Владивостокский инцидент

[moscow_guest]

Полковое орудие РККА ведет огонь. Приморье, ноябрь 1933.

Каски у красноармейцев какие-то спрогрессированные. Шютка.

По всему, японцам на текущий момент захват Владивостока нужен уже больше чисто для сохранения лица - чтобы война закончилась ничьёй, а не их поражением.

Так что, ИМХО, их хватит не более, чем ещё на одно наступление, после чего в Токио решат минимизировать потери и начнут переговоры.

А "Наполеон" Тухачевский в Манчжурии что поделывает? Он-то вполне может подложить Японии изрядную свинью на тылах.

Изменено 25 Jul 2013 пользователем moscow_guest

[чукча]

Добавил проду, давайте тапки:

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/31870-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4/#entry717273

[kinhito]

Получайте - начиная с конца.

Колонна грузовиков ЗиР-5 в Маньчжурском бездорожье, осень 1933

В 1933 таких "блитцев" не было - Были такие:

Opel Blitz 3,5-134 2t Lkw

http://reibert.info/threads/%D0%9E%D1%80%D0%B5l-blitz.142527/

Изменено 4 Aug 2013 пользователем kinhito

[kinhito]

Вот что кажется желательным: (лучше один раз увидеть...) - сопровождать тексты боевых действий картами.

Есть у нас достойные интрументы?

[moscow_guest]

Колонна грузовиков ЗиР-5 в Маньчжурском бездорожье, осень 1933

Опережающие время, однако!

Впрочем, не я первый.

В 1933 таких "блитцев" не было - Были такие:

[Cobra]

коллеги карты это очень непросто...............

[чукча]

Я делал карту на конец октября, есть в треде с ТЛ. Это занимает много времени и очень муторное занятие, по крайней мере с программой что у меня есть.

Фотку - буду искать

[Cobra]

С сухопутными да... А для моря есть такое интересное средство как СТИМ анд Айрон

[Temeluchas]

Добавил проду, давайте тапки:

http://fai.org.ru/fo...жд/#entry717273

1.

к концу первой декады ноября окруженные в 9 котлах остатки четырех дивизий были вынуждены капитулировать, в плен попало более 50 тыс. солдат и офицеров. Но и после этого, несмотря на прибывающие подкрепления, ситуация была близка к безвыходной.

Сформулировано так, будто капитуляция этих 4 дивизий стала большим облегчением для японцев."Но и" лучше убрать.

2.

молодых патриотически настроенных офицеров, готовых убить любого, кто выскажет несогласие или неуважение армии, пусть за убийство и казнят

"Пусть за убийство и казнят" - тоже убрать, превращает предложение в абракадабру

3.

22 ноября разведчики, как сухопутные, так и воздушные сообщили о скором начале наступления.

Войсковые разведчики, как и (в особенности) воздушные о начале наступления не сообщают, они данные дают, на основании которых умные люди такие заключения делают

4.

полутора сотней машин

Полутора сотнями

5.

удар гусеничных армад пришелся в пустоту – японские позиции защищала единственная пехотная рота

Русские разведкой в принципе не занимаются? Встреча противника в глубине обороны - прием известный и довольно надежный, но не заметить, что на участке в 8-10 на 15 км стоит всего одна рота - нереально.

Более реалистичный вариант - 1 полк из дивизии прикрывает передовую, 2 ждут в глубине

6.

советские войска медленно и осторожно продвигались вперед.....оторвавшиеся от пехоты

Уж или "медленно и осторожно", или "оторвавшиеся от пехоты".

В тоже время, не "медленно и осторожно", если на пути корпуса была одна рота, не будет, потому что не заметить отсутствия противника и не заподозрить ничего - нереально

7.

почти три десятка трофейных советских 37мм противотанковых пушек... попавшие в огневой мешок советские танки и бронемашины потеряли за 15 минут более 50 подбитыми и почти десяток сожженными

Я все понимаю, первая встреча с ПТО и т.д. Но по два выведенных из строя танка на одно имеющееся орудие за 15 минут - это уж очень дохрена. Увеличивайте количество трофейных орудий эдак втрое.

И лучше было бы "попавшие в огневой мешок советские танковые части потеряли за 15 минут более 50 машин подбитыми и почти десяток сожженными". или "за 15 минут было подбито более 50 танков" и т.д.

Танки терять что-либо не способны

8.

Подбитый советский бронепоезд, провинция Фэнтянь, ноябрь 1933

Не похож он на уничтоженного артогнем, он пущен под откос на взорванном каменном мосту

9.

