Организация, вооружение и военное искусство РИА

[Ганс Шмульке]

Эх Гутник. обидно да, так долго думать и не угадать.

скучно....

У вас очередная галлюцинация ? Чего вы там с Вандалом курите ... или нюхаете.

Ежели вы считаете, что статус модератора позволяет вам вести себя по хамски, вы глубоко ошибаетесь.

В том, что Вы не сможете обосновать введение такого фантастического штата, я даже не сомневался. Я с Вашим разделом ознакомился, потому имею представление о ваших армейских проектах. Извините, но Ваши предложения не имеют под собой никаких обоснований.

Изменено 22 Jan 2013 пользователем Ганс Шмульке

[Mukhin]

Может все-таки оставим четырехполковые дивизии?(пусть по два батальона).Сохраним преемственность сквозной нумерации полков,ничего ломать не придется...

Разумеется. Для формирования армии это самое главное - сохранить сквозную нумерацию, славные имена полков и самое главное - полковые марши!

[Ганс Шмульке]

Почему нет?

Потому, что правительство Российской империи не занималось строительством заводов, кроме оборонных.

Темпы индустриализации в России были ниже чем в Бриании в конце XIX - начале XX в.? Халва-а-а-а-а....

Вам шашечки или ехать ? Т.е. Вам важны циферки о темпах индустриализации или же циферки ро реальном состоянии промышленности ? Лично я вижу, что русская армия была вооружена импортным оружием, кроме трехдюймовки, трехлинейки да еще пары артсистем.

Почему нет? Авиационный строили, автомобильный строили, но тракторный - карма не велит?

Какие казенные авиационный и автомобильный заводы строили ?

Да, это проблема. Кто же у нас выпускал до 1914 г. пушки, пулемёты и корабли?

Так выпускали, что русская армия осталась без винтовок, без снарядов, без артиллерии и пулеметов.

Эмигрировавших авиаконструкторов Вам тоже перечислисть? Я ведь могу.

А заодно перечислите, чего они сконструировали.

[Ганс Шмульке]

Шикарный довод. Мы не японцы, не американцы, не англичане, не французы, не... не..., не.... Наш безальтернативный путь - комиссар и коллективизация.

Главное, что довод правильный. Британия и Франция - это одно. Они и колониями сумели попользоваться, выкачать оттуда немало. США - это отдаленность от Европы и менталитет. Японцы - да, тут именно национальный менталитет. Что касается России, то именно коллективизация и большевики. Вы так говорите, будто у Вас большевики свечной заводик отобрали. :sorry:

[Mukhin]

О какой подготовке идет речь ? И где найти в окрестностях Петербурга горы, чтобы чему-то там учить офицеров ?

Карелия? Нам же не собственно горы нужны, а сильно пересечённая местность, нес па? Впрочем, не настаиваю. Вполне могли одну бригаду перевести на Урал или на Кавказ.

Тот же Брусилов в мемуарах пишет, что считает оптимальным полк в 3 батальона и дивизию в 12 батальонов, т.е. 4 полка. А ведь это его мнение на основе опыта первой мировой.

А Тухачевский предлагал 3х3. там было много разных т.з. Одна из них победила.

А я уже выше писал, почему колчаковская дивизия - не показатель для МЦМ-4.

Я хочу напомнить, что в части униформологии коллега Шмульке отсылки к колчаковским войскам отметает;)

[Ганс Шмульке]

Карелия? Нам же не собственно горы нужны, а сильно пересечённая местность, нес па? Впрочем, не настаиваю. Вполне могли одну бригаду перевести на Урал или на Кавказ.

Гвардейскую бригаду - на Кавказ или Урал ? Исключено. Карелия - она рядом, но Вы эту бригаду предлагаете дислоцировать где, в Карелии ? Вот Вам гвардия спасибо скажет. Если серьезно, то нет смысла в такой бригаде в Питере. Вы писали, что это типа учебной бригады для подготовки офицеров. Но Вы о какой подготовке говорите ? Как Вы себе это представляете ? Я уже выше написал свои предложения по стрелкам.

А Тухачевский предлагал 3х3. там было много разных т.з. Одна из них победила.

