Владивостокский инцидент

[kinhito]

Это не принцип, а лозунг вполне конкретного времени,

Вообще-то это коммунистический принцип - до его перехода в социал-империалистическую стадию. Ревизия ленинских принципов, конечно, неизбежна: одно дело понты в оппозиции, другое - сладкое бремя власти...

Мирный договор - завершение войны. Начало новой войны ipso facto есть расторжение договора. В общем, Портсмутский договор есть документ истории дипломатии, и не более того.

Тем более. Если не поминать историю - на чём тогда основываются претензии? СССР - не правоприемник Царской России, территория по status ante bellum de jure и de facto принадлежит Японии, заселена и освоена японцами. Претензии ничтожны.

[чукча]

А никакого. США будут проталкивать идею его возврата Китаю.

Порт-Артур - для Англии важен вопрос что договоры аренды с Китаем досрочно не могут быть прекращены. США это почти пофигу(хотя доля в сеттльментах есть и у них, поэтому почти). Поэтому я и вставил пункт об уважение договоров аренды в декларацию Лиги Наций в ТЛ.

[kinhito]

У США в СССР еще есть интерес - СССР с ними торгует и много покупает. Плюс какое-то время уж точно, доступ в Маньчжурию зависит от позиции СССР.

То же самое - если не больше - в отношении Японии. США - в позиции tertius gaudens. То же, что и в конце РЯВ1. Рулить будут на свою выгоду - а им выгоднее ослабление обоих противников.

[kinhito]

и до победы Мао - уйгуров в Китае.

Я уже пытался поднять этот вопрос - достаточно серьёзный - потому, что практически одновременно с РЯВ2 идёт война в Синзяне. Где, в реале, СССР поддержал Китай, а не сепаратистов.

[чукча]

потому, что практически одновременно с РЯВ2 идёт война в Синзяне

Там нет весомых причин для изменения от РеИ. В апреле 1933 Шен-Ши-Цай захватывает губернаторство, в декабре просит помощи СССР. В конце января 1934 СССР вмешивается и разбивает войска Первой Восточно-Туркестанской Республики.

Подлетая к городу (речь идет об Урумчи - П.А.), мы увидели у крепостной стены огромные толпы людей. Позади штурмующей пехоты гарцевали всадники.... Снижаемся и поочередно начинаем бросать в гущу мятежников 25-килограммовые осколочные бомбы. Видим, толпа мятежников отхлынула от стены и бросилась бежать. На подступах к крепости отчетливо выделялись на снегу трупы. У самой земли мы сбросили последние бомбы. Мятежники как будто обезумели от внезапного воздушного налета...Вскоре мятеж был подавлен. В честь победы был устроен большой прием. Губернатор провинции наградил всех советских летчиков, участников боевых действий

http://rkka.ru/oper/sinc/sinc.htm

Однако потом начинаются различия - в реале туда перебросили через СССР 10тысяч китайских партизан, которые сбежали от японцев из Маньчжурии. Здесь они уже задействованы. Получается что военное присутствие СССР там больше - не тысяча, а три-четыре, плюс СССР более тесно сотрудничает с местными белоэмигрантами - он и в реале их использовал. Шен-Ши-Цаю по военным вопросам советует т.оварищ с красивым именем Фу-Дзи-Хуй, он же Павел Семенович Рыбалко. губернатор Шен-Ши-Цай, кстати, при всей своей на словах преданности Гоминьдану и единому Китаю вступил в ВКП(б)

[kinhito]

Попробуем представить - реалистично - позиции сторон. Ну и - реакцию на американское предложение.

Для СССР эта война была попыткой снять Японскую угрозу на ДВ, повысить международный авторитет, и - лишь в последнюю очередь - совсем уж мало и тайно - реванш за поражение в той, старорежимной, ненужной войне.

Позиция с которой можно было бы диктовать свою волю врагу далеко не завоёвана.

