выходят одновременно с Хаммерхедом, Хаммерхеда убивает (это если не вспоминать про другие расы, с лазерными Предаторами и т.д.). И если тау построит Хаммерхедов - противник будет очень благодарен.

Про Бейнблейд вообще молчу.

Как обычно отозвали на друго фронт. И что дальше? Империум сам себе злобный буратина что воюет со всеми с кем только можно. Конкретно с нидами конечно вариантов нет, но с теми же Тау вполне реально договориться - Ризонэйблмаринз и Эмберли не дадут соврать.

Вот только не надо про миролюбивых тау

Для начала форжевцы зачем-то придумали полк немотопехотных талларнцев. Размер авиакрыла - из той же серии что и "захватим Грозный одним парашутно-десантным полком"(с). Имперцы похоже надеялись на то что авиацию Тау удатся уничтожить в космических боях либо наркыть с орбиты - про Кайон им очевидно не докладывали. Ну и подстраховка эверсора элизианцами вполне нормальная предосторожность учитывая что эфирные сами много кого в ближке унизят и к ому же имеют обыкновение ходить с отрядом охраны (с БС 4, кстати).

знаете, как у нас в С20-С21 преувеличивают потери противника!

Пешие талларнцы в пустыне - спасибо, забыл. Зачем придумали, как раз понятно.

Вы таки думаете, в первой чеченской "роялей" мало? Она на них построена!

Насчет унижения эфирным и охраной эверсора: Вы профиль эверсора видели?

Знаю, просто есть ощущение, что в ИА3 потери писались по данным тау

По главному источнику - кодексу после убийства эфирного тау должны пройти тест на лидерство. И если проходят (вероятность чего достаточно велика) то получают "Ненавистного врага" и переброс кубиков на ранение в рукопашке. После чего могут смело идти унижать ИГ в ближке.

Рояль убирается, частично (тау в ближку не лезли)

И как им себя вести если средства обнаружения стелскостюмов им не выдали? Правда не понятно зачем стелсы нападали ночью.

Возможно стелсы не такие уж и невидимые? Хотя все банально - стелсов было мало, в основном действовали команды следопытов и FW.

Внезапно Диктатор стал тяжелым крейсером... Жгите дальше.

"Махариус", внезапно, по батарее стрелял не один, и даже не был основной ударной силой. И, "Диктатор", хоть и не тяжелый крейсер, но и не легкий

Армия вторжения, ЕМНИП, ~50 килорыл. Т.е., ~2 тяжелых дивизий. А поскольку воздушную поддержку осуществляют "дешевые" аэрокосмические истребители, подчиненные Флоту - что удивительного? Также организовывали освобождение Вракса или рейд на Касторел. Так воюют в Империуме.

С осадой Вракса была хотя бы отмазка - убер-ПВО/ПКО (+вариация на тему Вердена) В Бадабской войне аналогичные сухопутные группировки иногда получали 400+ самолетов (см. "Double Eagle", пусть это и вариация на тему Битвы за Англию.

Дык, вступают в бой из походных колонн, что удивительного? Вона - иракезы в 91м сколько опыта имели - помог он им? Много они пехотой с танками навзаимодействовали?

То есть талларнцы не в курсе, что опорные пункты штурмовать надо не из походных колонн?

Афганистан, Чечня. Тау оказались не гопотой, и времени научиться не дали.

У Империума и Гвардии богатейший опыт противопартизанских операций, а большая часть РДГ тау - отнюдь не стелсы

Коллега, Вы не в курсе, что во войнах второй половины С20 - начала С21 небоевые потери, случается, превосходят боевые? И было бы странно упоминать про таковые инциденты у тау, поскольку их действия скрыты туманом войны.

В С21 эти войны носят характер полицейскихкарательных операций.

Коллега, учите матчасть! Именно так и было - глубокая депрессия с потерей боеспособности в первые пару недель.

Согласно матчасти - десантников давили без всяких признаков депрессии, да и потом - падение активности на неделю.

[Че Бурашка]

А он у нас есть?

Нет челнока - нет полетов к альфам центавра.

Если есть к чему были все эти рафали и Ми-24?

В принципе согласен. До выхода Земли в соседние системы пройдет минимум 50 а скорее 100 лет - сгниют оба. Как впрочем и полодины с абрамсами.

Отлично видно даже с 10ти (файтинг фальконы не дадут соврать)

У файтингвальконов есть радар.