Кого будет волновать мнение полковника Семеновского полка Тухачевского ?

Я хочу напомнить, что в части униформологии коллега Шмульке отсылки к колчаковским войскам отметает

Отметаю. Решительно. Идеология иная. Униформа колчаковской армии - это во многом такой себе ДМБ-88, когда обшивались и обвешивались побрякушками.

Изменено 22 Jan 2013 пользователем Ганс Шмульке

[Mukhin]

МУХИНУ

Я отложу это в копилку. Когда ( и если) возьмусь переписывать МЦМ-4 - учту и Ваши предложения.

[Вандал]

Поясните, почему это правило будет сохранено после войны. Дело даже не в Триандафиллове. Он и сам может не захотеть остаться на службе (хотя маловероятно, в реале он выбрал военную карьеру).

Потому, что нет никаких оснований отменять это правило.

Смотрю в книгу, вижу фигу.

Пардон, забыл указать, что копирайт на "бредите" принадлежит Вам. Постоянно не учитываю, что у Вас память подорвана длительным употреблением алкоголя. Меня, оказывается, не знаете, свой прежний ник забываете.

Вандал ! Ежели у Вас с Визардом галлюцинации по поводу гутника, то меня почему это должно интересовать ? Вам не надоело чепуху писать ? Я вижу, что Вы очень смелый человек. Языком своим чешете, как помелом.

Гы-гы. Не будь Вы Гутником, не реагировали бы на это так бурно. Гутник такой Гутник. Да расслабьтесь Вы, я уже писал Вам, что мне по барабану, что Вы Гутник. И даже Визард реагирует не на Вашу личность (каждый имеет право начать с чистого листа), а на Ваше поведение, которое, увы, не меняется. Чтобы хорошо маскироваться, мало менять ники. Надо уметь перевоплощаться в другую личность. У Вас такого таланта нет. Не хотите, чтобы Вас узнавали - исчезните из мест, где засветились, смените свои интересы. Вот с манерой общения Вы ничего не сделаете, но в новых местах у Вас будет шанс оставаться неузнанным.

По сути. Вам доказательств? Это элементарные соображения. Половой, который будет уволен из армии и отправлен обратно в половые, будет очень сильно обижен на власть. А учитывая навыки, которые он приобрел, и трофеи, которые он привез домой с войны, ему прямая дорога как минимум в гангсетыр. а как максимум в боевики революционных групп. А с учителем Триандафилловым еще хуже. Ум явно неординарный, плюс та же обида на власть, плюс умение ладить с людьми. И вот Вам революционер, который ни перед чем не остановится. И таких обиженных властью по-Вашему - десятки тысяч. Добавьте к этому миллионы крестьян, которые возвращаются домой, тоже с трофеями, и находят там разоренные хозяйства и не получают никакой земли (единственное, что крестьянам понятно). Если соблюдать этот дурацкий закон, то получите после войны взрыв преступности и революцию.

Понятно. Снова доказательств никаких, лишь домыслы. Но, даже учитывая Ваши домыслы .... Уж лучше рискнуть получить в лицо уволенного полового разбойника или революционера, чем оставлять его в армии и превращать офицерский корпус в клоаку.

1. Это не домыслы, а факт. Первая мировая закончилась революцией и трехлетней гражданской войной с полным беспределом и бандитизмом в самых изощренных формах. Почему? Потому что народ вооружился и прошел через войну. Тормоза перед убийством сняты. После Великой Отечественной наблюдаем всплеск бандитизма. Так что всё подперто.

2. Революционеры камня на камне от армии не оставят. Так что насчет того, что это лучше, Вы явно погорячились.

3. Вот Москва превращается в клоаку, а Питер нет, хотя всякое быдло прёт в оба города за большими деньгами. Так что многое от среды зависит. Можно опускаться на уровень худших, а можно худших подтягивать до среднего уровня. И речь не идет о том, чтобы всех половых оставить в армии, но им надо дать шанс. Тогда их отношение поменяется. Не обида на государство (использовали, как презерватив и выбросили), а хотя бы зависть к более удачливым товарищам. А если еще помочь трудоустроиться, хоть в полицию, хоть в охрану банков (а после войны всплеск бандитизма в любом случае неизбежен), то недовольство будет в значительной степени купировано.

