Владивостокский инцидент

[чукча]

До Токио примерно 220 километров над густонаселенной местностью. Скорость - 160 км/ч, высота 3-4 км, где-то час двадцать в одну сторону. Доклады пойдут сплошным потоком, машины будет днем видно хорошо.

Ну и по Б-17, есть пример Швайнфурта, 400 истребителей - 60 сбитых, 90 поврежденных, коэфициент получается 4 истребителя на сбитый, 2 на поврежденный

[Женя]

1. есть убеждённость, что потери растут от количества единовременно атакующих самолётов нелинейно.

2. по поводу разваливания строя - не верю. ребята дрессированные, и надёжно дрессированные.

3. по количеству сбитых-повреждённых - я бы потерял половину самолётов примерно. 22 из 39 - acceptable вполне. причём и японцев пулемётами бомберов тоже поднабил.

По поводу "мартинов". Согласен с коллегой Вандалом - как сроки освоения, так и количество самолётов - совершенно нереальные. В частях с января, на фронте с февраля - вот такое может быть. Плюс - уйдёт много моторесурса на освоение самолётов, потребление ремкомплектов будет выше, чем в нормальном режиме - это также замедлит изготовление новых самолётов.

[Вандал]

У вас почему то все самолёты находят цель- а это не тривиально

режбте потери в пополам

Я бы всётаки ориентировался на дневные налёты крепостями на берлин с

Есть еще нюанс, что самолеты действуют на пределе дальности (для реальных ТБ-3 Токио вообще вне досягаемости). Это может добавить потерь.

[alexflim]

Недотянувшие конечно будут

Но я вот реально не могу вспомнить ниодного американскогоанглийского налёта на берлин с 20+ машин чтоб 50% потерь- это умопомрачительные потери на самом деле. А ТБ-3 большая самолётина- убиват его пулемётами замучаешься, единственное что ему реально угрожает это пожар иили потеря топлива

[alexflim]

До Токио примерно 220 километров над густонаселенной местностью. Скорость - 160 км/ч, высота 3-4 км, где-то час двадцать в одну сторону. Доклады пойдут сплошным потоком, машины будет днем видно хорошо.

Ну и по Б-17, есть пример Швайнфурта, 400 истребителей - 60 сбитых, 90 поврежденных, коэфициент получается 4 истребителя на сбитый, 2 на поврежденный

У них вообще была система оповещения? А какая у неё канальность? В реальности система управления как раз забивалась донесениями (зачастую протеворечащими друг другу) телефонные линии забивались,

спобность оперативно передавать информацию самолётам вообще требудет отдельного истребительного штаба ПВО с многими рациями, и раций на этих самых истребителях, чего у японцев совершенно точно не было в 1933

Так что круто если 70% истребителей найдут цель

PS

Мне кажется нужено выносить таймлайн в Альтерантивные Миры- хотябы для удобства навигации

Изменено 28 Jun 2013 пользователем alexflim

[Вандал]

И по прицелу Нордена. Первые образцы Mark XV были представлены в 1931, но Норден их дорабатывал шесть лет, и тот "Норден", который так хорошо работал в ВМВ, появился в середине 1938. На описываемый момент конструкция очень сырая.

Тем более есть повод испытать в реальном деле.

Вот так вот взять и поставить на самолет, на котором он даже не испытывался? А потом формировать совместные экипажи из армейских и флотских "добровольцев"?

"Норден" - флотский прицел. И патентные права принадлежат флоту.

Дык как раз флотских с дирижоплем япы больно щелкнули по носу (во всяком случае именно янки так считают) - сам бог велел дать сдачи. Ну и флоту реальные возможности "нордена" думаю тоже знать интересно.

Флот - это организация. Её нельзя ни щелкнуть по носу, ни заинтересовать. Решения по прицелу будут принимать флотские бюрократы, а не пострадавшие летчики. Реальные возможности прицела узнаются на испытаниях. Там условия получше, чем на войне. В общем, учитывая проблемы межведомственного согласования - думаю анрил. Вспоминайте, сколько в реале времени ушло на передачу флотом "норденов" армии.

1) Слабая отмазка. Война с Японией - это война флота. Массы это понимают. При чем тут какие-то армейские бомберы?

"Сапогом по яйцам" получил не флот а США в целом - именно так будут понимать "массы". Особенно с подачи прессы.

В данном случае Вы как раз подтверждаете, что отмазка с отсутствием современных бомберов у армии не прокатит.