но в любом случае - достижимость тунгуски по высоте 3км

Но в любом случае барражирующий БПЛА - адский слоупок в который реально попасть из Флак-88 даже без РЛ-СУО.

Много дешевле ударного вертолёта. А оператору надо постараться чтобы погибнуть.

Забыл добавить "и Искандера". И про надо постараться погибнуть я могу и о летчике сказать.

Три пеленгатора , если они сумеют найти и вычленить сигнал именно бпла

Ну повторюсь если у вас так-сеть - будут стрелять по любым чужим источникам модулированных радиоволн. И ложные цели не сильно помогут - у вас частотный диапазон не резиновый. Если используются маломощные передатчики которые не запеленговать - забьют глушилками.

Танк в отличие от экзы может поддерживать манёвром (те они дополняют друг друга)

Сейчас возможно. А в М41 водятся мельты и их аналоги которые на малой дистанции даже лобовую броню вскроют без особых проблем. Экзы это то-же касается но ей гораздо проще получить кавер она менее стеснена в маневрировании.

Ибо в нашей реальности звуковая волна неспособна преодолеть и метр воздушного пространства.

Чего???

И раз уж эти торпеды выделены в отдельный класс- то что-то мне подсказывает, что это не просто обычная боеголовка с контактной детонацией (при которой взрывная волна и вправду будет воздействовать на корпус КА)

Не вижу связи.

Или иметь газодинамическую оптику на выходе.

Кстати на артах у лазганов виден выхлоп.

Потому что флаги нужно не только втыкать, но и снимать. ИГшники спокойно могут это делать под огнем стелсов

Теряя боевой дух.

стелсы, если их видят (псайкер или детект от точки) этого себе позволить не могут (если тау реинфорсят стелсов в начале игры - они проигрывают)

Если видят. До психера еще дожить надо. На счет реинфорса в начале игры согласен.

Это если опустить тот факт, что отряды гвардейцев актуальны до конца игры (убивая всю пехоту тау без шансов)

После снартрапа убивают уже их. Хотя у меня 3 полных отряда ФВ в проходе зерграши и так тормозили. Впрочем я про дарккрузейд, до солшторма руки не дошли. Хотя тут тех же ФВ скорее хвалят.

Какую легкую технику ИГ вы собралиь этим убивать? Сентинели в перестрелки с ТК и Кризисами ввязываться не будут, Хелхаунды приходят много раньше "кризисов" и ракет (снося тау)

Хелхаундов и химер убивать Бродсайдами. Которые появляются одновременно или даже раньше.

Вот только не надо про миролюбивых тау

Конфликт на Таросе Тау начали?

Насчет унижения эфирным и охраной эверсора: Вы профиль эверсора видели?

Вы статы эфирного с церемониальным клинком видели? WS 4, сила 5, 3+1 атака без черджа. Инициатива решается дронами у самого Эфирного и сержанта бодигардов.

Рояль убирается, частично (тау в ближку не лезли)

А зачем? "Ненавистный враг" лезть в ближку не заставляет.

"Махариус", внезапно, по батарее стрелял не один, и даже не был основной ударной силой. И, "Диктатор", хоть и не тяжелый крейсер, но и не легкий

С вас доказательства что там был хоть один грандкрузер.

У Империума и Гвардии богатейший опыт противопартизанских операций, а большая часть РДГ тау - отнюдь не стелсы

Ночью вполне себе стелсы. А вот ПНВ с ЛЦУ ИГ опять не выдали в отличие от.

В С21 эти войны носят характер полицейскихкарательных операций.

Люфты на остфронте примерно половину записывали в небоевые потери. Доказывать что самолет скапотировал совсем-совсем безвоздействия противника их ни кто не заставлял. Изменено 16 Jun 2012 пользователем Че Бурашка

[Valhallan Guardsman]

Запихиваем петарду в вглубь тушки курицы, поджигаем... долго думаем над убойной силой лазгана - который воздействует на тело подобным эффектом - взрывного испарения.

Тем не менее- по человеку убойная сила оного будет сравнима с реаловыми крупнокалиберными винтовками и пулеметами. То есть к примеру- получивший пулю из АКМа в брюшную полость выжить еще может, получивший туда же выстрел лазгана - уже вряд ли.

Чего???

Имеется в виду - безвоздушного пространства. Очепятка, блин.

Не вижу связи.