Разве дело только в юридическом статусе, разве личные заслуги уже не в счёт? Штука в том, что Триандафиллов - нормальный офицер, а вот выпускник военного училища может быть нормальным, а может быть и слабым. там смотреть надо. Но в любом нормальном обществе у личности должен быть шанс. Русская армия всегда работала социальным лифтом. Даже при Николае I.

Триандафилов - обычный поручик со школой прапорщиков за плечами. Этим все сказано.

При Николае I рядовой мог выслужиться до офицера и получить личное дворянство. Его дети уже имели другой статус. Его внук мог стать генералом (как генералы Деникин, Алексеев и Юденич, ЕМНИП). Тогда, при Николае I это было вполне удовлетворительно. В начале XX века амбиции растут, три поколения никто ждать не будет. Поэтому или государство изменится, с учетом новых чаяний, или поставит себя на грань катастрофы. Вы не понимаете, что демобилизованная армия - это сила. Сила вооруженная и могущая легко самоорганизоваться (примеры смотрите в Гражданскую, неплохие дивизионные командиры даже из унтеров получались).

[Ганс Шмульке]

При Николае I рядовой мог выслужиться до офицера и получить личное дворянство. Его дети уже имели другой статус. Его внук мог стать генералом (как генералы Деникин, Алексеев и Юденич, ЕМНИП). Тогда, при Николае I это было вполне удовлетворительно. В начале XX века амбиции растут, три поколения никто ждать не будет. Поэтому или государство изменится, с учетом новых чаяний, или поставит себя на грань катастрофы. Вы не понимаете, что демобилизованная армия - это сила. Сила вооруженная и могущая легко самоорганизоваться (примеры смотрите в Гражданскую, неплохие дивизионные командиры даже из унтеров получались).

Опять же, рассуждения и только рассуждения. Через русско-японскую прошла куча народа. И что с того ?

Точно так же и после ПМВ. Вернутся люди домой с войны и заживут, как прежде. Я не понимаю, с чего вы взяли, что народ вооружится. Несколько тысяч трофейных пистолетов - это не проблема. А вот впустить в офицерский корпус непонятно кого, вот это будет проблема

Изменено 22 Jan 2013 пользователем Ганс Шмульке

[Mukhin]

Да ? И «Уралвагонзавод»? И Челябинский тракторный ?

И в честь чего смех? а) это не ЗА Уралом. Это сам Урал. б) Почему нет? ХПЗ построили, а УВЗ - уже не осилят?

Не хотите сравнить с Германией или Британией ?

Вот и сравните. У Англии - явно больше флот, но маленькая армия. Франция и Германия - примерно на уровне России (побольше, но не принципиально).

Да я верю. Три прокатные станции Министерства земледелия будут, как же не быть. И десятка три частных прокатных станций.

Я думаю, что на Вас смотрят Яковлев, Лавочкин, Гуревич, Шпагин, Ильюшин, Дегтярев, Грабин, Шпитальный, Кошкин, Котин

А мимо проходят Бубнов, Розенберг, Дурляхер, Шидловский и спрашивают - чего стоим? Почему не работаем? если серьёзно - вы сказали, что, дескать, в МЦМ-России всё будет так плохо, что покупать оружие придётся за кордоном. Я Вам привёл конкретные примеры, что и в СССР за кордоном закупать не стеснялись. Вы что мне пытаетесь доказать? Что в СССР много что не покупали, а делали у себя? Спасибо, кэп. Я пытаюсь Вам напомнить, что и в РИ, и в СССР кое-что покупали, а много что - сами делали. Хотите сравнить, где больше - займитесь детальным сравнением. А тянуть, уставившись в потолок "всё дело в пропорциях..." я и сам могу.

Да я верю. Три прокатные станции Министерства земледелия будут, как же не быть. И десятка три частных прокатных станций.

А обосновать?

Кооперативы ?

Да, какие проблемы?Вам неизвестно о росте кооперативного движения в дореволюбционной России?

Да, была.

Спасибо товарисч! Значит, недоукомплектованные мехкорпуса, авиация без раций, разгар перевооружения и катастрофическая нехватка аэродромов - это именно то, что называется "готова к войне".

