Владивостокский инцидент

[moscow_guest]

Как я понял, раз адмирал Моффет не погиб в катастрофе "Акрона", и не факт, что АИ-"Гинденбург" ждёт такой же конец, как в РИ, управляемые дирижабли вполне могут успешно дожить в качестве транспортного средства и средства воздушной разведки/связи до времён РИ-ВМВ!

[kinhito]

получить подобную штуку уже во время войны

Так что у нас с войной-то? Повоевали-разбежались-остались при своих?

[ВВВ]

Так что у нас с войной-то? Повоевали-разбежались-остались при своих?

И этот мир пожрала флотофилия ..... Надо бы ее вообще запретить нафиг ;)

[moscow_guest]

Так что у нас с войной-то? Повоевали-разбежались-остались при своих?

Судя по подробному таймлайну - если японцам-таки удастся взять Владивосток, война закончится вничью. Если нет - выиграет СССР.

[Женя]

И этот мир пожрала флотофилия

Коллега, в целом получается вот что - спецов-флотофилов на форуме много. Если вы заметили - мы с коллегой чукча практически не конструируем TL, а только задаём дилетантские (я) и не очень (он) вопросы. То есть получаем проработанный аспект мира "условно-бесплатно".

С другой стороны - на частном аспекте мира при глубоком в него закапывании проверяется неплохо прочность основных построений.

Ну и, наконец, по-моему ещё ни у кого не было советских хотя бы частично мотивированных авианосцев в 1930х! : )

========================

Про Владивосток - скорее, если япы используют его население как "заложников". Что и позволит русским просить не слишком много.

[ВВВ]

Коллега, в целом получается вот что - спецов-флотофилов на форуме много.

В этом и беда

Откровенно говоря мне вообще не понятно почему по флоту коллега чукча отдельный раздел создал... В стране осуществляются довольно значительные преобразования. Строительство К-7 и АНТ-26 идет серией! (вот кстати их бы альт облик и развитие рассмотреть неплохо). Доктрина Дуэ в действии. А при ней флот не нужен. Да и денег на него нет. Ну теплиться кое какое строительство , некие выводы по опыту войны делаются - но без фанантизму. Аваиалобби сильное, а флото без ИВС в загоне и....

И замотивировать авианосцы или линкоры не получиться. Только если Рыкову сталинская блаж в голову ударит. Нет там обоснований - а хотелки только

На мой взгляд - лучше с авиацией разобраться. Ибо гидропланы упущены. Всяки подвески - не рассмотрены. Даже дозаправки в воздухе - что напрашивается - и то нет. Как впрочем и звена ....

[Cobra]

http://alternathistory.org.ua/altsssr-kirovskaya-vesna-ot-lidera-k-esmintsam

Я вообще предлагал минимизироваться, и сделать 16 больших ЭМ+моски ты+ урезать ПЛ... Но авторы желают иного..........

[ВВВ]

Я вообще предлагал минимизироваться, и сделать 16 больших ЭМ+моски ты+ урезать ПЛ.

Я с этим согласен - вполне логично из ситуации. Но ....

[чукча]

Я в принципе согласен

[Женя]

Но если у нас есть авиалобби - логично же примазаться к нему и попробовать АВ? и ок, я согласен уже на то, чтобы его не получилось - ну пусть "Измаил" посадят на грунт и будут использовать как тренировочное поле. И не купят нового АВ за рубежом - а, получив чертежи того же Йорктауна - заложат у себя. Строить будут года три - так что где-то к 1940му у нас будет пара полноценных АВ.

По корабликам отдублирую в теме.

Изменено 15 Jul 2013 пользователем Женя

[Cobra]

Строить будут года три - так что где-то к 1940му у нас будет пара полноценных АВ.

Коллега а зачем?

[Doctor Haider]

Нет не надо АВ. Я тоже против. На ближнюю перспективу в 30-х годах сильный флот - это излишество для СССР.

Да, кстати а что там с РЯВ-2 то?

