Владивостокский инцидент

[kinhito]

именно атака с бреющего.....

Против этого и зениток не нужно.

[Cobra]

Так атаковать можно по разному... К примеру на пологом пикированиии гдето градусов 30..... с переходом на ГП в 300-400 метрах от цели , это же не торп

И все равно эффективность более на порядок чем бомбить с высоты пару километров

[чукча]

К примеру на пологом пикированиии гдето градусов 30..... с переходом на ГП в 300-400 метрах от цели

А что в реале мешало перейти к такой тактике? Ведь тогда и процент попаданий поднимется наверное с 2% до 5%-7%. Вроде понятно, что с меньшей высоты легче попасть.

[Cobra]

А не было реального опыта боев, кроме того.....

ВО конвоев в основном составляли зенитные орудия транспортов и кораблей сопровождения. Они действительно сумели нанести атакующим с малых высот британским бомбардировщикам заметные потери. Часто они достигали 10%. Такой уровень потерь можно было терпеть, только если летчики проявляли исключительную отвагу и были проникнуты сознанием чрезвычайной важности своей задачи. Атаки с бреющего полета были почти верным самоубийством, и Королевские ВВС отказались от подобных атак, как только сумели заменить бомбардировщики «Бленхейм» торпедоносцами...

[sanitareugen]

Куда запропали советские авиамонстры? Да, до Токио они не долетят. Аэродром непригоден.

А Хоккайдо? А Сахалин? А места выгрузки подкреплений?

И вообще, хочу десанта на Сахалин. С высадкой с лёгких машин авианаводчиков и специалистов по обустройству аэродромов, с К-7 и ТБ-6, доставляющими танки и бронеавтомобили, и артиллерию. А потом с заливкой портов и армейских лагерей на Южном Сахалине ипритом...

[kinhito]

заливкой портов и армейских лагерей на Южном Сахалине ипритом...

Японии, по большому счёу, не важно, но вот... как будет оправдываться пред Лигой Нацией СССР за нарушение Гаагских конвенций?

[sanitareugen]

заливкой портов и армейских лагерей на Южном Сахалине ипритом...

Японии, по большому счёу, не важно, но вот... как будет оправдываться пред Лигой Нацией СССР за нарушение Гаагских конвенций?

Ну, по сюжету - обе стороны уже применяют ОВ вовсю. И японцы - едва ли не первыми.

Обе стороны начали применять ОВ практически сразу, затруднительно сказать кто начал первым. Япония не подписывала конвенцию об их запрещении, СССР же подписывал, но обязался не применять ОВ только против подписантов и не считал себя связанным какими обязательствами по отношению к Японии. В целом использование ОВ оказалось выгодным скорее СССР, чем Японии. В то время как РККА была полностью оснащена новейшими противогазами, многие тыловые японские части не имели противогазов вообще. Также не хватало конских противогазов. Советские бомбардировщики Р-5 заливали японские транспортные колонны фосгеном, что приводило к ужасающим потерям в конском составе. Обе стороны воздерживались на первом этапе от целенаправленных газовых атак по гражданскому населению, однако японцы сбросили на Владивосток несколько глиняных бомб с зараженными чумой блохами, а также возбудителями сибирской язвы.

Так что "оправдывание" простое. Они первые начали (что, возможно, неправда и, во всяком случае, недоказуемо, но и неопровержимо) и продолжают применять по нам (что легко доказать). Мы лишь отвечаем адекватно.

Единственно возможная претензия - если удар будет по мирному населению. И то можно говорить, что цель была военная, а ветер в сторону города - непредвиденная случайность.

[kinhito]

Производство уже налажено?

В общем - этот аспект - применение ОМП в середине 30-ых - тоже интересен.

[sanitareugen]

Промышленное производство ОВ (иприт) сначала было налажено в Москве на экспериментальном заводе "Анилтреста". Московский экспериментальный завод "Анилтреста" с 30 августа по 3 сентября 1924 года выдал первую промышленную партию иприта – 18 пудов (288 кг). А в октябре того же года отечественным ипритом уже снаряжали первую тысячу химических снарядов. Позже на базе этого производства был создан научно-исследовательский институт по разработке ОВ с опытным заводом.

