Владивостокский инцидент

[Вандал]

Ваше мнение насчет перспектив японского десанта в Находке? Ближе к Владику нельзя?

Да не, пожалуй находка оптимально, ибо там относительно пологий берег и есть где развернуться.... Хотя возможны варианты. Я сення лоцию поищщу. Но десантно-пригодных мест маловато будет.

Смущает удаленность места высадки от границы. Ведь японцы собирались там высадить всего одну дивизию. Это тактический десант, а не оперативный.

Развели тут ромашку, понимаешь. Вы ни хрена не знаете по военной теме. То есть, вообще. И, главное, узнать не хотите. Вы верите в ту реальность, которая у Вас в голове.

Узнаю друХа Васю... Когда начнется измерение члена интеллекта и апелляция к дате регистрации на ФАИ?

Значит ли это, что Вы разделяете мнение чукчи о смысле термина materiel и возможности позиционной обороны тремя дивизиями на фронте более 150 км?

[Вандал]

Основным дивизионным орудием была Type 38 Improved 75mm Field Gun, которая начала производится с 1926. Японцы закончили перевооружение имеющихся дивизий на это орудие в 1935 году, новые дивизии получали либо его, либо новые образцы(тип 90, производился с 1936, или гаубицу тип 91, производилась с 1931 но на 1933 еще только в частях усиления, в дивизионную артиллерию она попала в конце 30ых).

Type 90 75 mm Field Gun Production history Produced 1932-1945 Number built 786

The Type 90 75 mm Field Gun was issued primarily to units based in Manchukuo

Ну этих в 1933 году считайте нет, максимум в одной дивизии.

Однако:

Type 38 75 mm Field Gun Production history Designer Krupp Manufacturer Osaka Arsenal Number built 2000

2000:36=55. То есть, выпущенных пушек хватило бы на оснащение 55 дивизий. Пушка поступила на вооружение в конце русско-японской войны, поэтому больших боевых потерь у неё быть не могло. Конечно, эксплуатационные потери были (часть пушек могла расстрелять свой ресурс, хотя это надо было постараться, потому что для дивизионок ресурс составлял порядка 10000 выстрелов). Ну и какие проблемы сформировать 26 дивизий?

[agnez]

Значит ли это, что Вы разделяете мнение чукчи

Это всего лишь значит, что я разделяю мнение ув.Чукчи о вас.

возможности позиционной обороны тремя дивизиями на фронте более 150 км?

А это надо смотреть конкретные условия ТВД - имеется достаточно мест, где такая плотность даже избыточна. ;)

[Вандал]

Значит ли это, что Вы разделяете мнение чукчи

Это всего лишь значит, что я разделяю мнение ув.Чукчи о вас.

Вы думаете, мне Ваше мнение интересно? Или Вы не можете отделить мнения о человеке от мнения о его мыслях?

возможности позиционной обороны тремя дивизиями на фронте более 150 км?

А это надо смотреть конкретные условия ТВД - имеется достаточно мест, где такая плотность даже избыточна.

Во-первых, исходить надо из норм того времени. Современная дивизия имеет значительно большую огневую мощь, чем тогдашняя. Во-вторых, что мешает посмотреть? Google Earth Вам в помощь.

[agnez]

Вы думаете, мне Ваше мнение интересно?

Я бежала за вами три квартала, что бы сказать, как вы мне безразличны!!!

Во-вторых, что мешает посмотреть? Google Earth Вам в помощь.

Не моя тема.

[Cobra]

Смущает удаленность места высадки от границы.

А с другой стороны ВЛадик то еще уже не тот и еще не тот. А если высаживать десант прямо в порт - -основной десант, А за Ч-3 высадить демонстративный десант в Находке?

Изменено 5 Feb 2013 пользователем Cobra

[Cobra]

И еще я может пропустил сделали ли полевой аэродром после высадки?

[Вандал]

Вы думаете, мне Ваше мнение интересно?

Я бежала за вами три квартала, что бы сказать, как вы мне безразличны!!!

Самокритично:

Не моя тема.

[Вандал]

Смущает удаленность места высадки от границы.

А с другой стороны ВЛадик то еще уже не тот и еще не тот. А если высаживать десант прямо в порт - -основной десант, А за Ч-3 высадить демонстративный десант в Находке?