А я вот вижу абсолютную бесполезность "звукового оружия" в вакууме при физике соответствующей физике реального мира. Впрочем - и не может физика космофэнтезийного мира, в котором есть колдуны Хаоса и варп-демоны соответствовать физике мира реального ;)

[Че Бурашка]

Тем не менее- по человеку убойная сила оного будет сравнима с реаловыми крупнокалиберными винтовками и пулеметами. То есть к примеру- получивший пулю из АКМа в брюшную полость выжить еще может, получивший туда же выстрел лазгана - уже вряд ли.

Да ну? Человеку даже болтер Немедленной Смерти не наносит, а лазган во-первых ранит человека без доспехов только на 4+, а во-вторых при наличии медика с аптечкой каждая вторая рана будет достаточно легкой что-бы боец продолжал превозмогать перевязанный и обколотый.

Имеется в виду - безвоздушного пространства. Очепятка, блин.

А я вот вижу абсолютную бесполезность "звукового оружия" в вакууме при физике соответствующей физике реального мира.

Еще раз, по корпусу звук еще как распространяется. И то что боеголовки детонируют бесконтактно ни чем не обосновано.

Впрочем - и не может физика космофэнтезийного мира, в котором есть колдуны Хаоса и варп-демоны соответствовать физике мира реального

Максвелл и его демон негодуют :)

[Valhallan Guardsman]

Да ну? Человеку даже болтер Немедленной Смерти не наносит

Правда?

Я никогда не забуду тот шум, - сказал он. - Как будто внезапно разразилась гроза, и все первые пять шеренг нашей армии полегли; в них погибли все до единого, не успев даже вскрикнуть. Вражеские пули отсекали конечности или просто разрывали человека на части, и тело лопалось, как мешок с водой

(С) Г.Макнилл "Последняя Церковь". Ну или можете прикинуть, каковы в реале шансы человека выжить после того, как в его теле детонирует 20-мм разрывной снаряд - ну или дать мне ссылку на цитату из бэка, приводящего пример солдата Имперской Гвардии, пережившего хотя бы одно попадание из болтера в грудную клетку или брюшную полость (при котором снаряд болтера сработал как надо, то есть детонировал)

И то что боеголовки детонируют бесконтактно ни чем не обосновано.

Доказательства в студию. Пока что вижу Ваши домыслы на тему "а как бы привести готишное космофэнтези к реалистичной физике".

а лазган во-первых ранит человека без доспехов только на 4+, а во-вторых при наличии медика с аптечкой каждая вторая рана будет достаточно легкой что-бы боец продолжал превозмогать перевязанный и обколотый.

Супер. Но только давайте мы определимся с тем, как мы будем оценивать мощность оружия. Я предпочитаю по бэку и художественной литературе сие делать, а не по правилам, а то вон в Контр-Страйке тоже можно легко пережить пятерку пуль из "калаша" да еще при этом продолжать оставаться в боеспособном состоянии ;)

[Че Бурашка]

Правда?

Луркаем кодекс с рулбуком.

(С) Г.Макнилл "Последняя Церковь". Ну или можете прикинуть, каковы в реале шансы человека выжить после того, как в его теле детонирует 20-мм разрывной снаряд - ну или дать мне ссылку на цитату из бэка, приводящего пример солдата Имперской Гвардии, пережившего хотя бы одно попадание из болтера в грудную клетку или брюшную полость (при котором снаряд болтера сработал как надо, то есть детонировал)

Доказательства в студию. Пока что вижу Ваши домыслы на тему "а как бы привести готишное космофэнтези к реалистичной физике".

Присоединяюсь к коллеге Дзедатису.

а как бы привести готишное космофэнтези к реалистичной физике

ИЧСХ пока что вполне приводится.

Ну а если в вахе действуют только законы веры - Галактику унизят джедаи либо трекки.

Но только давайте мы определимся с тем, как мы будем оценивать мощность оружия. Я предпочитаю по бэку и художественной литературе сие делать, а не по правилам

По художественной литературе в одной книге лазган сжигает человека заживо (Эйзенхорн-2), а в другой максимум ломает ребра при попадании в противоосколочный броник (Каин).

а то вон в Контр-Страйке

А ваха не контрстрайк. Изменено 16 Jun 2012 пользователем Че Бурашка

[Valhallan Guardsman]

Луркаем кодекс с рулбуком.