Для Японии - это была попытка экспансии на материке. По мнению некоторых - жизненно необходимой для Империи. Попытка оказалась неудачной, но... Как говорят русские: Лиха беда - начало. Падение престижа, "потеря лица" - всё это можно нейтрализовать, свалив вину на глупых генералов Квантунской армии. Но - урок усвоить - японцы - хорошие ученики.

Пока же задача - минимизировать ущерб. Сохранить владения на материке, как плацдарм, и как основу для будущей экспансии. Попытаться завоевать симпатии третьих стран (Война была обороной против агрессии Коммунизма. Была спровоцированна противником.)

[MGouchkov]

kinhito писал

Для Японии - это была попытка экспансии на материке. По мнению некоторых - жизненно необходимой для Империи.

Строго говоря, как я понял, "попыткой экспансии на материк" было начатое "инцидентом на мосту Марко Поло" (как я понял, в данной АИ идентичном РеИ).

Действие против Китая.

свалив вину на глупых генералов Квантунской армии.

Вообще, думая и о РеИ, эти действия Японии,- уже имея на континенте максимум разумного для японской Империи - лезть дальше, это что,- что б доказать что "след от фуражки" не имеет национальности.

Реально-то, с тз разумной японской Империи, кроме на континенте да, жизненно необходимой Кореи, интереса почти нет. Разумная ЯИ это завоевание современных РеИ Малазии и Индонезии (то есть - воевать всяко с англо-америкой).

Но - урок усвоить - японцы - хорошие ученики.

В АИ в Японии произошёл переворот, и власть таки перешла от этих деятелей Флоту.

Изменено 15 Sep 2013 пользователем MGouchkov

[kinhito]

Там нет весомых причин для изменения от РеИ

Так не думаю. К декабрю 1933 РККА оккупирует Северную Манжурию и Восточную часть внешней Монголии. Вопрос о тм - кого поддерживать: угнетаемые народы или Гоминьдан стоит уже несколько иначе, чем в реале. Когда ГМД нужен был как противовес японской угрозе.

Как то читал такое мнение - мусульмане Средней Азии были только что подавлены. Возникновение Мусульманской республики на границах было сочтено опасностью. Да и тот факт, что на Востоке в Коминтерне заправляют не-мусульмане, в своё время поднятый Сталиным, то же не продукт его паранойи, а достаточно, имхо, разумный.

[MGouchkov]

Примечательно,- в уйгурском деле ссср поддержал губера - сепаратиста de facto, так кладущего на линию центрального пр-ва (Гоминьдана) что вступает в ВКП(б).

Но с непризнанной независимостью и такой понятно - удобнее. В тех далеких от центров краях, где опасен панисламизм.

В Манчжурии (имхо) ситуация диаметрально другая.

[kinhito]

Реально-то, с тз разумной японской Империи, кроме на континенте да, жизненно необходимой Кореи, интереса почти нет. Разумная ЯИ это завоевание современных РеИ Малазии и Индонезии (то есть - воевать всяко с англо-америкой).

Манжурия это:

37% запасов железной руды, 79% производства железа, 93% добычи нефти, 55% добычи золота, 23% выработки электроэнергии, 41% железнодорожных линий и 37% внешней торговли всего Китая.

- - это трамплин, необходимый для дальнейшей экспансии. Без которого она малореальна.Иными словамио - с точки зрения имперского мировозрения - жизненно необходимое приобретение для Японии. Без которого она обречена.

Малайя - владение основного союзника на тот момент. А Индонезия - Нидерландская Ост-Индия - пока не по зубам. Далеко и опасно (не голландскими силами на архипелаге, но реакцией европейских империиалистов).

Именно по этому, доминантой станет удержание как можно большей части Манжурии и - попытка представить войну с СССР как войну с Коминтерном.

[kinhito]

Примечательно,-...

В Манчжурии (имхо) ситуация диаметрально другая.