[kinhito]

в войне тратится главный внутриполитический козырь армии - "молодые патриотично настроенные офицеры". Ребятки которые убивали министров осмелившихся возражать планам армии а потом шли на казнь за убийство. Именно таких убьют на фронте в первую очередь, про превосходство духа над материей они иприту и пулеметам рассказывать будут.

Однако - внутриполитическая ситуация в Японии, без сомнений, изменится. Как? - надо анализировать.

[kinhito]

Неудачная война с СССР будет способствовать милитаризации.

Собственно - почену неудачная? Советы уже захватили Манжурию и Корею?

Если инцидент перерастает в длогую войну - последствия более существенные - и для Японии, и для СССР.

[Sett]

Однако - внутриполитическая ситуация в Японии, без сомнений, изменится. Как? - надо анализировать.

Здесь нужен специалист по истории Ниппон, я к сожалению не такой. Но могу предположить, что будет борьба между гражданскими и военными кругами за влияние на императора, который уже, выбрав ту или иную группу, примет решение как дальше развиваться. Мне кажется, что выбор падет на армейские круги. Флот первое время будет занимать второстепенные позиции, но затем все таки возьмет свое.

Собственно - почену неудачная? Советы уже захватили Манжурию и Корею?

Если инцидент перерастает в длогую войну - последствия более существенные - и для Японии, и для СССР.

Извиняюсь тогда.

Мне кажется, что хорошим вариантом был бы возвращение к статусу-кво, с небольшими изменениями. Но тем не менее, даже в таком варианте война не очень удачна для Японии. Вскрылись существенные ее слабости, цели на войне не выполнены, а из союзников одна Великобритания.

[moscow_guest]

Собственно - почену неудачная? Советы уже захватили Манжурию и Корею?

Так Тухачевский же устроил японцам изрядный погром в Манчжурии (в разы больший РИ-погрома при Халхин-Голе) при том, что на главном (владивостокском) направлении армии не удалось достичь поставленных целей.

Мне кажется, что выбор падет на армейские круги.

А не наоборот? Армейские продемонстрировали полный (ну пусть не совсем полный, но всё равно изрядный) провал. При этом флот действовал правильно и относительно успешно. Скорее, последует приказ генералам "учиться, учиться и учиться", а главная ставка будет сделана на моряков.

[Sett]

А не наоборот? Армейские продемонстрировали полный (ну пусть не совсем полный, но всё равно изрядный) провал. При этом флот действовал правильно и относительно успешно. Скорее, последует приказ генералам "учиться, учиться и учиться", а главная ставка будет сделана на моряков.

Если флотские еще предоставят план как спасти Корею и отбросить русских, то их репутация возрастет многократно.

[sigulin.maxim]

В таймлайне не хватает какой нибудь ушлой советской подлодки. Пусть что нибудь потопят, а?

[Doctor Haider]

В таймлайне не хватает какой нибудь ушлой советской подлодки. Пусть что нибудь потопят, а?

Так в том то и задница, что там только 4 ПЛ, которые даже в строй то толком не вступили. Причем ПЛ новых типов, т.е. и с освоением и надежностью самих подлодок плохо, если еще учесть прелести дальневосточной сборки. В общем, там нельзя ждать никаких чудес.

[Cobra]

В таймлайне не хватает какой нибудь ушлой советской подлодки. Пусть что нибудь потопят, а?

Не шмагла.............

[sigulin.maxim]

а жаль. ведь насколько я понимаю на тот момент никаких серьезных средств противодействия ПЛ не существует? нет ни гидролокаторов ни нормальных глубинных бомб?

[Cobra]

ГБ уже есть. Асдики тоже.... Впрочем Джапы и отличились как раз в реале ВМВ слабой ПЛО

[Владимирович]

Впрочем Джапы и отличились как раз в реале ВМВ слабой ПЛО

Невзрывающиеся американские торпеды были самой лучшей ПЛО

[sanitareugen]

Средства борьбы с ПЛ:

1. Обнаружения

а. Визуальное наблюдение с воздуха. Позволяет обнаруживать ПЛ в подводном положении на глубине до десятка метров (визуальное с мостика позволяет заметить разве что перископ)

б. Гидрофоны. Позволяли обнаруживать шумы лодки за несколько километров, к концу ПМВ и с движущегося корабля. Направление определялось примерно, дальность не определялась.