дним из главных центров по производству химического оружия с середины 1920-х становится химзавод в городе Чапаевске, выпускавший боевые ОВ вплоть до начала Великой Отечественной войны. Исследования в области усовершенствования средств химического нападения и защиты в нашей стране проводились в открытом 18 июля 1928 года "Институте химической обороны им. Осоавиахима".

http://dimastuui.livejournal.com/11998.html

Первое масштабное производство иприта было организовано вг.Иващенково (в дальнейшем Троцк, а ныне г.Чапаевск Самарской области). Для этого был приспособлен дореволюционный (1908 г.) завод Ушкова (завод N 102,впоследствии Чапаевский завод химических удобрений).Первоначально организация выпуска иприта осуществлялась с участием веймарской Германии, в рамках специально созданного советско-германскогоакционерного общества "Берсоль", на деньги рейхсвера. Предполагалось,что в течение 1923-1926 гг. германская фирма Штольценберг завезет, установит изапустит оборудование по выпуску иприта. Однако планы были сорваны, и с 1927 г.строительство цехов велось самостоятельно под руководством Е.И.Шпитальского.

К 1931 г. будущий завод N 102 былвыведен на мощность 5 тыс.т иприта Левинштейна в год. Вскоре он былпереоборудован на мощность 6 тыс.т. В конце 30-х годов мощность завода поиприту выросла до 11 тыс.т в год. Мощность по люизиту составляла на начало 1941г. 4 тыс.т в год.

http://urban3p.ru/blogs/14497/

В 1935 г. советские мощности по производству иприта в год составляли 35 тыс. т, по фосгену — 13 тыс. т, по дифосгену — 1,9 тыс. т. На 1 декабря 1936 г. советские ВВС имели на своем вооружении 90 тыс. химических авиабомб, а мобилизационные мощности промышленности были рассчитаны на выпуск в течение года 796 тыс. химических бомб.

http://www.supotnitskiy.ru/stat/stat80.htm

Вот где-то в таких пределах. Mutatis mutandis, в частности, здесь несколько иная позиция Германии, и скорее более дружественная.

[sanitareugen]

Вот партизан мне жалко. Уже холодно, да и голодно. Есть резон атаковать, всё теплее..

Можно туда авиамост сделать? Сами они, конечно, даже против резервистов слабы, но вот несколько тысяч обученной пехоты, несколько танков, несколько десятков орудий - можно перебросить?

А по японским тылам химией.

Синхронизировав с очередным наступлением в Манчжурии, очередной деблокадой Приморья - и с предложениями мира на жёстких условиях.

[чукча]

Я планирую написать про авиамост. Но не в Сахалин, а на Колыму. Занятый японцами Магадан отрезан льдом, единственный их ледокол занят проводкой транспортов у Находки (и Посьета). Есть соблазн повторить достижение Якова Тряпицына. Партизаны на Сахалине к декабрю уже посдавались/незаметно вернулись домой, холодно и голодно.

Изменено 16 Aug 2013 пользователем чукча

[Cobra]

А против Камчатки?

[kinhito]

Насколько понял - у японцев с химией - не очань? Но - есть какие-то наработки по био? И - Владивoсток блокирован?

Если это так - самое время применить биооружие. Через месяц и штурмовать не надо будет.

Изменено 16 Aug 2013 пользователем kinhito

[чукча]

http://www.supotnits...stat/stat94.htm

В докладе Нагате, сделанном по возвращению из командировки, Исии сообщил, что в Европе активно разрабатывается БО. Для Японии, страны, бедной природными ресурсами, такое «дешевое, но мощное оружие» как бактериологическое, дает шанс уравнять свои силы в войне с индустриально развитыми странами. Он особенно подчеркнул то, что «если Япония срочно не начнет фундаментальные исследования в этом направлении, она может опоздать на поезд». Этот доклад стал толчком к развертыванию японской программы по разработке БО.