Что ж там "диаметрально другого"? Либо поддерживать сепаратизм, склоняя к нему Чжан Сюэляна (хотя не понятно - он же где-то на юге остался), либо, пытаться строить там Советский Китай с опорой на КПК - то есть - на ханьцев.

В любом случае - это на руку ГМД. Позиция которого, в общем, очевидна...

[MGouchkov]

kinhito писал

Манжурия это:

Насколько понимаю, иметь всё это без войны (но и да,- без формальной колонизации) после побед в РЯВ и в ПМВ японцам не мешал никто.

Что ж там "диаметрально другого"?

Близко к центрам,- советского ДВ, к морю - к Японии, ближе к центральным районам Китая, и нет исламского фактора.

Либо поддерживать сепаратизм, склоняя к нему Чжан Сюэляна (хотя не понятно - он же где-то на юге остался), либо, пытаться строить там Советский Китай

А если наоборот,- то сепаратизм это не Чжан. В духе западных трендов объявляется плебисцит (парадоксально, это поддержала бы и Япония и США). Побеждают какие-то свои манчжурские деятели.. ..

[kinhito]

В АИ в Японии произошёл переворот, и власть таки перешла от этих деятелей Флоту.

Эта колизия в сценарии мне не кажется убедительной - "путч 1936 года" имел свою преисторию, которая у нас изменена.

Впрочем, слова классика, Кира, нашего, Булычёва:

Как уже отмечалось, хотя общий курс на войну в японском руководстве не вызывал сомнений, шли горячие споры относительно объекта этой войны. Командование Квантунской армии, отражавшее точку зрения монополий, стояло за скорейшую войну с Китаем, будучи убеждено, что китайские армии небоеспособны, а с ресурсами Китая, а затем и Юго-Восточной Азии можно будет приступить к реализации планов мирового господства. «Токийская» группа полагала, что настоящим и единственным врагом Японии является Советский Союз. Война с ним, отмечали участники группы, не вызовет противодействия со стороны бывших союзников Японии по Антанте; не исключено, что они даже будут помогать Японии. Агрессия же против Китая и Юго-Восточной Азии неизбежно приведет к войне с западными державами, а к этому Япония еще не готова. Лишь освоив ресурсы Маньчжурии и превратив ее в кузницу империи, т. е. примерно к концу 40-х годов, можно будет осмелиться на войну с Западом.

К чему это я? К тому, что в нашем случае конфликт нивелируется - всем понятно, что потеря Манжурии - эта потеря любой перспективы. динственная цель, единственный способ спасти Империю и смыть позор - отвоевать Манжурию. Это - будет общее мнение.

А для этой цели нужны поддержка Армии. Флот на сопках бессилен.

[Женя]

Любое правительство независимой Манчжурии (да хоть даже тот же Гоминьдан, но местный ) не может не учитывать интересов ссср (в части и негнобления комми, и даже вероятно их участия в пр-ве).

Я про негнобление в самом Китае.

В Порт-Артуре флот стоит, на Сахалине авиация гостит.в советском ,Южно-Сахалинске.

Дадада, примерно это я и имел в виду.

про П-А, а какое к нему ссср может иметь отношение?

В смысле "вернуть Китаю", конечно же. И да, американской дружеской базы.

Претензии на Сахалин - это:

1. Ревизия Портсмутского договора. Вопрос о которой, вроде бы, не поднимается.

Почему не поднимается? поднимается.

2. Нарушение Советских принципов "Мир без аннексий и контрибуций".

Я советский империалист, аппетит которого пришёл во время еды, я не хочу ничего знать ни о каких принципах, я хочу водки и на ручки толстый кусок аннексированной землицы с освобождёнными рабами рабочими на ней.

проблема для СССР, ибо номинально поддерживается признание целостности Китая. Есть желание посориться ещё с одной великой Нацией?

Какая проблема? киваешь на собственное устройство и говоришь "делайте так же". Федерация. У амеров вон и вовсе практически КОНфедерация. Им это тоже будет близко и понятно.

победа СССР наметила курс японо-американского сближения.