Верно. Только Сталину пришлось создавать те отрасли, которые уже были в Европе и США, а в России не было почему-то.

Ну и что? И Александру II пришлось создавать отрасли, которые в Европе уже были. Скажем, паровозостроение.

На селе ?

Да.

[Вандал]

При Николае I рядовой мог выслужиться до офицера и получить личное дворянство. Его дети уже имели другой статус. Его внук мог стать генералом (как генералы Деникин, Алексеев и Юденич, ЕМНИП). Тогда, при Николае I это было вполне удовлетворительно. В начале XX века амбиции растут, три поколения никто ждать не будет. Поэтому или государство изменится, с учетом новых чаяний, или поставит себя на грань катастрофы. Вы не понимаете, что демобилизованная армия - это сила. Сила вооруженная и могущая легко самоорганизоваться (примеры смотрите в Гражданскую, неплохие дивизионные командиры даже из унтеров получались).

Опять же, рассуждения и только рассуждения. Через русско-японскую прошла куча народа. И что с того ?

Несравнимо с масштабами первой мировой. И то проблемы были.

Точно так же и после ПМВ. Вернутся люди домой с войны и заживут, как прежде. Я не понимаю, с чего вы взяли, что народ вооружится. Несколько тысяч трофейных пистолетов - это не проблема. А вот впустить в офицерский корпус непонятно кого, вот это будет проблема

1. В 1860-х, когда Милютин начал реформу, мещане тоже были непонятно кто. Не аргумент.

2. Взял с того, что в реале народ вооружился и не захотел жить по-старому.

3. Пистолетов будет не несколько тысяч, а десятки тысяч. Не забывайте, что офицеры имели право приобретать оружие. Дальше трофейные винтовки - переделать в обрез пара пустяков, гранаты, саперные лопатки и т.д. Проконтролировать, что везёт с собой масса демобилизованных - просто нереально. Дальше, продажность завскладов, понимающих, что после войны им светит та же самая демобилизация, продавать военные материалы будут всем желающим. Тут уже и пулеметы могу налево уйти. А при наличии покупателей, будут продаваться и орудия. Как трофейные, так и свои (спишут в расход и продадут налево).

[Ганс Шмульке]

Почему нет? ХПЗ построили, а УВЗ - уже не осилят?

Правительство построило ХПЗ ?

А мимо проходят Бубнов, Розенберг, Дурляхер, Шидловский и спрашивают - чего стоим? Почему не работаем? если серьёзно - вы сказали, что, дескать, в МЦМ-России всё будет так плохо, что покупать оружие придётся за кордоном. Я Вам привёл конкретные примеры, что и в СССР за кордоном закупать не стеснялись. Вы что мне пытаетесь доказать? Что в СССР много что не покупали, а делали у себя? Спасибо, кэп. Я пытаюсь Вам напомнить, что и в РИ, и в СССР кое-что покупали, а много что - сами делали. Хотите сравнить, где больше - займитесь детальным сравнением. А тянуть, уставившись в потолок "всё дело в пропорциях..." я и сам могу.

Хорошо, убедили.

Пулеметы Максим, Льюис, Шош, Мадсен, Кольт - не наши.

Револьвер Нагана - не наш.

Пистолеты Маузера, Браунинга и т.д. - не наши.

Минометы и бомбометы ФР, ГР, Дюмезиль и т.д. - не наши.

Горная пушка 1909 года - не наш.

Гаубицы 1909 и 1910 года - не наши.

Ручные гранаты - половина не наши.

И в ПМВ с миру собирали винтовки Гра, Арисака, Веттерли, винчестера и т.д.

И закупали пушки и гаубицы у Франции, Англии и Японии.

Про аэропланы и авиадвигатели тоже вспомнить ?

Да, какие проблемы?Вам неизвестно о росте кооперативного движения в дореволюбционной России?

Как бы Вам сказать ... Статистика - это великая штука. Вчера был один кооператив, через год стало два. По статистике - рост на 100 %. У Вас есть данные о числе сельхозкооперативов, которые занимались обработкой земли ?

