Владивостокский инцидент

[чукча]

Если же ее ломают капитально(но на все взрывчатки нет), то темп ремонта падает до 6-10 км/сутки

Прицепят плуг к паровозу - и нет более шпал. Ломать не строить. Ещё и подсыпное полотно при этом разрушается.

-------------------------------

Расчеты показывают,, что при разрушении железных дорог настолько, что для их восстановления требуется подвоз не только станционного и иного оборудования, не только материалов для мостов, но и рельсов и шпал, — при самых благоприятных условиях, а именно полном обеспечении рабочей силой и автотранспортом для подвоза материалов к месту работ, норма восстановления железных дорог не может превышать 5—6 км в сутки.

-------------------------------

Получается что можно обеспечить темп восстановления 5км/сутки если до этого поломали шпалы, выкинули в реку/подорвали динамитом/погнули часть рельсов, взорвали все туннели, мосты, водокачки, стрелки, вырвали телеграфные кабели итд. Если только шпалы - то справятся быстрее. Но здесь, соглашусь с коллегами, масштаб разрушений куда как меньший, даже если сбацают на коленке путеразрушитель, то на всем протяжении дороги его использовать не сумеют.

Изменено 24 Jun 2013 пользователем чукча

[Женя]

взорвали все туннели,

С этим, а также мостами - вы погорячились. Кстати, туннели и "сложные" мосты - имеются? а то они влёгкую становятся "бутылочным горлышком".

Получаем в ноябре угрожающие действия Польши по отношению к Литве (а-ля ультиматум 1938). Резонно или нет?

Более чем резонно. По Румынии - а что делают румынские коммунисты? и представляют ли они собой значимую силу, чтобы как-то влиять на? и какую они позицию занимают по Бессарабии?

[чукча]

Кстати, туннели и "сложные" мосты - имеются? а то они влёгкую становятся "бутылочным горлышком".

Насколько я смотрел - пока таких 3:

1) Хинганский тоннель и "петля Бочарова" - достались поврежденными, но не критически, восстановлены через 15 дней после захвата (ремонт начался не мгновенно).

2) Мост через Нонну южнее Цицикара - уничтоженны 2 пролета, опоры остались целыми. (в реале, да и здесь, его уже взрывали в 1931 китайцы, японцы его быстро отремонтировали)

3) Мост через Сунгари в Харбине - в руках японцев.

В целом местность от границы до Хингана и далее от Хингана до почти границы с Кореей в основном равнинная, горы начинаются восточнее Харбина.

Получаем в ноябре угрожающие действия Польши по отношению к Литве (а-ля ультиматум 1938). Резонно или нет?

Более чем резонно. По Румынии - а что делают румынские коммунисты? и представляют ли они собой значимую силу, чтобы как-то влиять на? и какую они позицию занимают по Бессарабии?

В целом на Балканах, включая Румынию, они мучаются в застенках буржуазии. В первой половине 20ых они вели себя очень активно, взорвали собор в Болгарии, кинули бомбу в румынских министров, восстание в Болгарии, восстание в Бесарабии с лозунгом присоеденения ее к СССР итд. итп. Как результат - к 1933 все буйные либо в узилище сатрапов мирового капитала, либо в эмиграции.

Изменено 24 Jun 2013 пользователем чукча

[Женя]

А развилка на их договороспособность повлиять не успеет никак?

[Berlinguer]

В общем, недооценка СССР с точки зрения что поляков, что румын возможна

Румыны могут поставить на антисоветские настроения среди советских инженеров и у них будет "5-я колонна" которая ударит по СССР изнутри

Главные же воители вот кто: 100 тысяч эмигрантов (они давно разбежались, разъехались, но по свистку сразу соберутся). Потом — Польша (ей — половину Украины). Румыния (известны её блистательные успехи в первой мировой войне, это страшный противник). Латвия! И Эстония! (Эти две малых страны охотно покинут заботы своих молодых государственных устройств и всей массой повалят на завоевание.) А страшнее того — направление главного удара. Как, уже известно? Да! Оно начнётся из Бессарабии и дальше, опираясь на правый берег Днепра — прямо на Москву![123] И в этот роковой момент на всех железных дорогах… будут взрывы?? — нет, будут созданы пробки! И на электростанциях Промпартия тоже выкрутит пробки, и весь Союз погрузится во тьму, и все машины остановятся, в том числе и текстильные! Разразятся диверсии

[Вандал]

До определённого времени - только добровольцы. Один дивизион из казахов, один эскадрон из бурят, отдельный батальон из карелов.