В том-то и штука, что НЕ наметила. Потому что война с СССР - это АРМИЯ. А у вас власть захватил ФЛОТ. Армейцев "будут убивать как бешеных псов" (с) и флоту важно, чтобы армия, как самостоятельная сила, не возродилась. А это значит - минимум финансирования мимо флота и в армию. А это значит, что никаких реваншистских кампаний против СССР в краткосрочной перспективе.

А в среднесрочной районы влияния СССР и сам русский ДВ - будут в основном производить сырьё. И потреблять его будет - СЮРПРИЗ! СЮРПРИЗ! - Япония. И товары японские дорогу на русский рынок найдут. Так что поддерживать Китай против СССР да. Давить путём угроз портам СССР - да. Осуществлять длительные вторжения по суше - нет, низачто. И да, это переориентирует Японию ЦЕЛИКОМ на море; при этом, поскольку флотский ВПК, в отличие от сухопутного, умеет гораздо больше технологий двойного назначения - то степень безусловной милитаризации, а значит неэффективности, экономики будет ниже реала.

По военной ситуации - победа СССР не настолько бесспорна, что у японцев нет выбора. Если война для них переходит из колониальной, на землях покоренных за 2 года до этого, в тотальную, за метрополию,

1. Выбора и правда нет.

2. Метрополия - это десант на японские острова. Сахалин к метрополии я бы не отнёс. Если вы считаете, что он к ней относится, хотелось бы узнать, на каких основаниях.

Имхо, Корея для япов стократ дороже Сахалина, хотя и колония.

при тотальном переходе на военные рельсы они дополнительно развернут 25-30 дивизий. Основные силы армии вывести они смогут(см. карту), пукай и с существенными потерями, и в конечном итоге доведут армию к лету 1934 до 50 дивизий.

Это значит, что они смогут вытащить 25 дивизий? при том, что в самом начале у них было 30, и по TL половину уже расколотили? чото мне кажется - не более 40 дивизий к лету 1934го, и это будет и для экономики ОЧЕНЬ тяжело, и качество контингента будет сомнительным.

с февраля пойдут масштабные поставки танков, пушек и самолетов из Англии. СССР же имеет на ТВД 35 дивизий+китайцы, несколько увеличить это число он может, но добиться превосходства - далеко не факт.

Так не надо превосходства к лету. Надо выбить япов к лету из Кореи уже. А это - вполне достижимо. Получить в феврале-марте-апреле технику, плюс пара месяцев минимум на освоение - только к лету техника полноценно попадёт на сам ТВД. До той поры всё будет кончено, или, по крайней мере, бОльшая часть Кореи будет освобождена, там сформировано правительство итп.

КСТАТИ! можно же предложить Чану вывезти всех коммунистов драться за светлое корейское будущее! мол "ты их не убиваешь, но районы переходят под контроль правительства, но чтобы не обидно мы забираем их в Корею драться". Кто согласен - вытащили. Тех, кто не согласен, перерезали. А затем к остальным коммунистам, которых Чан не дорезал, возвращаются ветераны альтКорейскойВойны, с опытом нормальных БД и русской и японской трофейной техникой. И корейской, отнятой у японцев, промбазой.

Писец котёнку : )

По взаимному согласию правительств ссср и Японии война dе facto таковой de ure не считается.

Почему это?! если япы упрутся - начать считать недолго.

[Женя]

для Англии важен вопрос что договоры аренды с Китаем досрочно не могут быть прекращены. США это почти пофигу(хотя доля в сеттльментах есть и у них, поэтому почти)

Ну так арендовать будет СССР, а не Япония. Передача прав аренды, вот это всё. Либо - передача МАНЬЧЖУРИИ, которая отдельный субъект и потому это не прекращение договора аренды, а смена юрисдикции владения.

Малайя - владение основного союзника на тот момент. А Индонезия - Нидерландская Ост-Индия - пока не по зубам. Далеко и опасно (не голландскими силами на архипелаге, но реакцией европейских империиалистов).

