Владивостокский инцидент

[Женя]

Корею, как и Квантун, с налету не взять. Там естественная граница в основном по горно-лесистой местности, причем для СССР плечо подвоза велико, а у японцев порты прямо за спиной

А кто говорит с налёта? собрали войска, подвезли припасы, залили сколько надо позиций газом и прорвали. После чего знай раздавай оружие корейцам.

А у русских есть отличное плечо подвоза в захваченные порты ещё - американскими пароходами, которые конвоирует американский флот. За "корею открытых дверей" они ещё и не то сделают. И япы это понимают. И на обострение не пойдут.

[kinhito]

Чем оправдан анахронизм в авиастроении? В августе 1933 К-7 никак на мог быть на вооружении - он как раз совершил свой первый полёт. Не говоря уж о ТБ-3.

А в Японии в 1933 уже строятся свертяжёлый Мицубиси Ки-20 и тяжёлый Ки-1.

[sanitareugen]

Оно конечно Ki-20 "Сверхтяжёлый", 1645 кг бомб. И их аж целых 6 штук сделали, с 1931 по 1935 годы.

Но как-то даже на ТБ-3 не тянет...

[kinhito]

Bombs: Up to 5,000 kg (11,023 lb) bombs carried externally

http://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_Ki-20

[kinhito]

Специально для РЯВ2 ))

[чукча]

Чем оправдан анахронизм в авиастроении? В августе 1933 К-7 никак на мог быть на вооружении - он как раз совершил свой первый полёт.

К-7 был спроектирован раньше(к 1931 готовый проект), однако в соответствии с принятым курсом на автаркию его постройка откладывалась довольно долго, пока отечественный производитель не научится делать нужные компоненты (в первую очередь хромомолибденовый прокат для планера, во вторую моторы, в третью кое-чего еще по мелочи). Отечественный производитель учился этому достаточно долго и научился в итоге не очень - пришлось втыкать 7ой мотор и в итоге конструкция накрылась. В данной АИ столь жесткого курса на автркию нет, поэтому К-7 полетел с импортными компонентами. Чуть другая конструкция от реала позволила избежать флаттера. Машинка получилась очень дорогой (стоимость только закупаемых заграницей частей - около 120тыс. долларов на самолет, когда тот же Мартин Б-10 стоит 50-60тыс. за штуку), но понты. Перед войной программа была на грани закрытия, однако после начала боевых действий экономия отступила на задний план.

Не говоря уж о ТБ-3.

ТБ-3 практически реал. ЕМНИП я сделал небольшое отставание по темпам производства

Изменено 9 Jul 2013 пользователем чукча

[sanitareugen]

Bombs: Up to 5,000 kg (11,023 lb) bombs carried externally

http://en.wikipedia....itsubishi_Ki-20

А японская Вики пишет ?? ??2,000 kg???5,000 kg (перевод гугл-транслейтом) 2000 кг бомб регулярными, 5000 кг максимальная

Ну так ТБ-3 тоже в рекордном полёте 12 тонн подымал. По Ki-20 я подробностей по тому, где была 1645, где 2000, где 5000 кг, не нашёл, но вот прототип его Junkers G.38 подымал 5000 кг в рекордном полёте, а на регулярных рейсах брал 13 пассажиров (после доработки 19). Для сравнения - Г-2, пассажирский вариант ТБ-3,имел 50 мест.

Изменено 9 Jul 2013 пользователем sanitareugen

[Вандал]

Чем оправдан анахронизм в авиастроении? В августе 1933 К-7 никак на мог быть на вооружении - он как раз совершил свой первый полёт.

К-7 был спроектирован раньше(к 1931 готовый проект), однако в соответствии с принятым курсом на автаркию его постройка откладывалась довольно долго, пока отечественный производитель не научится делать нужные компоненты (в первую очередь хромомолибденовый прокат для планера, во вторую моторы, в третью кое-чего еще по мелочи). Отечественный производитель учился этому достаточно долго и научился в итоге не очень - пришлось втыкать 7ой мотор и в итоге конструкция накрылась. В данной АИ столь жесткого курса на автркию нет, поэтому К-7 полетел с импортными компонентами. Чуть другая конструкция от реала позволила избежать флаттера. Машинка получилась очень дорогой (стоимость только закупаемых заграницей частей - около 120тыс. долларов на самолет, когда тот же Мартин Б-10 стоит 50-60тыс. за штуку), но понты. Перед войной программа была на грани закрытия, однако после начала боевых действий экономия отступила на задний план.

Я, конечно, понимаю, что Мартин - машина новаторская, плюс срочность военного заказа, но все-таки производство-то серийное. Не маловато ль за К-7? Ценообразование какое? Трудозатраты в цену закладываются?

[чукча]

Я, конечно, понимаю, что Мартин - машина новаторская, плюс срочность военного заказа, но все-таки производство-то серийное. Не маловато ль за К-7? Ценообразование какое? Трудозатраты в цену закладываются?