Ну, по карелам к середине 30-х этот батальон дорос до бригады. Причем, при мобилизации формировалась вторая бригада. Так что запас был.

Грубо говоря, если в целом по СССР армия к общей численности в это время была 1:250, то по казахам и т.п. порядка 1:10000. Соответственно, эти национальности в мобрезерв входят весьма малой долей.

А вот по казахам ничего не говорится. Могли и служить. По совокупности этих национальностей - много ли выходит? Надо национальный состав СССР того времени смотреть.

Ну и территориально-милиционная система, хотя формально это подвид всеобщей воинской обязанности, не позволяет иметь настолько обученный запас, как призывная.

Этот вид повинности обеспечивает подготовку не хуже, чем ускоренная подготовка военного времени. При подпирании пехоты танками и артиллерией, вполне годится. Для справки: КМБ даже в терчастях проводили - примерно полгода. А уже потом каждый год призывы на месячные сборы в течение нескольких лет. А через сколько лет без сборов кадровый резервист навыки потеряет?

В общем, недооценка СССР с точки зрения что поляков, что румын возможна.

Хотя, повторю, речь идёт не о нападении на СССР (с союзниками или без), а о давлении с целью достичь своих дипломатических целей.

Ну, если дипломатическое давление, то военная оценка вообще ни при чем. Дипломаты от них очень далеки. Для них разве что количество дивизий, танков и самолетов имеет значение.

[sanitareugen]

Был. Но меньший. Что до "не хуже" - видимо, всё же полагали, что "хуже", и когда появились деньги - перешли к призыву.

А что до "дипломаты далеки от военных оценок" - да, "не их вахта". Но для этого запрашиваются военные эксперты.

[чукча]

А вот по казахам ничего не говорится. Могли и служить. По совокупности этих национальностей - много ли выходит? Надо национальный состав СССР того времени смотреть.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_1926_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0#.D0.A7.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.BD.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.A1.D0.A1.D0.A1.D0.A0_.D0.BF.D0.BE_.D0.BD.D0.B0.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8F.D0.BC_.D0.B2_1926_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D1.83

[Вандал]

А вот по казахам ничего не говорится. Могли и служить. По совокупности этих национальностей - много ли выходит? Надо национальный состав СССР того времени смотреть.

http://ru.wikipedia.....BE.D0.B4.D1.83

В общем, со всеми лишенцами и нацменами порядка 15% не охваченных военной обязанностью и получается.

[Вандал]

Был. Но меньший. Что до "не хуже" - видимо, всё же полагали, что "хуже", и когда появились деньги - перешли к призыву.

Там много причин было. И боевая подготовка резервистов-пехотинцев играла в принятии решения далеко не первую роль.

А что до "дипломаты далеки от военных оценок" - да, "не их вахта". Но для этого запрашиваются военные эксперты.

Ой, я Вас умоляю. Вспоминается эпизод, описанной Великой княжной Ольгой Александровной. По поводу какого-то очередного обострения австрийский дипломат начал грозить Александру III, что Австро-Венгрия де, может выставить два или три корпуса. На что император взял серебряную вилку, согнул её в дугу и сказал: "Вот, что я сделаю с Вашими тремя корпусами". И ведь был прав. Мораль отсюда такая: чтобы правильно понять военного эксперта, надо быть в военном деле больше, чем дилетантом.

Изменено 25 Jun 2013 пользователем Вандал

[sanitareugen]

Компартия Румынии на этот момент вне закона (закон M?rzescu от 1924 года, устанавливавший смертную казнь за коммунистическую агитацию, несмотря на то, что по румынской конституции смертная казнь в мирное время не применялась), непосредственно после него арестовано около 600 человек (приговорённых к длительным срокам). К 1944 было около 1000 человек.

Astfel, ?n 1922 existau 2.000 de membri de partid, ?n 1925 erau 1.661, ?n 1926, 1.500, ?n 1927 abia 300, ?n 1928, 500, ?n 1929, 461, ?n 1930, 700, ?n 1936,

Правда, влияние было не столь малым, организовывались забастовки (Лупени), легально действовавший Bloc Muncitoresc-??r?nesc получил на выборах 73 тысячи голосов.

Но партия была не совсем румынская, скорее она выражала интересы нацменьшинств (на 1930 большинство в ней, 26% были венгры, румын 23%, 18% евреев, и по 10% русских, украинцев и болгар, 3% прочих). Руководство тоже были не румыны.