Конкретную цитату мне приведите, пожалуйста. Или - "слив засчитан" (с)

ИЧСХ пока что вполне приводится

Ну-ну. Звуковое оружие в космосе, техника орков, которая работает только потому, что орки верят, что она должна работать..и ах да - совсем забыл - демоны в материальной форме и колдунство разного пошиба - это мы все забываем, ага

По художественной литературе в одной книге лазган сжигает человека заживо (Эйзенхорн-2), а в другой максимум ломает ребра при попадании в противоосколочный броник (Каин).

Вот только этот противоосколочный броник (flak armour) по книгам состоит из множества словев углеволокна, "пластфибра" и "термопласа" и имеет способность поглощать как кинетические удары, так и удары энерго-оружия. То есть, я лишь призываю не ставить знак равно между противоосколочным броником из вахи и реаловыми образцами из нейлона времен Второй Мировой

А насчет лазгана. Смотрим на картинку из "Аплифтинг Праймера"

и видим там ползунок для настройки мощности выстрела. На макисмальной мощности вполне не исключено, что лазган и впрвавду способен сжечь не защищенного броней человека.

[Че Бурашка]

Конкретную цитату мне приведите, пожалуйста. Или - "слив засчитан" (с)

"Немедленную смерть наносит оружие с силой вдвое выше чем стойкость цели. Модель с несколькими ранами должна удаляться со стола после одной раны от такого оружия" как-то так. Сила ботлтера 4, стойкость человека - 3.

Звуковое оружие в космосе

Доказательства что звук распространялся по вакууму а не по корпусу будут?

техника орков, которая работает только потому, что орки верят, что она должна работать..

ВАЗ?

и ах да - совсем забыл - демоны в материальной форме

И что?

и колдунство разного пошиба

"Любая достаточно развитая технология не отличима от магии"(с)

Вот только этот противоосколочный броник (flak armour) по книгам состоит из множества словев углеволокна, "пластфибра" и "термопласа" и имеет способность поглощать как кинетические удары, так и удары энерго-оружия.

ВНЕЗАПНО современный противоосколочный то-же. Разве что теомопластики (реально существующие материалы, кстати) туда пока не пихают за отсутствием энергетического.

То есть, я лишь призываю не ставить знак равно между противоосколочным броником из вахи и реаловыми образцами из нейлона времен Второй Мировой

Призывать вы можете к чему угодно но рульбук и даже блэклиб говорят нам что самый обычный холодняк без цепей и силовых полей в вахе вполне канает против этих супержилетов.

И то что боеголовки детонируют бесконтактно ни чем не обосновано. Доказательства в студию.

Извините, вы адекватны? В начале вы заявили что раз в вахе есть аккустические торпеды то значит и физика отличается от нашей. Когда вам сказали что корабль состоит из вещества и имеет атмосферу по которым звук вполне распространяется вы заявили что.

И раз уж эти торпеды выделены в отдельный класс- то что-то мне подсказывает, что это не просто обычная боеголовка с контактной детонацией (при которой взрывная волна и вправду будет воздействовать на корпус КА)

А кроме чего-то вам нашептывающего из варпа доказательства что детонация не контактная будут?

И простая мысль что торпеды выделены в отдельный класс именно за то что передача корпусу энергии через акуститку у них основной поражающий фактор, а не побочный продукт в голову не приходила?

Изменено 16 Jun 2012 пользователем Че Бурашка

[Valhallan Guardsman]

"Немедленную смерть наносит оружие с силой вдвое выше чем стойкость цели. Модель с несколькими ранами должна удаляться со стола после одной раны от такого оружия" как-то так. Сила ботлтера 4, стойкость человека - 3.

Это игровые правила, которые априори условны. Для примера - в Контр-Страйке можно получить две пули из АКМа в грудную клетку (-70 ХП), и одну из него же в ногу (-26 ХП), и после этого остаться в боеспособном состоянии, но в реале что-то так не получится, думается мне

Болтер стреляет 20-мм разрывным снарядом. Представим взрыв такого в грудной клетке или брюшной полости человека, а потом шансы человека (Астартес и ХСМы это очень отдельный разговор, ага) выжить. Они околонулевые.

ВАЗ?

Который за последнее время весьма улучшил качество своей продукции, ага. И таки да - путать некачественно сделанное изделие, и изделие ПРАКТИЧЕСКИ НЕСПОСОБНОЕ работать в силу нарушений законов механики при его создании это немного не комильфо. У орков именно второй случай.

И что?

И то, демоны понимаешь ходят в телесном (материальном) виде по материальной вселенной, "акты веры" (причем даже не важно во что верить, если верит дофига народу) и прочее языческое мракобесие, которое в мире ВХ40К от чего-то "реалии жизни".