Зато по силам флота. Потому - будут точить зубы на голландцев. Возможно уже через пару лет начнут. А официального оборонительного договора у голландцев с кем-то из великих на тот момент нет ли случаем?

Кстати - Сиам.

А если наоборот,- то сепаратизм это не Чжан. В духе западных трендов объявляется плебисцит (парадоксально, это поддержала бы и Япония и США). Побеждают какие-то свои манчжурские деятели.

Почему "какие-то"? побеждает безальтернативно Пу И.

всем понятно, что потеря Манжурии - эта потеря любой перспективы. динственная цель, единственный способ спасти Империю и смыть позор - отвоевать Манжурию. Это - будет общее мнение. А для этой цели нужны поддержка Армии. Флот на сопках бессилен.

В которой перспективе задавить армейцев важнее развития империи, первый в деревне и второй в Риме, вот это всё. А дальше - Маньчжурия САМА будет выстраивать связи с японцами, потому что с кем же ещё. Т.е. ресурсы япы будут получать И ТАК. А вот если будут воевать - свои же горшки побьют. Потом восстановят и покорят, да, но потом - а сначала получат при вторжении сразу просад в экономике. Так что проявится мощная группировка "против войны с маньчжурами".

[MGouchkov]

Kinhito писал

К чему это я? К тому, что в нашем случае конфликт нивелируется - всем понятно, что потеря Манжурии - эта потеря любой перспективы.

Вопрос,- в каком качестве, насколько экономически, Япония "потеряла Манчжурию".. Меньшие при использовании как инвестором / заказчиком нормы прибылей не компенсируются ли сильно меньшими расходами на армию при отсутствии китайской войны.

Нет, ситуация конечно для Японии была сильно лучше до "инцидента", непосредственно перед ним, с 31ого года установления Манчжоу-Го. Но армейцы полезши дальше это бездарно протратили.

Женя писал

MGouchkov сказал:

Любое правительство независимой Манчжурии (да хоть даже тот же Гоминьдан, но местный ) не может не учитывать интересов ссср (в части и негнобления комми, и даже вероятно их участия в пр-ве).

Я про негнобление в самом Китае.

КСТАТИ! можно же предложить Чану вывезти всех коммунистов драться за светлое корейское будущее! мол "ты их не убиваешь, но районы переходят под контроль правительства, но чтобы не обидно мы забираем их в Корею драться". Кто согласен - вытащили. Тех, кто не согласен, перерезали

А к моменту перемирия, те комми которые нужны ссср, в самом Китае, кроме совсем подпольных небольших фактически разведрезидентур коминтерна - ЕСТЬ? Думал что мобилизовали всех на север на помощь контролировать Чжана..

Какая проблема? киваешь на собственное устройство и говоришь "делайте так же". Федерация

Или как Финляндия Польша и Тува (тогда) не стали удерживаться из ех Империи. Строго говоря непонятны претензии гоминьдановского Китая на Манчжурию.. После того как Революция их именно от манчжурского цинского ига и освободила.

Почему это?! если япы упрутся - начать считать недолго.

Коллега Чукча (имхо) по чисто военной ситуации достаточно обосновал что всё не так уж что бы выделываться уж так.

Ну так арендовать будет СССР, а не Япония. Передача прав аренды, вот это всё. Либо - передача МАНЬЧЖУРИИ, которая отдельный субъект

Что-то я запутался, где Ляодун с П-А (и какое к нему ссср имеет отношение), а где Манчжурия (отношение ссср к которой по-любому в том хотя бы что она ему пограничная)

Изменено 15 Sep 2013 пользователем MGouchkov

[Женя]

Коллега Чукча (имхо) по чисто военной ситуации достаточно обосновал что всё не так уж что бы выделываться уж так.