Спасибо товарисч! Значит, недоукомплектованные мехкорпуса, авиация без раций, разгар перевооружения и катастрофическая нехватка аэродромов - это именно то, что называется "готова к войне".

РККА имела все необходимое вооружение. Ну и Вам напомнить про результат ? Про 9 Мая 1945 года ?

Ну и что? И Александру II пришлось создавать отрасли, которые в Европе уже были. Скажем, паровозостроение.

Пардон, паровозостроение создавали частные лица, капиталисты, а не царь.

[Mukhin]

Потому, что правительство Российской империи не занималось строительством заводов, кроме оборонных.

??? Императорский фарфоровый построили, сеть казённых зернохранилищь построили, сеть казённых железных дорог построили - тут не построят?

Вам шашечки или ехать ? Т.е. Вам важны циферки о темпах индустриализации или же циферки ро реальном состоянии промышленности ?

Извините, про быстрее/медленней начали разговор Вы.

Лично я вижу, что русская армия была вооружена импортным оружием, кроме трехдюймовки, трехлинейки да еще пары артсистем.

??? Т.е. 90% состоявшего на вооружении - было отечественного производства, так? Ну так это и в Великую Отечественную так было.

Какие казенные авиационный и автомобильный заводы строили ?

"Авиагородок" в Херсоне и Казённый завод военных самоходов в Подмосковье.

Так выпускали, что русская армия осталась без винтовок, без снарядов, без артиллерии и пулеметов.

совершенно верно. Именно так выпускали. В 1915 г. получили снарядный голод, который преодолели к 1916. Хочу Вам напомнить, что в 1941-42 г. так же имели место быть перебои с боеприпасами.

А заодно перечислите, чего они сконструировали.

Погуглите на фамилии Северский, Ботезат, Струков. Это те, кого помню навскидку.

Что касается России, то именно коллективизация и большевики.

Да-да. и первый большевик - Пётр I:)

Гвардейскую бригаду - на Кавказ или Урал ? Исключено.

А в Варшаву - можно?

Кого будет волновать мнение полковника Семеновского полка Тухачевского ?

Значит, это мнение выскажет кто-то иной.

[Cobra]

При Николае I рядовой мог выслужиться до офицера и получить личное дворянство. Его дети уже имели другой статус. Его внук мог стать генералом (как генералы Деникин, Алексеев и Юденич, ЕМНИП). Тогда, при Николае I это было вполне удовлетворительно. В начале XX века амбиции растут, три поколения никто ждать не будет. Поэтому или государство изменится, с учетом новых чаяний, или поставит себя на грань катастрофы. Вы не понимаете, что демобилизованная армия - это сила.

Я согласен, нельзя перекрывать социальный лифт..... После же великой войны вопросы демобилизации должны решаться с учетом боевых заслуг и пожеланий. Хочет человек служить для начала отправить поступать в туже академию. А там видно будет. Если жек тупо выгнать всех тока на том оснований что человек начал службу с прапорщика и при этом за пару лет с прапорщика до штабса дослужился и имеет полный набор крестов. Глупо.

[Ганс Шмульке]

??? Императорский фарфоровый построили, сеть казённых зернохранилищь построили, сеть казённых железных дорог построили - тут не построят?

Коллега ! Я уже выше писал, что казенные заводы были или военные или министерства двора. Иных казенных заводов, которые бы выпускали те же паровозы, не было.

??? Т.е. 90% состоявшего на вооружении - было отечественного производства, так? Ну так это и в Великую Отечественную так было.

То есть Вы упорно не желаете видеть реальных фактов.

Погуглите на фамилии Северский, Ботезат, Струков. Это те, кого помню навскидку.

Что они изобрели ?

А в Варшаву - можно?

Литовский, Волынский, Гродненсий и уланский полки изначально формировались для Варшавы. Это ведь столицы.

При Николае I рядовой мог выслужиться до офицера и получить личное дворянство. Его дети уже имели другой статус. Его внук мог стать генералом (как генералы Деникин, Алексеев и Юденич, ЕМНИП). Тогда, при Николае I это было вполне удовлетворительно. В начале XX века амбиции растут, три поколения никто ждать не будет. Поэтому или государство изменится, с учетом новых чаяний, или поставит себя на грань катастрофы. Вы не понимаете, что демобилизованная армия - это сила.