Изменено 28 Jun 2013 пользователем Вандал

[Вандал]

Недотянувшие конечно будут

Но я вот реально не могу вспомнить ниодного американскогоанглийского налёта на берлин с 20+ машин чтоб 50% потерь- это умопомрачительные потери на самом деле. А ТБ-3 большая самолётина- убиват его пулемётами замучаешься, единственное что ему реально угрожает это пожар иили потеря топлива

Да я вот вообще не пойму, откуда и куда был налет. Если Владивосток в блокаде, то разве Воздвиженка не взята японцами? А с других аэродромов бомберы до Японии не достают.

[ВВВ]

Я бы переделал катастрофу Акрона. Что он разломился на несколько частей - это совершенно невероятно. Пусть - попал в шторм, упал в море и далее такие потери как написано. Ну и хлопок , завал на хвост - хвост у них проблемная зона, так что вполне прокатит.

[Cobra]

Мне кажется нужено выносить таймлайн в Альтерантивные Миры- хотябы для удобства навигации

угу............

[sanitareugen]

Сугубое ИМХО.

1. Прицел Нордена не дадут. Собственно, и у флота ещё отлаженного прицела нет. Возможно, дадут прицел Сперри, от которого в реале армия отказалась. Но и он сильно недоведен.

2. Если создание В-10 идёт в ритме нашего времени - то, действительно, получить их не удастся. Я бы предложил следующее. После отказа армии от заказа спроектированного самолёта его в этом Отражении предложили СССР, который и заказал его в качестве опытного образца. И уже имея какой-то задел заказов, фирма его предлагает армии - уже летающий, несколько ранее, чем в реале. Соответственно, в СССР самолёт известен, есть 2-3 единицы летающие, которые могут использоваться для обучения (и это сильный аргумент за покупку), а компания, несколько ранее реала, имеет готовые машины (для армейского заказа), которые, с согласия Рузвельта, перекупает СССР (под условие ознакомления с боевым использованием).

[чукча]

Если Владивосток в блокаде, то разве Воздвиженка не взята японцами?

Нет, она к северу от Ворошилова, который держится.

[Бродяга-2]

А где тамлан

А где тамлан

[Вандал]

Если Владивосток в блокаде, то разве Воздвиженка не взята японцами?

Нет, она к северу от Ворошилова, который держится.

Стратегические налеты с прифронтового аэродрома? И его не бомбят, не обстреливают тяжелой артиллерией?

[sanitareugen]

Кстати, появляется сильный аргумент в пользу дневного налёта. Чтобы взлетать и садиться в темноте, а не под обстрелом японцев.

[Вандал]

Кстати, появляется сильный аргумент в пользу дневного налёта. Чтобы взлетать и садиться в темноте, а не под обстрелом японцев.

Ночь. Тишина. Со стороны Воздвиженки доносится гул взлетающих самолетов.

[sanitareugen]

Можно согласовать с артобстрелом вражеских позиций. А также начать с подъёма своих лёгких самолётов, чтобы успели привыкнуть к звуку. Ну и танки и прочее шумящее...

[чукча]

А где тамлан

У меня на компе. В заглавном сообщении все почему-то переглючило и большая часть текста пропала а картинки рассыпались. Возможно сообщение стало слишком большим, да еще и с картинками. Я отправил заявку на раздел в АИ-мирах, если одобрят то восстановлю там, если пошлют - сделаю отдельную тему здесь.

Если Владивосток в блокаде, то разве Воздвиженка не взята японцами?

Нет, она к северу от Ворошилова, который держится.

Стратегические налеты с прифронтового аэродрома? И его не бомбят, не обстреливают тяжелой артиллерией?

Когда есть возможность - обстреливают, советы оттуда, соответственно уводят авиацию(с середины сентября по середину октября):

------------

26ая Краснознаменная им. Томского стрелковая дивизия оказалась отброшенной к Ворошилову. Советское командование было вынужденно эвакуировать 28ую тбаб с аэродрома Воздвиженка, оказавшегося под угрозой захвата врагом, что вызвало прекращение налетов на Японию. Однако к 21-25 сентября

......

К 28 сентября удалось восстановить положение и под Ворошиловым, сняв непосредственную угрозу захвата с Воздвиженки

......

15 числа Блюхер нанес новый удар по ослабленным японским позициям между южным берегом озера Ханко и Ворошиловым, вынудив японское командование полностью прекратить наступление на Ворошилов с запада. Стабилизировать положение японцам удалось только к 21 октября, введя в бой освободившиеся после окружения Владивостока войска, вынудив Блюхера ввести в бой резервную 78ую дивизию. Японское наступление завершилось частичным успехом, Владивосток был окружен, однако к северу от него РККА не только не была разбита, но и частично восстановила утраченные ранее позиции.