что самый обычный холодняк

Правда сделан этот обычный холодняк из самого обычного сверхпрочного и сверхтвердого сплава адамантия, но это ж так, ерунда. И заточка может быть лазером сделана - тоже фигня, правда Ну и в реале если воткнуть в обычный армейский бронежилет нож между пластинами- то порой тоже можно его и проткнуть - это тоже "ни о чем", наверное ;)

Изменено 16 Jun 2012 пользователем Sgt. Kamarov

[asdetr]

То есть SRB делали хаоситы? О движках на боранах вовсе молчу.

Мне становится трудно отделаться от мысли, что коллега временами(?) страдает/наслаждается функциональной неграмотностью. Иначе мне трудно обЪяснить упорные попытки говорить о ракетных двигателях как об аналогах ДВС и ВРД.

"Движки на боранах" - тот еще сон разума, однако оксид бора хотя бы легколетуч.

Сжиганием соединения алюминия, ага. В котором электронные плотности у валентных орбиталей алюминия "несколько" отличаются от элементарного. И нужно затратить сотни энергий на разрушения хлорида. Это передерг или просто химию подзабыли? Кроме того при 3530+ по Цельсию оксид алюминия - газ, при 2044+ - жидкость, так что образование порошка зависит еще и от режима горения/охлаждения.

Лицоладонь. Свойства продукта реакции не зависят от способа его получения (есть исключения, но это не тот случай). Тепловой выход реакций нам в данном аспекте не интересен. Идея сконструировать ДВС/ВРД с температурой рабочих поверхностей 2100+ С безусловно интересна - в плане понимания психологии обитателей пограничных областей варп-реальность.

С осадой Вракса была хотя бы отмазка - убер-ПВО/ПКО (+вариация на тему Вердена) В Бадабской войне аналогичные сухопутные группировки иногда получали 400+ самолетов (см. "Double Eagle", пусть это и вариация на тему Битвы за Англию.

Не-а. Через 10 лет хаоситы показали, что самолетики - это прикольно, и имперское командование таки завезло на планету ВВС вместе с титанами. Что характерно, дела пошли куда веселее.

Я в очередной раз возвышаю свой голос против использования худлита в качестве исторических источников.

То есть талларнцы не в курсе, что опорные пункты штурмовать надо не из походных колонн?

Какие-такие опорные пункты? Едет колонна мимо с утра еще пустого поселка - а там, ВНЕЗАПНО, тау.

У Империума и Гвардии богатейший опыт противопартизанских операций, а большая часть РДГ тау - отнюдь не стелсы

Я не понимаю, откуда берется это заблуждение. Про опыт той или иной деятельности можно говорить, если исполнитель получил его сам, или имеются эффективные механизмы передачи чужого опыта. Судя по имеющимся свидетельствам, таких механизмов в ИГ нет.

В С21 эти войны носят характер полицейскихкарательных операций.

В ВМВ боевые потери советских ВВС примерно равнялись небоевым. Очень хороший пример полицейской/карательной операции.

Согласно матчасти - десантников давили без всяких признаков депрессии, да и потом - падение активности на неделю.

Так с чем Вы тогда несогласны?

Значит, рассмотрим, как должна происходить идеальная операция по захвату сферической планеты в вакууме. 0м этапом должны стать изоляция околопланетного пространства (диаметром ~а.е., а лучше - ~св. час) и установление контроля над орбитой планеты. Под последним понимается уничтожение/захват орбитальной инфраструктуры противника и развертывание спутниковой группировки, достаточной для плотного круглосуточного наблюдения всей поверхности будущего ТВД. Также на спутниковую группировку возлагается обеспечение постоянной бесперебойной связи между всеми кораблями флота и всеми высадившимися частями.

Затем флот начинает подавление наземных систем ПКО (возможно, параллельно с развертыванием спутниковой группировки), и огневую подготовку десанта. Тут нужно сделать некоторые пояснения. Во-1х, в М41 не существует «неприступной ПКО» - любой, сколь угодно мощный, узел можно уничтожить, подобрав подходящее средство (Гхазкулл попробовал астероид – можно воспользоваться его опытом). Однако, может получиться так, что отдельные системы окажется невозможным поразить, не нанеся неприемлемого ущерба населению, материальным ценностям или экосистеме планеты, - в таком случае уцелевшие средства ПКО создадут «запретные зоны», в которые окажется невозможным (или по крайней мере – весьма затруднительным) производить высадку десанта или наносить орбитальную бомбардировку. Во-2х, орбитальная бомбардировка может и должна уничтожить (или хотя бы – дезорганизовать) все группировки обороняющихся – за исключением тех, что укрыты под «зонтиком ПКО», расположены на объектах, которые должны быть захвачены неповрежденными, или попросту рассредоточены и замаскированы.