Или начать все десантные дела, после начала наступления по суше, когда основные силы красных будут притянуты к границе и связаны боем. В общем, возможны варианты, если играть за японцев, реализуя их план. Но это реал. А у чукчи, как я понимаю, Владивосток уже укреплен. И не только он. УРов понастроили (их в реале чуть ли не до войны строили). В этом случае я вижу два варианта: если японцы не знают про все эти меры, они действуют по плану и десантная дивизия геройски гибнет на укреплениях. Если японцы узнают об укреплениях, то они не усиливают десант, а отказываются от него.

[Cobra]

Или начать все десантные дела, после начала наступления по суше, когда основные силы красных будут притянуты к границе и связаны боем. В общем, возможны варианты, если играть за японцев, реализуя их план. Но это реал. А у чукчи, как я понимаю, Владивосток уже укреплен. И не только он. УРов понастроили (их в реале чуть ли не до войны строили). В этом случае я вижу два варианта: если японцы не знают про все эти меры, они действуют по плану и десантная дивизия геройски гибнет на укреплениях. Если японцы узнают об укреплениях, то они не усиливают десант, а отказываются от него.

В общеем то да...... Да и кстати в какой степени укреплен ВЛадик..??.. Ключевая батарея на Русском по любому не в строю.

[Вандал]

И еще я может пропустил сделали ли полевой аэродром после высадки?

По тайм-лайну сделали.

[Вандал]

Или начать все десантные дела, после начала наступления по суше, когда основные силы красных будут притянуты к границе и связаны боем. В общем, возможны варианты, если играть за японцев, реализуя их план. Но это реал. А у чукчи, как я понимаю, Владивосток уже укреплен. И не только он. УРов понастроили (их в реале чуть ли не до войны строили). В этом случае я вижу два варианта: если японцы не знают про все эти меры, они действуют по плану и десантная дивизия геройски гибнет на укреплениях. Если японцы узнают об укреплениях, то они не усиливают десант, а отказываются от него.

В общеем то да...... Да и кстати в какой степени укреплен ВЛадик..??.. Ключевая батарея на Русском по любому не в строю.

Где-то сделаны две бетонированных позиции для стрельбы ТМ-1-14. Надо еще тему пошерстить, может еще что прописано.

[Cobra]

А с правого фланга креопсти если начать высадку в том же Посьете? По крайней мере туда можно выбросить тактический десант.

В целом если подумать то пользуясь тотальным превосходством в ВМС наверно следовало бы попытаться овладеть непосредственно городом.. Кстати для десанта зуб даю есть великолепное место в Уссорийском заливе, где сейчас располагался лагерь Океан.

[Вандал]

Или начать все десантные дела, после начала наступления по суше, когда основные силы красных будут притянуты к границе и связаны боем. В общем, возможны варианты, если играть за японцев, реализуя их план. Но это реал. А у чукчи, как я понимаю, Владивосток уже укреплен. И не только он. УРов понастроили (их в реале чуть ли не до войны строили). В этом случае я вижу два варианта: если японцы не знают про все эти меры, они действуют по плану и десантная дивизия геройски гибнет на укреплениях. Если японцы узнают об укреплениях, то они не усиливают десант, а отказываются от него.

В общеем то да...... Да и кстати в какой степени укреплен ВЛадик..??.. Ключевая батарея на Русском по любому не в строю.

Вот еще. В теме на первой странице есть ссылки. С этих ссылок об укреплении Владивостока:

В 1923 г. Владивостокская крепость была упразднена, однако, в связи с обострением международной обстановки на Дальнем Востоке, в 1932 году силами строительных организаций Особой Краснознаменной Дальневосточной Армии на старых крепостных артиллерийских позициях вновь оборудовали батареи № 904 (4 - 152-мм пушки Канэ) на о. Шкота, № 912 (3 - 152-мм пушки Канэ) у б. Филипповского, № 921 (3 - 152-мм пушки Канэ) у б. Соболь, № 922 (4 - 152-мм пушки Канэ, впоследствии 4 - 130-мм пушки Б-13) в районе м. Житкова, на бетонном массиве старой 254-мм батареи, № 913 (4 - 120-мм пушки) на м. Створный, на бетонном массиве старой 254-мм батареи, и № 923 (4 - 120-мм пушки) на м. Басаргина. Кроме того, в районе бухты Воевода на Русском острове разместили батарею № 911 на 4 - 305-мм гаубицы. Для обслуживания этих батарей в составе ОКДВА была сформирована 9-я артиллерийская бригада.