Коллега чукча изобразил 50 дивизий армию. Притом что даже 30-35 полноценных дивизий - это в первую очередь УГРОЗА для флотских, а потом уже средство отвоевания Маньчжурии итп. Угроза по многим причинам - и деньги на военные заказы пойдут не верфям, а аффилированным с армией заводам (у них есть оснастка и налаженное производство). И количество офицеров армии станет снова большим, а молодые безумные офицеры есть главный внутриполитический ресурс. И ещё много всякого.

В ближайшие несколько лет, пока "флотские" окончательно не распилят на куски поляну "армейских", ни о какой сколь-нибудь большой и одновременно боеспособной армии говорить не приходится. Так что русские, при желании, японцев в море сбросят. И надежда япов вся в этом раскладе на Державы. Которым, в целом, полное вдавливание япов в ничтожество тоже не упёрлось, а то кем же Китай сдерживать, не русскими же, этак до активного союза с краснопузыми договориться можно.

Так что очевидных безумств делать не дадут Державы, конечно. Но возвращение Японии к границам "до 1904го" вполне может случиться.

Ляодун с П-А (и какое к нему ссср имеет отношение), а где Манчжурия

Так рядом же! : )

[Женя]

к моменту перемирия, те комми которые нужны ссср, в самом Китае, кроме совсем подпольных небольших фактически разведрезидентур коминтерна - ЕСТЬ?

Есть конечно. Их ещё довольно долго будет выпалывать Чан. А тут всех лояльных КомИнтерну эвакуируем, а остальных Чан давит при полном согласии с СССР, потом выдавая "рукопожатым" комми места в партийном раскладе - т.е. по итогам выборов в парламенте и вот это всё. Но конечно же Чан кинет длинноносых лаовэев. После чего Корея сыграет роль Маньчжурии реала - с опорой на неё красные раздавят Чана и замутят Красный Китайский СССР. В смысле - федеративный Китай - это же круто-круто! : )

И две Кореи, если державы несколько запоздают с реакцией, тоже очень забавный детерминизм получатся. Только не 38я параллель, конечно же.

[kinhito]

Вопрос,- в каком качестве, насколько экономически, Япония "потеряла Манчжурию".. Меньшие при использовании как инвестором / заказчиком нормы прибылей не компенсируются ли сильно меньшими расходами на армию при отсутствии китайской войны.

Совершенно верно - если я правильно понял. Думаю - коллега Чукча к этому ведёт: Раздел Манжурии между Россией и Японией... был бы идеальным выходом в начале века. Теперь - во второй трети - он уже невозможен... Слишком многие - ну, прежде всего США на это никак не согласятся. Ну и - Китай, естественно.

Хм - поэтому Америка предлагает свой, квази-компромиссный вариант. Который, конечно, мало кому приятен (кроме самой Америки), но - какие есть другие варианты?

Мои слова о японском желании реванша прямо пропорциональны потерям Японии на континенте. Останутся японцы в Ляодуне - им будет не так обидно.

[kinhito]

Я советский империалист, аппетит которого пришёл во время еды,

Вы , товарищ, безответственный демагог, с явными троцкитско-зиновьевскими установками. Лубянка по вам скучает. Там быстро выяснят, каким образом Троцкий передаёт вам свои шпионско-диверсионные инструкции с целью подорвать многолетнии усилия советской дипломатии по признанию Советского Союза.

[Женя]

Мои слова о японском желании реванша прямо пропорциональны потерям Японии на континенте. Останутся японцы в Ляодуне - им будет не так обидно.

Без усилий по формированию ещё 20 дивизий шансов на это ноль. А формировать ещё ну пять, ну десять ок. Но на 20 флот просто не пойдёт. А значит "мир на любых условиях, потом державы помогут пересмотреть". Я бы, кстати, пару таких штук заложил - которые СССР вгорячах отжал, а потом отдавать пришлось под давлением общественности.