в. Кабельные электромагнитные индикаторы. В подводном кабеле при прохождении ПЛ индуцировался ток. Применялись только стационарно, при охранении гаваней. Первое успешное применение - 28 октября 1918 года в Скапа-Флоу, потопление UB-116

г. Электромагнитные индикаторы на самолётах и дирижаблях. На описанный период - начало опытов, во время ВМВ использовались на дирижаблях ПЛО.

д. Гидролокатор. Позволял достаточно точно определять направление на лодку и расстояние до неё. Первые опыты 1916, рабочий прототип в 1918 (Англия и Франция), испытания и принятие на вооружение ASDIC (собственно, это название не прибора, а Allied Submarine Detection Investigation Committee, но закрепилось за английским гидролокатором) в 1920, серийное производство в 1922, на кораблях с 1923. В США свой аналог (SONAR) выпускается с 1931. превосходя британский.прототип

2. Уничтожения

а. Ныряющие снаряды. Исторически первое средство для борьбы с ПЛ после тарана. Имел особую форму головной части, предотвращавшую рикошет, и взрывался на глубине нескольких метров. Эффективен только против ПЛ на перископной глубине или погружающихся.

б. Глубинные бомбы (свободно погружающиеся). Первые образцы - 1913 год (для разминирования подрывом, но с началом войны как средство против ПЛ). Серийный выпуск с января 1916 года (140 кг и 54 кг ВВ, вторая - для применения с тихоходных кораблей, во избежания самоподрыва) Первая потопленная ПЛ - U-68, 22 марта 1916 года. Сбрасывались с кормы движущегося корабля, требовалось пройти над лодкой.

в. Метаемые глубинные бомбы. Выстреливались из бомбомётов в место расположения выявленной ПЛ (иногда для повышения дальности снабжались реактивным двигателем). Первые опыты - июль 1917, начало применения - август 1917.

г. Авиабомбы, как глубинные, так и обычные (эффективны по ПЛ в надводном положении или на перископной глубине).

д. Мины заграждения (как ударные, так и "инженерные", управляемые с берега). Средство пассивной обороны

е. Сети и боны. Средство пассивной обороны.

ж. Самонаводящиеся торпеды (FIDO и т.п.) Использовались в ходе ВМВ с дирижаблей. На описанное время - неудачные опыты.

3. Предотвращения вреда.

а. Противолодочный манёвр (периодическое изменение курса, для затруднения наводки торпед)

б. Конвои с эскортом

в. Переход на максимальной скорости (для быстроходных судов, заведомо и значительно быстрее ПЛ в любом положении)

г. Противоторпедные сети (на стоянке и при движении малым ходом)

4. Ловушки.

а. Торговые суда-ловушки. На палубе размещалась артиллерия, замаскированная ящиками и т.п. Пока всплывшая подлодка подходила к судну, особо назначенная "паническая партия" изображала неразбериху и суматоху, и невозможность спустить шлюпки, затем маскировка отбрасывалась и открывался огонь. Для предотвращения гибели судна от торпеды оно загружалось пустыми бочками и пр. Одна из причин отказа от тактики всплытия и потопления после покидания судна командой в пользу торпедной атаки из-под воды без предупреждения ("неограниченной подводной войны") На описанное время - устаревшая тактика, разве что противник желает демонстративно выполнять требования Конвенций.

б. ПЛ-ловушки. Использовались, например, для охраны рыбацких судов. Вражеская ПЛ атаковала их обычно в надводном положении, поскольку торпеда дороже такого судна. ПЛ-ловушка находилась в подводном положении, ожидая врага. При появлении всплывала и вступала в артиллерийский бой. Также устарелая тактика.

[чукча]

Добавил маленькую проду:

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/31870-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4/#entry712020

ловлю тапки