Elek K?bl?s, maghiar, ?ntre 1924 ?i 1928; Vitali Holostenko, ucrainean, ?ntre 1928 ?i 1931; Alexandru ?tefanski (Gorun), polonez, ?ntre 1931 ?i 1934; Eugen Iacobovici, evreu, ?ntre 1934 ?i 1936; Boris ?tefanov, bulgar, ?ntre 1936 ?i 1940; Miklos Goldberger, evreu, ?n 1940; ?i ?tefan Fori?, evreu ungur, ?ntre 1940 ?i 1944.

[sanitareugen]

Некоторое представление о том, как виделась проблема со стороны СССР, у Триандафилова

http://militera.lib.ru/science/triandafillov1/index.html

Конечно, интересно было бы румынскую точку зрения узнать, того времени.

Но доступна лишь японская

http://militera.lib.ru/science/hirata/index.html

Хирата С. Как мы будем воевать // Военный зарубежник, 1933, № 9.

Оригинал: Хирата С. Как мы будем воевать. — Токио, 1933.

[Родривар Тихера]

4. Отчего же именно войны? Англия и Франция выиграли советско-польскую войну 1919-1920 гг., формально не объявляя её Советской России, только помогая техникой, вооружением и советниками. Вот такой помощью угрожать вполне можно. А будет ли она в реале - проверяется лишь экспериментально.

Коллега, вы забываете, что СССР здесь отнюдь не за "санитарным кордоном". Более того, фактически на Дальвасе руками русских и японцев идет англо-американская разборка за контроль над ресурсами этого региона. В которой США поставили на СССР, а Англия - на Японию. И если англичане могут помочь японцам в основном больше морально, то США Советы еще способен и проспонсировать. А кто дает деньги, тот вполне резонно может потребовать и контроля за их использованием. Поэтому, скорее всего, на Дальвасе в РККА полно "военных корреспондентов" и прочего военно-советнического люда из США и благожелательно к СССР настроенной Германии. Так что грязные подробности о фактическом разгроме Японии в Манчжурии в европах узнают из первых рук. Причем, если английская пресса будет настроена в своих писаниях антисоветски, то тон газет США и Германии будет, естественно, совершенно противоположным. Лимитрофам будет над чем подумать, прежде чем дергаться в отношении СССР.

франкам есть чем заняться.

В таком случае их участие в этих событиях неизбежно сведется в основном к роли наблюдателя.

Плюс к тому отношения с Венгрией так себе, и все силы на СССР двигать нельзя, а то может получится как во второй балканской, только венгры в роли румын а румыны в роли болгар. Поэтому максимум, на что Румыния может пойти - это предложить СССР признать ее захват Бесарабии. СССР ее пошлет, на этом все и закончится.

Ну, "предложит признать" то она непременно - грех упускать возможность, раз у соседа проблемы. Но так же неизбежно СССР пошлет ее нафиг.

Польша не будет лезть на чехов, так как безопасность Чехословакии обеспеченна в тот момент Малой Антантой, лезть туда - это ссорится и с Францией, и с Румынией.

Учитывая, что во Франции бардак, а румыны уже имели глупость потявкать на слона СССР цена этой антанты не так уж и велика. Просто тут она вполне может накрыться медным тазм чуток раньше, особенно если и Шлейхер и СССР впайне пообещают закрыть глаза на шалости пана Юзефа.

Литва - другое дело. Здесь Германия может занять двойственную позицию - с одной стороны выразить Литве свое удовлетворение текущей культурной автономией немцев в Мемеле, а с другой - неофициально намекнуть полякам на то, что Вильнюс - исконно польский, а Мемель - немецкий и это сближает их позиции. А СССР несколько занят в этот момент. Цель - спровоцировать поляков на резкие шаги, самим же остаться не при чем(если поляки будут ставить ультиматумы Литве, то гневно откреститься от них).По отношению же к СССР у Пилсудского явных претензий в тот момент нет, Литва и ЧС для него в тот момент приоритетнее. Получаем в ноябре угрожающие действия Польши по отношению к Литве (а-ля ультиматум 1938). Резонно или нет?

Вполне. Более того, хотя в СССР тогдашнюю Польшу и очень не любили, но за гарантию неударения в спину (а попытка проглотить Литву и будет такой гарантией) на захват даже всей Литвы в Москве закроют глаза. Тем более, что на тот момент вроде как никаких взаимообязательных пактов по защите с Литвой у СССР не было - обычное мирное урегулирование старых проблем, и все. А Шлейхер за Мемель де пусть бьется сам , мол СССР его может поддержать только морально (о чем и будет доведено до польского правительства).