В 1933 г. в Бэйиньхэ (район на юго-востоке Харбина) начинается строительство Главной базы Управления по водоснабжению и профилактике частей Квантунской армии, не имеющей к работам по водоснабжению никакого отношения. Новую организацию назвали «отрядом Камо» (начальник отряда Бусикава). Майору Исии было поручено возглавить отряд «Эй» № 8604 в Нанкине (Центральный Китай), которым он руководил до 1936 г. В июне 1938 г. по указу японского императора Хирохито в районе близ поселка Пинфань провинции Биньцзян, удаленного от центра Харбина к югу приблизительно на 20 км, начато строительство крупного военного объекта для разработки БО, вошедшего в историю Второй мировой войны как «Маньчжурский отряд 731» (далее — «отряд № 731»). Возглавил отряд Исии, на тот момент уже имевший полковничий чин.

......

Время шло, неудачи следовали одна за другой. Убивать людей тысячами с помощью БО не получалось. Даже в конце войны японцы не понимали, что происходило с бактериальным аэрозолем, создаваемым авиационным диспергирующим устройством. На полигоне близ станции Аньда они расстилали белые полотнища, затем распыляли с самолета водную суспензию из яичных желтков, чтобы выяснить, как будет распределяться по поверхности земли распыляемый материал. Хотя им и удалось подобрать условия диспергирования, при которых капельки такой жидкости обнаруживали на белых полотнищах, но от создания реальных подходов к массовому поражению людей распыленными бактериальными агентами они отдалились еще дальше. Размер оседавших капелек был значительно большим, чем он должен быть у частиц, способных проникать в глубокие отделы легких. Но об этом стало известно только в 1948 г.

Исии вынужден был искать какую-то оболочку либо носитель, способные доставлять возбудитель чумы в организм человека живым и не потерявшим вирулентность. Он остановился на блохах, переносчиках чумы. Человек может заболеть чумой через 8 ч после укуса одной такой блохи. Идея сбрасывания бомб, начиненных чумными блохами, формально-логически выглядела безукоризненной, но практически ее было трудно воплотить в жизнь. Чтобы самолет с бомбами не смогла сбить зенитная артиллерия противника, необходимо поднять потолок действия бомбардировщиков, но тогда блохи погибали от недостатка кислорода. Погибали они и от высокой температуры, развивающейся при взрыве бомбы.

Для решения первой задачи Исии сконструировал прибор, подкачивающий кислород в бомбу во время полета самолета. Для решения второй — заменил металлические корпуса бомб на керамические. Насекомые после взрыва оставались, как он полагал, невредимыми. Так появились керамические бомбы «системы Удзи», взрывающиеся с помощью запального шнура. Бомбы этого типа имели два размера: на 2 и 4 кг. Небольшие количества взрывчатого вещества размещали снаружи бомбы в специальных желобках в оболочке. Оболочки таких бомб обладали способностью разрываться на осколки менее 1 см² с широкой площадью распространения насекомых. Каждая бомба снаряжалась 30 тыс. блох, зараженных чумой.

А сами блохи? Их то, оказывается, устраивало далеко не все в замыслах Исии. Для снаряжения бомб требовались не просто блохи, а блохи определенного вида, нападающие на людей, а не на собак, и инфицированные возбудителем чумы. Добиться последнего Исии было очень сложно. В природе блохи заражаются только от грызунов, погибающих от чумного сепсиса. Не каждый заболевший чумой грызун доживает до сепсиса. Даже насосавшись зараженной крови на таком грызуне или на больном чумой человеке, блоха не сразу приобретает способность заражать людей. Чумные бактерии должны размножиться в ее пищеварительном тракте. Тогда они закупоривают просвет преджелудка блохи. Возникает так называемый «чумной блок». «Блокированная» блоха испытывает голод и пытается сосать кровь хозяина, предварительно срыгнув ему в кровь содержимое преджелудка. Но процесс «блокирования» блох не имеет четких временных рамок, а зависит от температуры окружающей среды, влажности воздуха, и частоты повторного питания. Поэтому он образуется в разные сроки: от 3 до 200 суток.

........................