30 ноября кавалерия Рокоссовского полупарадным маршем прошла через Харбин. Впереди шли бронемашины разведывательных эскадронов, за ними шли танки, средние Т-24 и легкие Т-26, проезжали мощные трехосные американские грузовики с гаубицами на прицепе из полков конной артиллерии, легкие гусеничные тягачи «Бухаринец» везли полковые орудия.

Я понимаю, что "кавалерия Рокоссовского" - наименование условное, но с чисто литературной точки зрения, "описание кавалерии" как механизированной армады - смотрится не очень

Изменено 4 Aug 2013 пользователем Temeluchas

[чукча]

Поменял фотки грузовика в полседнем сообщении и бобика в предпоследнем. Так лучше?

[ВВВ]

Поменял фотки грузовика в полседнем сообщении и бобика в предпоследнем. Так лучше?

Да с фото чем дальше - тем больше расхождений и сложнее будет найти.... Так что я бы особо и не заморачивался.

А так - бронепоезд выпуска времен ВОВ, Да и огнеметный танк с большой башней ...

[master1976]

Команда бронепоезда из Харбинских мастерских-в английских касках?

[Cobra]

Ну мало ли после ПМВзапасы... Каскай чай не фуражка - не портиццо.....

[master1976]

Ну мало ли после ПМВзапасы... Каскай чай не фуражка - не портиццо.....

http://www.snariad.ru/%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F/%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%B5-%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B5%D0%B7/

В принципе наверное не существенно...

[чукча]

1.2.3.4.5.6.7.8.9.

Спасибо, более-менее поправил.

оманда бронепоезда из Харбинских мастерских-в английских касках?

Эта фотка и эпизод - "по заявкам радиослушателей", коллега Кобра прав, каски у них были из ПМВшных запасов

Изменено 5 Aug 2013 пользователем чукча

[Cobra]

Помедитировал еще - итак 14" установку не использовали бы для стрельбы по Морским целям, а обрушиили бы огонь на районы высадки..........

Второе, я полагаю что при описании боевых действий целесообразно для пущего реализьму, описывать вначале мнения сторон о нанесенных противнику потерям. рапорта и доклады, а потом уже в справке приводить истинное положение дел.

[kinhito]

при описании боевых действий целесообразно для пущего реализьму, описывать вначале мнения сторон о нанесенных противнику потерям. рапорта и доклады, а потом уже в справке приводить истинное положение дел.

Не требуйте от Автора слишком много - лучше сами включайтесь.

Иначе РЯВ2 станет второй Столетней... :)

[Cobra]

лучше сами включайтесь.

Увы мне, тема интересна! Но!

[чукча]

Добавил проду, есть ли замечания?

[kinhito]

Дело движется к печальному - для Японии - концу? Реакция Токио, Нанкина, Лондона?

[Женя]

В целом да, результат для япов печален. Что их может спасти? не понимаю : (

[kinhito]

Мирная Конференция?

США не устраивает японская оккупация Манжурии. Из чего не обязательно следует, что их устроит советская...

[Женя]

А что США могут сделать? поменять свою позицию по Магадану и прочим отдалённым поселениям, позволив японцам их захватить? ну тут будет тогда советизированная Корея - а потом до дальних поселений русские начнут тянуть ЖД. А когда дотянут - япов выбьют.

Не вариант.

Кстати чо я подумал. Японо-китайский союз же! подпираемый англо-американскими деньгами. Тут япы побиты - и отлично вернутся в роль английского (а скорее уже американского) полуклиента. Хм, для Японии выходит что же - небольшой удар по престижу в РЯВ-2 позволяет избежать условно говоря Хиросимы? позитива?

[kinhito]

небольшой удар по престижу

Небольшой?

Если русские выбъют японцев из Манжурии - л/с Квантунской армии согласно Бусидо - должен сделать харакири.

Тут дело такое - вся эта самодеятельность армейских - она Империи, может быть и не слишком была нужна, но если уж вписались...

Как минимум на полвека Россия становится Врагом No.1. Это надо учитывать.

Как будут на этом фоне развиваться японио-китайские отношения? Возможно и сближение - враг моего врага - мне не враг.

[sanitareugen]

К последнему дополнению к таймлайну. Всё-таки раненых поездами вывозят. Т.е. необходимость их эвакуации не вызывает загрузки поездов "туда". А два эшелона пополнений в сутки, считая 40 человек на вагон, это всё же тысяча-полторы человек. Там точно такой масштаб потерь?

Изменено 10 Aug 2013 пользователем sanitareugen