В принципе дополнительные дивизии на ДВ не перебрасываются, так как по имеющимся ж/д снабжать то что есть уже проблемно. У войск на западе есть серьезный некомплект вооружений, особенно дефицитных, типа 152мм гаубиц (да и 122мм), минометов, арттягачей, автомашин, средних танков, итд., иногда по этим позициям есть в наличии менее 10% штата. Но это, понятное дело, не афишируется.

По крайней мере по автотехнике и тракторам США могут и "полендлизить" напрямую. Кроме того, наверняка здорово помогут в строительстве новых заводов и в модернизации старых. Даешь 6-цилиндровый Геркулес, дизель "коджу" и артттягач ЯСП!

С этим, а также мостами - вы погорячились. Кстати, туннели и "сложные" мосты - имеются? а то они влёгкую становятся "бутылочным горлышком".

Хинганское "горлышко" япы банально просохатили, недооценив РККА - см. таймлайн и слова коллеги Чукчи:

Насколько я смотрел - пока таких 3: 1) Хинганский тоннель и "петля Бочарова" - достались поврежденными, но не критически, восстановлены через 15 дней после захвата (ремонт начался не мгновенно).

- а это было самое верное место, чтоб тормознуть русских по настоящему.

2) Мост через Нонну южнее Цицикара - уничтоженны 2 пролета, опоры остались целыми. (в реале, да и здесь, его уже взрывали в 1931 китайцы, японцы его быстро отремонтировали)

И это опять же следствие фатальной недооценки РККА и ее реальных возможностей.

3) Мост через Сунгари в Харбине - в руках японцев.

А вот тут они уже упруться реально, и будут готовы. Но! Опыт с десантированием с СССР уже был - не будет ли тут первого реального боевого десанта в истории? И не будут ли изучать потом в военных академиях не захват Эбен-Эмаэля, а русский "Десант-в-противогазах", вовремя захвативший важный стратегический мост в момент решающего удара и прорыва армии Тухачевского?

[sanitareugen]

А что у нас в этом Отражении с ВДВ? Всё-таки тут инноватор Тухачевский куда мельче по возможностям.

И, кстати, нельзя ли наладить авиамост сахалинским партизанам?

[sanitareugen]

Более того, хотя в СССР тогдашнюю Польшу и очень не любили, но за гарантию неударения в спину (а попытка проглотить Литву и будет такой гарантией) на захват даже всей Литвы в Москве закроют глаза

Эээ... Тут скорее воспримут, как попытку зайти во фланг советской группировке в Белоруссии. Так сказать, предварительные ласки перед грубым сексом. И поддерживать Литву (при том, что Сметона никак не коммунист и даже не демократически избранный президент, а банальный диктатор, учинивший в 1926 году военный переворот) будут. Вопрос лишь, до какой степени - дипломатически, военной демонстрацией или военной силой. Момент польской акции рассчитан может быть на то, что на два последних варианта сил у СССР нет, они отвлечены на Восток.

[чукча]

А что у нас в этом Отражении с ВДВ? Всё-таки тут инноватор Тухачевский куда мельче по возможностям.

Где-то на уровне высадки пары диверсантов. В принципе в Харбине и окрестностях есть товарищи из ИНО ОГПУ в количестве, в частности такие зубры как спец по политическим убийствам и похищениям Наум Эйтингон и спец широкого профиля Яков Блюмкин. Но их направление действий - противодействие используемым японцами белогвардейцам и разведка. Мост они захватывать не в состоянии. Но, собственно говоря, Сунгари замерзает в середине ноября, что несколько упрощает переправу.

И, кстати, нельзя ли наладить авиамост сахалинским партизанам?

Скорее нет чем да, я в проде про это напишу. Проблема с Колымой - северный завоз сорвался, Магадан у японцев. Транспортной авиации приходится снабжать этот район - около 40 тыс. человек(исключая местное население) которые были заняты на приисках и строительстве(так как здесь Дальстроя в таком виде как в РеИ не возникло, то почти - все вольные). Грубо говоря желательно от 20 тонн грузов в день. В транспортной авиации(всей, а не только под эту задачу) имеются 6 К-7 построенных в пассажирско-грузовом варианте(без вооружения) и около 50 ТБ-1 со снятым вооружением. Есть еще пара сотен К-4 и К-5, но они не тянут по дальности и у них мала грузоподъемность.