В мае 1931 г. Революционный Военный Совет СССР принял решение о строительстве новых береговых батарей на Дальнем Востоке. В 1932 г. 9-ю артиллерийскую бригаду передали в состав вновь сформированных Морских Сил Дальнего Востока и в 1933 г. ввели в состав Владивостокского укрепленного района, позднее преобразованного во Владивостокский сектор Береговой Обороны. В начале 1932 г. во Владивосток прибыли батареи № 1 (2 - 203-мм пушки), № 2 (3 - 152-мм пушки) и № 3 (3 - 130-мм пушки) 5-го морского железнодорожного артиллерийского дивизиона. В 1933-34 гг. прибыли отдельные морские железнодорожные батареи № 6 (3 - 356-мм пушки), №№ 7 и 8 (по 3 - 305-мм пушки). Все железнодорожные батареи объединили в 12-ю морскую железнодорожную артиллерийскую бригаду. В 1932 - 1934 гг. были построены батареи №№ 982 и 902 на Русском острове и № 901 на о. Попова, вооружение которых составили двенадцать новейших 180-мм артиллерийских установок МО-1-180. В это же время построили мощнейшую на Тихоокеанском флоте башенную береговую батарею № 981 им. Народного Комиссара обороны тов. Ворошилова (6 - 305-мм пушек длинной 52 калибра). Башни и станки орудий для этой батареи сняли с линейного корабля “Михаил Фрунзе” (б. "Полтава"). Все тяжелые батареи поставили на закрытых позициях и оборудовали большим количеством бетонных и подземных сооружений новейшей конструкции. Тогда же построили батарею № 924 на м. Голдобина, четыре 120-мм пушки которой разместили на бетонном массиве одной из самых старых батарей Владивостокской крепости, а на о. Скрыплева позднее построили батарею № 101 на 6 - 75-мм пушек Канэ.

[Вандал]

В целом если подумать то пользуясь тотальным превосходством в ВМС наверно следовало бы попытаться овладеть непосредственно городом.. Кстати для десанта зуб даю есть великолепное место в Уссорийском заливе, где сейчас располагался лагерь Океан.

Посмотрел на Google Earth. Нашел бухту "Три поросенка". Между бухтами Лазурная и Емар. Полуостров Муравьева-Амурского. Оно? Если оно, то это совсем другое дело. И десант дивизией сюда вполне осмысленный.

[Cobra]

в 1932 году силами строительных организаций Особой Краснознаменной Дальневосточной Армии на старых крепостных артиллерийских позициях вновь оборудовали батареи № 904 (4 - 152-мм пушки Канэ) на о. Шкота, № 912 (3 - 152-мм пушки Канэ) у б. Филипповского, № 921 (3 - 152-мм пушки Канэ) у б. Соболь, № 922 (4 - 152-мм пушки Канэ, впоследствии 4 - 130-мм пушки Б-13) в районе м. Житкова, на бетонном массиве старой 254-мм батареи, № 913 (4 - 120-мм пушки) на м. Створный, на бетонном массиве старой 254-мм батареи, и № 923 (4 - 120-мм пушки) на м. Басаргина. Кроме того, в районе бухты Воевода на Русском острове разместили батарею № 911 на 4 - 305-мм гаубицы. Для обслуживания этих батарей в составе ОКДВА была сформирована 9-я артиллерийская бригада.

В начале 1932 г. во Владивосток прибыли батареи № 1 (2 - 203-мм пушки), № 2 (3 - 152-мм пушки) и № 3 (3 - 130-мм пушки) 5-го морского железнодорожного артиллерийского дивизиона. В 1933-34 гг. прибыли отдельные морские железнодорожные батареи № 6 (3 - 356-мм пушки), №№ 7 и 8 (по 3 - 305-мм пушки). Все железнодорожные батареи объединили в 12-ю морскую железнодорожную артиллерийскую бригаду.

Я так понимаю мы должны рассматривать именно эти батареи.......

Нашел бухту "Три поросенка". Между бухтами Лазурная и Емар. Полуостров Муравьева-Амурского. Оно? Если оно, то это совсем другое дело. И десант дивизией сюда вполне осмысленный.