Я согласен, нельзя перекрывать социальный лифт..... После же великой войны вопросы демобилизации должны решаться с учетом боевых заслуг и пожеланий. Хочет человек служить для начала отправить поступать в туже академию. А там видно будет. Если жек тупо выгнать всех тока на том оснований что человек начал службу с прапорщика и при этом за пару лет с прапорщика до штабса дослужился и имеет полный набор крестов. Глупо.

Мы ведь не говорим о том, что глупо, а что не глупо. Мы говорим о фактах и реалиях.

[Cobra]

тогда революция...

[Ганс Шмульке]

тогда революция...

А с какой радости ? Возьмем Триандафилова. Он кто ? Учитель. Отвоевал, как и миллионы других. Его офицером сделали, батальон доверили, орден дали. Война закончилась. Спасибо тебе, господин Триандафилов, ты честно воевал, молодец. Езжай домой к семье.

Вы правда думаете, что все эти прапорщики хотели служить ?

[Cobra]

Я думаю что офицерам (из.....) отмеченным боевыми заслугами надо дать право выбора, впереди кадровых офицеров таковых заслуг неимеющих и сидевших по тылам.....

Равно прошерстить кстати и летный состав (кстати тут тоже фигни было разной много, о чем пишет тот же Ткачев, великолепная кстати книга)

[Гвардии-полковник]

"Если все по уму сделать" - смотря что Вы под этим понимаете. Можно думать категориями 20-30-х годов и пытаться что-то изменить и улучшить. А можно просто взять опыт, который имеется к 2013 году , и на его основе все менять. Но это ведь уже будет послезнание.

Если бы я подходил с точки зрения "послезнания", то в танковом полку мотострелковый батальон был, потому, что танки без прикрытия пехоты воевать не могут, я просто проанализировал отечественные и зарубежные теории 30-х годов на ведение операций и привел их к единому знаменателю. А исходя из них автоматически определяется необходимое количество сил и средств... Заложил возможные ошибки, исходя из отсутствия послезнания (это как с галстуками при полевой форме), и предположил, как эти ошибки будут исправляться в ходе боевых действий. Главная основа моих предположений, что Россия не потеряла 25% национальных богатств и пятую часть населения...

Увы, я вот смотрю из зала, и вижу, что все-таки Вы исходите из послезнания. Вы ведь подсчет сил и средств ведете, исходя из нынешнего уровня знаний.

Ладно, я о другом хочу поговорить.

Я про армейский и корпусной комплект частей. С какого времени можно говорить о введении армейского комплекта ? Я не о складах-госпиталях говорю, а об армейской артиллерии, саперах, ПВО. Ведь штатно такие части появились в составе общевойсковых армий уже во время ВОВ.

P.S. Про 25 % национальных богатств и пятую часть населения - Вы про Отечественную ?

1. Зарождение армейского комплекта началось еще в 1МВ - артбригады армий, бронедивизионы... В ВОВ армии получали комплект, установленный на год формирования, затем с совершенствованием комплекта вводились новые формирования.

2. Про гражданскую войну.

[Вандал]

тогда революция...

А с какой радости ?

С такой. "Все революции случаются от того, что власть невнимательна к чаяниям своих подданных" (не дословно, но суть передана, угадайте автора)

Возьмем Триандафилова. Он кто ? Учитель. Отвоевал, как и миллионы других. Его офицером сделали, батальон доверили, орден дали. Война закончилась. Спасибо тебе, господин Триандафилов, ты честно воевал, молодец. Езжай домой к семье.

Вы правда думаете, что все эти прапорщики хотели служить ?

А Вы правда думаете, что никто из них не хотел служить? Тот же Триандафиллов, к примеру?

[Вандал]

Думаю, что все, помнящие, что такое этот Ганс Шмульке, согласятся, что дальнейший спор беспредметен. Никто никогда ничего не мог доказать Гу... Мнения высказаны, все, кто имеет ум, поняли, кто не желает понять, пусть остается со своим пониманием и, возможно, вне дискуссии (иногда продолжение дискуссии возможно лишь в рамках создания консенсуса по ранее продискутированным вопросам). Пойдем дальше, как предлагает гвардии полковник.