С 1939 г. и до лета 1945 г., то есть почти до самого окончания войны, на полигоне близ станции Аньда проводились многочисленные эксперименты по применению керамических бомб, начиненных блохамиPulexirritans. Но после каждого шага, сделанного в направлении создания БО, оно отдалялось от своих разработчиков минимум на два. Так генерал-майор медицинской службы Китано Масадзо, сменивший Исию в 1942 г., просто не мог поверить в то, что метод распространения чумных блох, вознесенный Исией на вершину бактериологической войны, в его, Китано, руках не работает. Массы блох, зараженные чумой и сброшенные на китайском фронте в районе южнее Шанхая, вызвали небольшие вспышки чумы, но не эпидемии, как он рассчитывал. Японцы повторяли эксперименты по диссеминации блох, меняя их условия почти до самого конца войны, но ясности в том, что с ними происходит после подрыва бомбы, не было.

К 1945 г. зашли в тупик и эксперименты по заражению людей «бактериальным туманом». «Бревна» не заболевали чумой даже тогда, когда их помещали в облако из капелек чумной культуры. Зато продолжали гибнуть сотрудники отряда. Всего в отряде от внутрилабораторных заражений и противодействия противника во время применения БО или совершения бактериологических диверсий, погибло не менее 300 сотрудников.

К началу войны с СССР отряд оказался не готов. Когда 9 августа 1945 г., т. е. после начала войны с СССР, Исии потребовал от Оноуэ Масано (начальник муданьцзянского филиала «отряда № 731») доставить в штаб отряда всех имеющихся блох, тот смог набрать только 25 г этих насекомых. Командующий Квантунской армией Ямада уже в первые сутки войны потерял контроль над обстановкой на фронтах и ни о каком массированном применении БО не помышлял. Исии предложено было действовать «по собственному усмотрению», а проще говоря «замести следы» и бежать.

----------------------------------------

Изменено 16 Aug 2013 пользователем чукча

[sanitareugen]

В пандан...

По инициативе II Отдела Генерального штаба была создана в Варшаве в Военном институте защиты от газов (Wojskowy Instytut Przeciwgazowy ) на улице Людной

11 секретная лаборатория, которая занималась изучением действия токсинов, вырабатываемых бактериями. Первоначально она работала под руководством врача-биолога Альфонса Островского.

...

По словам проводившей первые эксперименты доктора Янины Генбарской-Межвиньской, первоначально исследовались результаты воздействий бактерий чумы, холеры, дизентерии и сапа.

В начале 30-х годов исследования сосредоточились на ботулиническим токсине, широко известном под названием колбасный яд. Ученные стремились создать

эффективный антидот, и одновременно найти способ использования яда в боевых условиях.

В свою очередь, Альфонс Островский, в ходе допросов в варшавском УБ показал, что летом 1933 года - по приказу курирующего работу лаборатории капитана

Игнацыя Харского - взял с собой 0,2 г токсина и отправился в Лунец, где находился гарнизон Корпуса Пограничной Стражи . "В Луньце на посту KПС мне показали человека около 40 лет, русской национальности, среднего роста, брюнета, интеллигентного вида. Этому человеку дали ботулинический токсин угостив бутербродом с ливерным паштетом - показал Островский. Советский шпион,

захваченный при попытке нелегального пересечения границы, умер только через два дня. По словам Островского мёртвое тело перевезли затем к пристани на реке

Припять, и на лодке доставили к другому берегу, где уже начиналась территория СССР. Там тело бросили в воду и толкнули на советскую сторону.

Аналогичный эксперимент в то же лето Островский провел на посту KПС в Глембоке. Там также по приказу начальства приготовил для "лица в возрасте от 30 до 35 лет, со следами побоев, колбасный яд в бутерброде с ливерным паштетом" - показал он. При этом он подчеркнул: "В тот момент, когда его кормили токсином, меня не было рядом, но способ подачи ему ботулотоксина был

со мной согласован. Потом я увидел его дважды: через 12 часов и через 24 часа. Я видел признаки отравления: расширение зрачков, нарушение зрения, головокружение, сухость в горле. Hо смерть не произошла - какова была дальнейшая судьба этого человека, мне не известно. После возвращения в Варшаву, я подал рапорт капитану Хаскому, который был недоволен ходом опыта. Колбасный яд оказался отравой, которая смогла причинять огромные страдания, но была мало эффективна.

...