.....

23 октября, впервые после месячного перерыва, ВВС РККА бомбили японскую метрополию.

-----------

Кстати, появляется сильный аргумент в пользу дневного налёта. Чтобы взлетать и садиться в темноте, а не под обстрелом японцев.

Я думал над этим, но это и в пользу ночного - осенние октябрь-ноябрь, ночи длинные, успеваем вечером взлететь и до рассвета вернуться.

Изменено 28 Jun 2013 пользователем чукча

[master1976]

Чтобы взлетать и садиться в темноте,

А могут ли летчики производить посадку в условиях ночи?

[Cobra]

надо смотреть куда лететь...

и еще на большие корабли назначали летчиков имевших опыт полетов и службы на малых аппаратах.

[Женя]

sanitareugen сказал: Чтобы взлетать и садиться в темноте

А могут ли летчики производить посадку в условиях ночи?

Они будут садиться утром как раз. Т.е. ночь летят туда, бомбят часа в три-четыре утра, потом обратно - и садятся "по светлому" уже.

[Вандал]

sanitareugen сказал: Чтобы взлетать и садиться в темноте

А могут ли летчики производить посадку в условиях ночи?

Они будут садиться утром как раз. Т.е. ночь летят туда, бомбят часа в три-четыре утра, потом обратно - и садятся "по светлому" уже.

Тогда вероятность их атаки истребителями стремится к нулю.

[Cobra]

Как и военный эффект впрочем

Как и военный эффект впрочем

[Вандал]

Стратегические налеты с прифронтового аэродрома? И его не бомбят, не обстреливают тяжелой артиллерией?

Когда есть возможность - обстреливают, советы оттуда, соответственно уводят авиацию(с середины сентября по середину октября):

------------

26ая Краснознаменная им. Томского стрелковая дивизия оказалась отброшенной к Ворошилову. Советское командование было вынужденно эвакуировать 28ую тбаб с аэродрома Воздвиженка, оказавшегося под угрозой захвата врагом, что вызвало прекращение налетов на Японию. Однако к 21-25 сентября

......

К 28 сентября удалось восстановить положение и под Ворошиловым, сняв непосредственную угрозу захвата с Воздвиженки

......

15 числа Блюхер нанес новый удар по ослабленным японским позициям между южным берегом озера Ханко и Ворошиловым, вынудив японское командование полностью прекратить наступление на Ворошилов с запада. Стабилизировать положение японцам удалось только к 21 октября, введя в бой освободившиеся после окружения Владивостока войска, вынудив Блюхера ввести в бой резервную 78ую дивизию. Японское наступление завершилось частичным успехом, Владивосток был окружен, однако к северу от него РККА не только не была разбита, но и частично восстановила утраченные ранее позиции.

.....

23 октября, впервые после месячного перерыва, ВВС РККА бомбили японскую метрополию.

-----------

В сравнении с реалом структура авиации поменялась? Есть очень серьезные основания считать, что после этой эпопеи аэродром небоеспособен. Поле по своему состоянию напоминают пашню, дожди дополнительно размывают, если они будут идти (я в курсе, что основной сезон - лето, но это не значит, что весной и осенью дождей совсем нет). Даже если аэродром в итоге оказывается вне зоны действия артиллерии (а по прямой от Ворошилова до аэродрома всего 12 км), японской авиации ничто не мешает периодически разведывать и бомбить аэродром.

Я думал над этим, но это и в пользу ночного - осенние октябрь-ноябрь, ночи длинные, успеваем вечером взлететь и до рассвета вернуться.

Минус - ничего не найдут, отбомбятся впустую. Плюс - потери минимальные.

[Женя]

Один вылет - это порядка 500тонн бомб. Если это зажигательные - то сжечь средних размеров городишко - вполне хватит. Да и обычные фугаски не будут мёдом.

Подумал ещё. Коллеги правы - летать с этого аэродрома не будут. После первой же бомбёжки метрополии его будут бомбить и артиллерить япы.

[чукча]

Многовато 500. Загрузка получается примерно в районе -

32 ТБ-3Д по 1.5 тонн=48

5 К-7 по 5 тонн =25

2 АНТ-26 по 10 тонн = 20

Всего 93 тонны.

Для сравнения - Ковентри 450 тонн, Герника - 40 тонн, Дрезден-45 - 3500 тонн, Роттердам - 100 тонн.

Потери жителей в Европе обычно были в районе 10 жителей на тонну, здесь при использовании зажигалок могут быть и выше - до 20-30.