Высадка десанта осуществляется на завершающих стадиях орбитальной бомбардировки. Высадочные средства, применяемые армиями М41, относятся к следующим категориям: 1) малые грузобомбы (дроп-под, споры тиранидов), 2) малые шаттлы (от Штормрэйвена до Манты), 3) большие грузобомбы (скалы орков), 4) большие шаттлы/корабли, 5) телепортаторы. Десант может быть высажен средствами 1 и 2 буквально куда угодно, однако при этом он (почти) лишен огневой поддержки – за исключением вооружения шаттлов. Большими аппаратами можно высаживать сразу большие массы войск с техникой и тяжелым вооружением, но в отдалении от противника. Конкретный выбор делается исходя из наших сведений о противнике, а также имеющейся в наличие матчасти. Лучше всего, конечно, комбинировать легкие грузобомбы и телепортаторы – это позволит высадиться куда угодно с минимальными потерями и унизить противника в ближке. В случае слабой ПВО/ПКО и слабого/деморализованного противника возможен десант малыми шаттлами непосредственно в важнейшие узлы обороны. Если противник готов организованно обороняться, более целесообразна массированная высадка в сравнительно удаленных районах (оптимум близости/безопасности рассчитывается на месте). Представляется, что использование тяжелых грузобомб предпочтительнее посадки многоразовых кораблей/шаттлов (возможны потери при взлете), к тому же операции взлета и посадки последних могут быть доступны только на специально оборудованном космодроме.

Важно понимать, что после начальной бомбардировки флот не будет оказывать десанту огневой поддержки, или будет оказывать ее эпизодически и/или в экстренных случаях. Основная задача флота – воспрещение действий космических средств противника (в форме переброски подкреплений или бомбардировки войск вторжения) и обеспечение бесперебойного снабжения и усиления наземного контингента. Огневые средства флота будут направлены в первую очередь на решение этих задач, запросы наземных сил будут удовлетворяться по остаточному принципу.

Таким образом, десантная группировка должна в первую очередь быть способной удержать плацдарм от контрудара противника. Т.е., в составе группировки должны быть адекватные средства организации ПВО (поскольку сначала следует ожидать авиаудара – полагать ВВС противника полностью разгромленными орбитальной бомбардировкой будет неоправданным оптимизмом) – в первую очередь системы обнаружения и сопровождения воздушных целей (во всех диапазонах высот и скоростей). Это могут быть системы наземного, воздушного или космического базирования; они могут использовать активную или пассивную радиолокацию, наблюдение в ИК- или видимом спектре, анализ возмущений гравитационного поля или гадание на внутренностях жертвенных консервных банок. То же самое относится к огневым средствам ПВО. Представляется вероятным, что в первые часы-дни десантная группировка не сможет развернуть полноценный аэро/космодром и не будет иметь доступа к первоклассной авиации (сверхзвуковые ударные самолеты, тяжелые самолеты ДРЛО). Т.о., ПВО по всей вероятности будет организовано вокруг наземных средств обнаружения (назовем их «РЛС»), дополненных спутниковой разведкой и средствами доступными легким («карманным») БПЛА, - и аналогичных огневых средств. Теоретически, к этим задачам можно привлечь самолеты/шаттлы космического базирования. Представляется, однако, что это не очень удачная идея – орбитальная база будет уязвима для ПКО (на низких орбитах) или слишком удалена (на высоких); боевые возможности шаттлов будут уступать самолетным при более высокой цене аппарата.

[alexflim]

Правда сделан этот обычный холодняк из самого обычного сверхпрочного и сверхтвердого сплава адамантия, но это ж так, ерунда. И заточка может быть лазером сделана - тоже фигня, правда

Вообще говоря- да ерунда- это только на износостойкость влияет

[Valhallan Guardsman]

Я в очередной раз возвышаю свой голос против использования худлита в качестве исторических источников.

Применительно к реальной историии я бы согласился, но вот что тогда использовать применительно к ВЫДУМАННОЙ вселенной?