[чукча]

в уйгурском деле ссср поддержал губера

Не в полностью уйгурском. Под Урумчи были дунгане - китайцы-мусульмане из созданных еще при империи пограничных военных поселений. Даже не просто дунгане - а что-то вроде бродячей армии - нацчасти, которые поссорились с ГМД и их сняли с довольствия. И которым хочется кушать. Которые на ножах и с губернатором и с уйгурами. И те и другие стоят между ними и жратвой. Действительно религиозный, а не чисто криминальный оттенок конфликт приобретет позднее. Поэтому собственно СССРу и логичнее договариватся с губером, а не с этими. Уйгуры же выступали сами по себе и блокировались то с одними то с другими.

Изменено 15 Sep 2013 пользователем чукча

[чукча]

Коллега чукча изобразил 50 дивизий армию. Притом что даже 30-35 полноценных дивизий - это в первую очередь УГРОЗА для флотских,

В феврале 1936 года победили флотские, армейцев-пучтистов казнили. В июле 1937 Япония уже начала войну с Китаем. В 1938 у нее уже было 55 дивизий вместо 21 в 1936.

[Женя]

В феврале 1936 года победили флотские, армейцев-пучтистов казнили. В июле 1937 Япония уже начала войну с Китаем. В 1938 у нее уже было 55 дивизий вместо 21 в 1936.

На такие темпы я согласен и им не возражаю. Уместиться даже в год считаю не вполне персиком. Но не в полгода. Как кажется, просто не успеют перестроить цепи командования и перераспределить производственные активы.

[чукча]

На такие темпы я согласен и им не возражаю.

Смотрите карту.

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/30575-%d0%b2%d0%bb%d0%b0%d0%b4%d0%b8%d0%b2%d0%be%d1%81%d1%82%d0%be%d0%ba%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d0%b8%d0%bd%d1%86%d0%b8%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d1%82/page__st__760#entry744158

Перед войной было 17 дивизий. Еще 13 сформированно и поехало воевать за август-ноябрь. 7 потерянно, есть 23 штуки, из них 17(основные силы) на начало января сильно побиты. Если война продолжается, то японцам деваться некуда, они своих буйных, несогласных на мир в принципе, убрали, но мира нет, значит теперь речь идет о защите собственно империи и тут любое правительство обязанно сделать все возможное и невозможное. 5 дивизий остаются на плацдармах у Находки и Славянки-держатся на побережье они могут долго(1-2 можно даже и снять оттуда). Они создают постоянную угрозу Владивостоку и заставляют СССР держать против них значительные силы, и их можно довольно быстро оттуда снять, если чего, и перекинуть морем. 12 отводятся в Корею, оттуда 5-6 -морем к П-А и далее в Мукден, остальные цепляются за горный проход из Китая в Корею. К февралю, особенно по мере выздоровления раненых офицеров, будет еще новых дивизий 5, а побитые удасться пополнить. В южной Маньчжурии получаем, в дополнение к 6 что уже там есть, еще 10, в сумме будет 16-17, этими силами можно настучать Чжану (для этого надо выделить 3-5 дивизий), и выставить надежный фронт против Тухачевского, который сильно оторвался от своей линии коммуникации(а для японцев она сильно сократилась они близко к хорошим портам). К весне СССР отремонтирует дороги и усилит свои войска - перкинув маршем или вокруг всей Маньчжурии по Транссибу часть войск Блюхера плюс еще силы из центра, но и японцы получат много подкреплений. Шансы отбиться и даже отбить Чаньчун с Гирином у них есть(но есть и быть разбитыми окончательно).

При этом штаб РККА будет традиционно завышать способность японцев выставить новые войска, особенно учитывая что они много заказывают в Англии, в январе могут нарисовать и оценку в 60-70 дивизий к лету, с 1000-2000 танков и 3000+ самолетов. Плюс еще старый страх об объединении империалистов(начиная с польских) в мегаармию и отправка в крестовый поход. Отсюда на переговорах японцы не будут считать свое положение безвыходным, просто тяжелым, а СССР не будет исходить из того, что продолжение войны гарантированно улучшает его позицию.