Но доступна лишь японская

http://militera.lib....rata/index.html

Хирата С. Как мы будем воевать // Военный зарубежник, 1933, № 9.

Это как раз и был мой изначальный источник вдохновения!

[sanitareugen]

А американские друзья не выручат? Ленд-лиза, конечно, не будет. Но, скажем, льготный кредит на наём авиаперсонала и лизинг самолётов дать могут?

Это ведь не военная помощь, на японские протесты можно даже привести на аэродром и показать, что исключительно продовольствие и медикаменты (боеприпасы и пополнения возим своими самолётами).

[Вандал]

Но доступна лишь японская

http://militera.lib....rata/index.html

Хирата С. Как мы будем воевать // Военный зарубежник, 1933, № 9.

Это как раз и был мой изначальный источник вдохновения!

Деза в чистом виде. В полном соответствии с заветами любимого японскими милитаристами Сунь Цзы.

"Война — это путь обмана. Поэтому, если ты и можешь что-нибудь, показывай противнику, будто не можешь; если ты и пользуешься чем-нибудь, показывай ему, будто ты этим не пользуешься; хотя бы ты и был близко, показывай, будто ты далеко; хотя бы ты и был далеко, показывай, будто ты близко; заманивай его выгодой; приведи его в расстройство и бери его; если у него все полно, будь наготове; если он силен, уклоняйся от него; вызвав в нем гнев, приведи его в состояние расстройства; приняв смиренный вид, вызови в нем самомнение; если его силы свежи, утоми его; если у него дружны, разъедини; нападай на него, когда он не готов; выступай, когда он не ожидает."

Изменено 25 Jun 2013 пользователем Вандал

[sigulin.maxim]

Деза в чистом виде.

Тут собственно и альтернатива - здесь это реальность

[Вандал]

Деза в чистом виде.

Тут собственно и альтернатива - здесь это реальность

Это вторая развилка для мира: японцы идиоты. Совсем нехорошо. :nono:

[sigulin.maxim]

Совсем нехорошо

Наверно как то так . В топике, для большего правдоподобия надо было бомбу в сад к императору закинуть что ли...

[чукча]

Ну не совсем реальность, все таки после прочтения труда Хираты у меня возникли опасения о его психическом здоровье. С другой стороны был на треккере японский сериал про эпоху Мейдзи и РЯВ, там один главный герой постоянно пил сакэ из горла и иначе как в состоянии "в готовальню" полком в бою(да и вне боя) не командовал. Причем солдаты и младшие офицеры его очень уважали именно за такой подход к руководству. И по своей инциативе ему постоянно подносили, дабы он не дай Император трезвым им боевую задачу не поставил.

Так что японская душа загадочна, но работа Хираты все-таки дала скорее идею, чем послужила планом действий.

[sanitareugen]

А с чего это "идиоты"? Они делают то, что сделали в реале в куда более невыгодный для себя момент.

Не идиоты. А переоценивающие свои силы. Ну, считали русские генералы в 1903, что "один русский солдат равен 4 японским", экстраполируя опыт 30-летней давности. Не идиоты. А не имели оснований менять точку зрения. Теперь очередь японцев полагать, что если они армию русского императора побили - то армию большевиков вообще замоченными в сортире кимоно погонят.

А книга, полагаю, никак не деза, а отражение взглядов армейской группировки, борющейся с флотской.

[ВВВ]

Это вторая развилка для мира: японцы идиоты. Совсем нехорошо

Перл-Харбор - разве не подтверждает ?

[Вандал]

Ну не совсем реальность, все таки после прочтения труда Хираты у меня возникли опасения о его психическом здоровье.

Сомнения в психическом здоровье должны вызывать политруки "Военного зарубежника", на полном серьезе поместившие в него эту статью. А Хирата сделал нормальный такой вброс, потроллив как своих "голубей", так и гайдзинов с севера. Не исключено, что и впрямь имел в друзьях кого-то из японского Генштаба.

С другой стороны был на треккере японский сериал про эпоху Мейдзи и РЯВ, там один главный герой постоянно пил сакэ из горла и иначе как в состоянии "в готовальню" полком в бою(да и вне боя) не командовал. Причем солдаты и младшие офицеры его очень уважали именно за такой подход к руководству. И по своей инциативе ему постоянно подносили, дабы он не дай Император трезвым им боевую задачу не поставил.

Так что японская душа загадочна, но работа Хираты все-таки дала скорее идею, чем послужила планом действий.

А форсирование Амура у Благовещенска? А морской десант, как якобы самый простой путь?