(О японских достижениях)

В декабре 1947 года была найдено массовое захоронение пленных различной национальности, на которых проводили эксперименты научные работники из исследовательского центра в Пингфан После обследования трупов установленно,что 31 лиц умерло от сибирской язвы, 60 от холеры, 12 от дизентерии, 16 от столбняка, 106 от чумы, 22 от брюшного тифа, 41 от туберкулёза и 9 от тифа.

Это не могло не быть известным польской разведке, так как с 1925 года они сотрудничали с японскую разведкой в отношении СССР. Оби службы стали обмениваться информацией. Во всяком случае, в это время в Варшаве началась интенсификация исследований в области биологического оружия, а новым руководителем тайной лаборатории в 1933 г стал. д-р Ян Гольба.

...

Доктор Генбарска-Межвиньская разработала метод хранения культур микробов при помощи их обезвоживания. Столь же новаторским достижением оказалось получение порошкообразного более токсичного колбасного яда. Удалось также найти способ размножения бактерий тифа в больших масштабах в искусственной питательной среде. Гольба предполагал, что именно у этой бактерии самый

большой потенциал, чтобы стать пригодной в качестве оружия. ...

В 1935 г. возникло Отдельное Техническое Управление (Samodzielny Referat Techniczny (Instytut Techniczny) - SRT), первым начальником которого стал капитан Игнаций Харский. Hа оснащение этого тайного исследовательского центра размещённого в Варшаве выдали немалую для тех времён сумму около половины миллиона. Через два года в управлении работало семь офицеров и около шестидесяти научных и технических специалистов. Параллельно велись исследования в области боевых ОВ, токсических веществ и болезнетворных микроорганизмов...что там работали над:

'увеличением вирулентности болезнетворных бактерий группы сальмонелла, в том числе: тифа, паратифа А, пара- B, пара- C, Гертнера, группы дизентерии таких как:

Shiga-Kruze, Fletnera, Stronga и разработкой методов заражения этими бактериями людей, животных, пищи и воды'.

...

В то время Гольбе пришла в голову мысль новаторского эксперимента. По просьбе Гольбы руководитель механических мастерских SRT Ян Кобус установил на автомобиле компрессор с распылителем. С его помощью распылили специальные штаммы бактерий в нескольких точках Варшавы. ...

Hоваторские идеи Гольбы вызвали живое интерес японцев. В 1936 г. на территории 'Двойки' в Варшаве состоялась тайная конференция, на которую прибыла японская делегация научных работников

из центра исследований в области биологического оружия, находящегося в Пингфан на юге Маньчжурии. Во время встречи Гольба прочитал доклад о возможности заражения людей во время военных 4действий микробами тифа, сыпного тифа, дизентерии, сибирской язвы, сапа.

mustela-p-f.livejournal.com/21934.html

mustela-p-f.livejournal.com/22067.html

mustela-p-f.livejournal.com/22440.html

[kinhito]

Jaja!

Я тоже сразу подумал о поляках.

Факт, что ни в той, ни другой стране готовых разработок нет. Опять будем прогрессить?

[чукча]

Добавил проды:

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/31870-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4/#entry730623

Думаю приближаемся к финишу. Говорите если заметили ляпы.

[master1976]

http://alter-vij.livejournal.com/tag/%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5

Любопытные фото по китайской артиллерии(может быть справочно пригодится...)

[чукча]

О, спасибо, пригодится как минимум для иллюстраций и вообще интересно.

[kinhito]

Любопытные фото по китайской артиллерии(может быть справочно пригодится...)

:good:

Въехал в китайскую тему. Очень пользительно.

[Женя]

Думаю приближаемся к финишу. Говорите если заметили ляпы.

Когда у нас "час Ч" предполагается? имхо не позже декабря.

[чукча]

Добавил час "Ч"

[Женя]

>> В Женеве японская делегация запросила перемирия, соглашаясь в общих чертах на советский план урегулирования конфликта

Ох нет. После такого - советские выкатят гораздо более жёсткие условия. Точно будут репарации.

[чукча]

Добавил кусочек о перемирии

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/31870-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4/

[kinhito]

Ревизии Портсмутского мирного договора, как понимаю, не будет? То есть: Ляодун останется японским?