(стоимость только закупаемых заграницей частей - около 120тыс. долларов на самолет,

Далеко не все комлектующие покупаются за границей и собирается он в Харькове

Изменено 9 Jul 2013 пользователем чукча

[ВВВ]

К-7 был спроектирован раньше(к 1931 готовый проект), однако в соответствии с принятым курсом на автаркию его постройка откладывалась довольно долго, пока отечественный производитель не научится делать нужные компоненты (в первую очередь хромомолибденовый прокат для планера, во вторую моторы, в третью кое-чего еще по мелочи). Отечественный производитель учился этому достаточно долго и научился в итоге не очень - пришлось втыкать 7ой мотор и в итоге конструкция накрылась

Там как я понимаю немного не так. Проектировать начинали большой пассажирский. И спроектировали. Проект 31 как раз пассажирский и с 7 моторами. Но все моторы спереди. А когда решили бомбер - перенесли один мотор назад чтобы место для бомбардира освободить. Тут можно сразу начинать как бомбер - соответственно и построят раньше.

[sanitareugen]

"К-7 пассажирский" это другой проект, более ранний. Трёхмоторник 22-местный. Но после отказа от этого проекта его индекс перенесли на проект гиганта.

Изначально он планировался 6-моторным, во всех четырёх вариантах (бомбардировщик, десантный и пассажирские - на 128 мест и на 64 спальных "люкс"). Однако когда было принято решение вместо импортных БМВ использовать АМ-34, из-за меньшей их мощности пришлось добавить седьмой

[ВВВ]

"К-7 пассажирский" это другой проект, более ранний.

Не. В книжке про Калинина есть проект 31 года - именно пассажирский. И даже фото полноразмерного макета центроплана. Он 7 моторный. 4 мотора в крыле. Два на посадочных гондолах и один на носу кабины управления. 7 штук и вид очень прикольный ;)

[kinhito]

а на регулярных рейсах брал 13 пассажиров

На Г-2летали такие люди?

[kinhito]

Этт я к тому, что по количеству пассажров нельзя судить о грузоподьёмности.

В целом - спорить не о чём: и Ки-20 и К-7 в любом случае будут слишком дорогими, что бы их использовать.

Логистика - она на стороне японцев. Русским практическую любую вещь придётся тащить за тысячи километров.

[sanitareugen]

Ну, я к тому, что Ki-20 это примерный эквивалент ТБ-3. Никак не К-7.

А что до вариантов К-7 с моторами на обтекателях колёс - боюсь, что это настолько предварительные проекты...

[kinhito]

Ki-20 это примерный эквивалент ТБ-3. Никак не К-7.

Возможно. Но - полагаю, что японцы армады Ки-20 строить не будут. Рациональнее построить 2 Ки-1, чем 1 Ки-20.

[ВВВ]

А что до вариантов К-7 с моторами на обтекателях колёс - боюсь, что это настолько предварительные проекты...

31 год. И даже полноразмерный макет центроплана построили со всеми моторами . Есть фото где Калинин позирует стоя в разрезаном крыле.... А вто тот же макет но уже без центрального мотора

[kinhito]

Интересно было бы узнать, во что выльется - в финансовом и политическом отношении - эта война обеим странам.

Ну и последствия для советско-японских отношений. (Сложно представить потерю престижа проигравшей стороны...)

К-7 - шедевр дизельпанка! :yahoo:

[kinhito]

[sanitareugen]

Вот насчёт Do-X я упорно думаю...

С одной стороны, он не то, чтобы не приспособлен для военных применений, итальянцы обе эти машины использовали в военной авиации, но это транспортник, разведчик - но не бомбер.

Купить, наверно, можно. Доставка мини-ПЛ или ТК? Минирование (с подвеской под крыльями мин)? Цирк (не знаю, кого тут) с лёгкими самолётами под крылом и бомбометанием с пикирования? Больше дизельпанка!

[Cobra]

Начнем с того что за цирками Вахмистрова есть реальные боевые успехи.

А Калининский пипелац Шедевр! :haha:

[kinhito]

Один из двух купленных, итальянцы, пожалуй могут уступить - за хорошую цену.

A Дорнье начинает в Фридрихсхафене строить Do 20.

[sigulin.maxim]

A Дорнье начинает в Фридрихсхафене строить Do 20

хочу хочу!!!!

[kinhito]

хочу хочу!!!!

Это - попозже, когда АИ выберется с сопок Манжурии и Амурского залива.

Кстати - если конфликт затянется - появятся новые самолёты, а именно:

http://www.airwar.ru/enc/sww2/mk1.html

Это было бы действительно интересно.

Изменено 11 Jul 2013 пользователем kinhito

[ВВВ]

Кстати - если конфликт затянется - появятся новые самолёты

Так коллега я предлагал К-7 на поплавки поставить и без проблем получить подобную штуку уже во время войны ;)