[Ганс Шмульке]

Я думаю что офицерам (из.....) отмеченным боевыми заслугами надо дать право выбора, впереди кадровых офицеров таковых заслуг неимеющих и сидевших по тылам.....

Равно прошерстить кстати и летный состав (кстати тут тоже фигни было разной много, о чем пишет тот же Ткачев, великолепная кстати книга)

Еще раз. По порядку. Вдумчиво.Есть закон, что офицеры после школы прапорщиков после войны должны увольняться в запас.

Вы думаете, что это было просто так придумано ? Нет, это было как раз придумано для того, чтобы не засорять офицерский корпус. Контингент для школ прапорщиков какой был ? Туда принимали кого угодно с 4 классами гимназии, реального или уездного училища.

Ковтюх был штабс-капитаном. Заслуженный человек ? Без вопросов. Хорошо воевал ? Без вопросов. Можно ли его оставить в армии ? Нельзя.

Почему нельзя ? Поясню. Уровень Ковтюха - командир роты. Но ведь если его в армии оставить, его нельзя до пенсии держать в ротных. Предлагаете его послать на учебу ? Ну так он не обучаем, к сожалению.

И нельзя сбрасывать со счетов и тот факт, что социальный состав прапорщиков был разношерстный. А этому придавали большое значение. Зачем оставлять в армии вчерашнего прапорщика, который будет чужим среди офицеров полка ? Ни Ковтюха, ни Триандафилова никто в офицерском собрании не ждет.

Прапорщики - это именно офицеры военного времени. И принцип использования - как у презерватива. Только многоразового действия.

Война окончилась - получи деньги, получи крест "За победу над кайзеровской Германией" и вали домой. Начнется новая война - вспомним, призовем снова.

Вандал, он, как я понимаю, про службу знает только из опыта военных сборов. А Вы вспомните Вашу службу. Я не знаю, были ли на флоте офицеры-двухгодичники. Но в армии их за офицеров никто не считал.

Думаю, что все, помнящие, что такое этот Ганс Шмульке, согласятся, что дальнейший спор беспредметен. Никто никогда ничего не мог доказать Гу... Мнения высказаны, все, кто имеет ум, поняли, кто не желает понять, пусть остается со своим пониманием и, возможно, вне дискуссии (иногда продолжение дискуссии возможно лишь в рамках создания консенсуса по ранее продискутированным вопросам). Пойдем дальше, как предлагает гвардии полковник.

Вы за языком следите и за своими выражениями. Я уже понял, что такое Вы представляете из себя.

1. Зарождение армейского комплекта началось еще в 1МВ - артбригады армий, бронедивизионы... В ВОВ армии получали комплект, установленный на год формирования, затем с совершенствованием комплекта вводились новые формирования.

2. Про гражданскую войну.

1. После ПМВ армейское звено ликвидируется.

2. По вашему в гражданскую была потеряна пятая часть населения ? Это из Солженицына цифры ?

Изменено 22 Jan 2013 пользователем Ганс Шмульке

[Крысолов]

Вопрос демобилизации кстати интересен. С одной стороны - бешеное перепроизводство офицеров, с другой - сокращение армии. Всех офицеров военного времени в армии никак не устроить.

Каков был опыт Франции в этом деле, кто-то в курсе?

[Ганс Шмульке]

Вопрос демобилизации кстати интересен. С одной стороны - бешеное перепроизводство офицеров, с другой - сокращение армии. Всех офицеров военного времени в армии никак не устроить.

Каков был опыт Франции в этом деле, кто-то в курсе?

И во Франции ив Англии офицеров военного времени отправляли в запас.

Гвардии-полковнику.

Изменено 22 Jan 2013 пользователем Ганс Шмульке

[Вандал]

Вопрос демобилизации кстати интересен. С одной стороны - бешеное перепроизводство офицеров, с другой - сокращение армии. Всех офицеров военного времени в армии никак не устроить.

Каков был опыт Франции в этом деле, кто-то в курсе?

Давайте в какой-нибудь из веток МЦМ-2ТК. Здесь достаточно об этом поговорили, весьма продуктивно, надо сказать, но все-таки не совсем в тему.