Ога оно самое............ там даже Зарницу когда играли ТОФ учебную высадку силами 10-ка БМП и Танков на пляж делал с БДК 775 проекта

[Вандал]

в 1932 году силами строительных организаций Особой Краснознаменной Дальневосточной Армии на старых крепостных артиллерийских позициях вновь оборудовали батареи № 904 (4 - 152-мм пушки Канэ) на о. Шкота, № 912 (3 - 152-мм пушки Канэ) у б. Филипповского, № 921 (3 - 152-мм пушки Канэ) у б. Соболь, № 922 (4 - 152-мм пушки Канэ, впоследствии 4 - 130-мм пушки Б-13) в районе м. Житкова, на бетонном массиве старой 254-мм батареи, № 913 (4 - 120-мм пушки) на м. Створный, на бетонном массиве старой 254-мм батареи, и № 923 (4 - 120-мм пушки) на м. Басаргина. Кроме того, в районе бухты Воевода на Русском острове разместили батарею № 911 на 4 - 305-мм гаубицы. Для обслуживания этих батарей в составе ОКДВА была сформирована 9-я артиллерийская бригада.

В начале 1932 г. во Владивосток прибыли батареи № 1 (2 - 203-мм пушки), № 2 (3 - 152-мм пушки) и № 3 (3 - 130-мм пушки) 5-го морского железнодорожного артиллерийского дивизиона. В 1933-34 гг. прибыли отдельные морские железнодорожные батареи № 6 (3 - 356-мм пушки), №№ 7 и 8 (по 3 - 305-мм пушки). Все железнодорожные батареи объединили в 12-ю морскую железнодорожную артиллерийскую бригаду.

Я так понимаю мы должны рассматривать именно эти батареи.......

Да. И еще в городе расквартирована 1-я Тихоокеанская дивизия (у чукчи она 39-я).

Нашел бухту "Три поросенка". Между бухтами Лазурная и Емар. Полуостров Муравьева-Амурского. Оно? Если оно, то это совсем другое дело. И десант дивизией сюда вполне осмысленный.

Ога оно самое............ там даже Зарницу когда играли ТОФ учебную высадку силами 10-ка БМП и Танков на пляж делал с БДК 775 проекта

Наверное и соседние с ней бухты пригодны для высадки? Мне кажется, для десанта целой дивизии 700 м береговой линии маловато будет.

[agnez]

Ога оно самое............

Вообще то для отработки морских десантов в районе Владика была специальная бухта - Десантная...

[agnez]

В окрестностях Владика вообще масса прекрасных мест для высадки десанта, причем все их прикрыть было нереально. Там вплодь до Находки мест: высаживайся-не хочу.

[Cobra]

Ну вам то виднее........... Это кстати хде?

[agnez]

Это кстати хде?

Это не доходя до Лазурной, почти у города. Наши офицеры очень любили там проводить тренировки: до Владика можно было добраться пригородным автобусом за минут 15-20.

[Вандал]

Ну вам то виднее........... Это кстати хде?

Десантная бухта юго-западнее рассмотренных нами бухт. До бухты Золотой Рог всего 11 км. У неё весьма характерный ориентир - мыс трех камней. Их хорошо видно. Наверное, потому её и использовали для тренировок.

[Cobra]

В общем думаю коллеге Чукче стоит рассмотреть контр-план... Так будет даже веселее - да и как бы высокий класс - взять морскую крепость с моря! И кроме того можно сделатиь несколько точек высадки... + как говорил ранее целесообразно высадить демонстрационный десант... Где? надо думать...

[Вандал]

В общем думаю коллеге Чукче стоит рассмотреть контр-план... Так будет даже веселее - да и как бы высокий класс - взять морскую крепость с моря! И кроме того можно сделатиь несколько точек высадки... + как говорил ранее целесообразно высадить демонстрационный десант... Где? надо думать...

Мы не знаем, что знали японцы. Допустим, японцы в курсе, что во Владивостоке есть гарнизон, а кроме того, они знают, что в Раздольном стоит дивизия. Но эта дивизия прибудет не раньше второго дня. А вот гарнизон Владивостока поспевает в течение первого дня к любому из мест высадки на полуострове. Может быть, стоит высадить полк в Десантной, а основные силы в районе бухты "Три поросенка"? Хотя полк в Десантной будет уничтожен практически гарантированно, и силы в итоге сравняются.

[agnez]

Где? надо думать...

Да где угодно. Японцы имели совершенно точные карты всех окресностей Владика, у них были подробнейшие лоции и данные по течениям и глубинам. За 1918-1922 гг они тщательнейшим образом изучили весь этот район, и могли не спеша, со вкусом готовиться к высадке при минимальном сопротивлении РККА.