Владивостокский инцидент


1503 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Всякая война прекращается, когда мир сулит бОльше выгоды, чем её продолжение. Если такой момент наступил для обеих сторон - они готовы к мирным переговорам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

7 потерянно, есть 23 штуки, из них 17(основные силы) на начало января сильно побиты

При этом выбраны резервисты ближних возрастов, если что, и приходится во-первых призывать необученных и готовить по сокращённому штату, во-вторых призывать тех, кому уже под 30 и за 30, в-третьих всему этому благолепию не хватает снаряжения - его и на оставшиеся 23 не хватает.

Побиты = при переформировании по численности получится порядка 15ти дивизий полноценных с тылами как раз, может 17ти, не более.

5 дивизий остаются на плацдармах у Находки и Славянки-держатся на побережье они могут долго(1-2 можно даже и снять оттуда). Они создают постоянную угрозу Владивостоку и заставляют СССР держать против них значительные силы, и их можно довольно быстро оттуда снять, если чего, и перекинуть морем.

1. Да, находятся.

2. Нет, при направленном ударе держаться не могут - нет оборудованных пирсов в количестве для полноценного возобновления запасов при интенсивных БД.

3. Эвакуировать по этим же причинам если и получится значительную часть личного состава, то без тяжёлого вооружения и с потерей части снаряжения вообще.

4. Быстро снять - насколько быстро, ваша оценка? так, чтобы они в состоянии "снятые и перевезённые и высаженные" представляли угрозу бОльшую, чем просто уставшая пехота с ружьями без снаряжения. По-моему на это требуется минимум пара недель, лучше три. Это не те темпы, которые могут кого-то напугать.

5. Дивизия, высаженная в район с плотными коммуникациями без пирсов в условиях превосходства противника на суше - смертник, см. Дьепп. Без коммуникаций - никому не может внятно угрожать и будет либо сидеть у моря, либо пойдёт вглубь и станет смертником.

заставляют СССР держать против них значительные силы

4 дивизии в блокаде и одна в горячем резерве. Максимум, возможно даже меньше - наступать с плацдармов японцам особенно-то и некуда.

12 отводятся в Корею, оттуда 5-6 -морем к П-А и далее в Мукден, остальные цепляются за горный проход из Китая в Корею. К февралю, особенно по мере выздоровления раненых офицеров, будет еще новых дивизий 5, а побитые удасться пополнить.

То есть за месяц вы

а) перебросили 5 дивизий по морю

б) привезли 5 новых дивизий из метрополии

может проще сразу новые дивизии в П-А перебрасывать и не морочиться?

Ну и да, все отойти в порядке не смогут, будут потери. Пополнить побитые и сформировать новые - это значит, что за два месяца набрали людей на 10-13 дивизий. При этом 13 дивизий второй волны формировали с августа по ноябрь, т.е. вдвое дольше, и наиболее годные кадры уже призвали (и потеряли). Качество призывного состава и боевой подготовки - вполне понятное - крайне низкое. Если вообще японской промышленности удастся внезапно удвоить выпуск снаряжения для дивизий, а лучше утроить, чтобы компенсировать потери при отступлении. Я бы предположил, что сохранение предыдущих темпов УЖЕ является неплохим достижением. Так что пополняются уже имеющиеся дивизии, новые не формируются, потому что внятных кадров на формирование дивизий "с нуля" уже нет. Нуок, позволим одну "на энтузиазме".

В южной Маньчжурии получаем, в дополнение к 6 что уже там есть, еще 10, в сумме будет 16-17, этими силами можно настучать Чжану (для этого надо выделить 3-5 дивизий), и выставить надежный фронт против Тухачевского, который сильно оторвался от своей линии коммуникации(а для японцев она сильно сократилась они близко к хорошим портам).

Итого в ЮМаньчжурии имеем 12 дивизий, из которых три выставлены против китайцев, две сидят в оперативном резерве, а остальные семь формируют заслон против наступающих русских.

К весне СССР отремонтирует дороги и усилит свои войска - перкинув маршем или вокруг всей Маньчжурии по Транссибу часть войск Блюхера плюс еще силы из центра, но и японцы получат много подкреплений.

Ничего не понял. Кто куда кого зачем перекидывает ТРИ МЕСЯЦА?! ту Маньчжурию маршем за месяц насквозь пройти можно с обозами конными, если не слишком торопиться. Тухачевский пробует япов на прочность, месяц подтягивает тылы, и в январе бьёт. Против него - при "темпы формирования осени +1 дивизия за скорость" стоит, если против Китайцев три и в резерве ни одной, ровным счётом шесть дивизий. При ликвидированных японцах во Владивостоке создать трёхкратный перевес и просто сломать япов не стоит ничего.

в январе могут нарисовать и оценку в 60-70 дивизий к лету, с 1000-2000 танков и 3000+ самолетов

По дивизиям согласен, если необученных - собственно, сойди англичане с ума и привези япам достаточно снаряжения, они бы и выставили хоть 60, хоть 70. По танкам и самолётам в ГШ не идиоты и о сроках подготовки пилотов и танкистов в курсе и херни писать не будут. Так что оценят их "на уровне китайских" и будут списывать по три за одну русскую. И таки будут правы.

крестовый поход

Пока к нему нет никаких шевелений. Когда будут - можно будет думать. Пока нет опасности - зачем бояться?

Отсюда на переговорах японцы не будут считать свое положение безвыходным, просто тяжелым, а СССР не будет исходить из того, что продолжение войны гарантированно улучшает его позицию.

У япов оно таки безвыходное, у СССР таки 100%но улучшабельное. Ну вы яростно подыгрываете японцам просто, коллега. Даже не столько оперативно - тут-то греха большого нет. Сколько вкладываете в головы советских дипломатов излишние умствования. А будет всё просто - вот враг, он раздавлен, надо добивать. Что, в 1920м остановился Тухачевский на линии Керзона? нет. И сейчас не остановится.

Можно, конечно, соорудить "чудо на Ялу" или что-то вроде. Но уж ОЧЕНЬ будет неспортивно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А будет всё просто - вот враг, он раздавлен, надо добивать. Что, в 1920м остановился Тухачевский на линии Керзона? нет. И сейчас не остановится.

Отановят. Из Москвы остановят.

Время гражданской и Большевистских иллюзий прошло.

В Кремле сидят теперь на мечтатели и коммисары в пыльных шлемах, а прагматики. Хорошо понимающие последствия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в школах в 1933 скорее всего при почти любом раскладе учат по Покровскому
Разве преподавание в школе истории возобновили не в 1934 г.?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Приветствуем в теме солидного Коллегу!

А что до того - в школах - преподавали в смысле правильного коммунистического воспитания молодёжи?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разве преподавание в школе истории возобновили не в 1934 г.?

Насколько я понимаю до 1934 было обществоведение, на котором в том числе прорабатывали и исторические вопросы. Больше не с точки зрения фактологии, дат итд., а как наглядные примеры к марксизму. В стиле:

-----------------------

Кто была Екатерина Вторая?

- Продукт.

- Как продукт?

- Я сейчас вспомню. Мы прорабатывали... Ага! Продукт эпохи нарастающего

влияния торгового капита...

- Ты скажи, кем она была? Должность какую занимала?

- Этого мы не прорабатывали.

-----------------------

Тоесть ученики прорабатывают, что РЯВ была, что она была следствием грабительской политики русского торгового капитала, но вот когда она была и как шли боевые действия - этому их не учат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Время гражданской и Большевистских иллюзий прошло. В Кремле сидят теперь на мечтатели и коммисары в пыльных шлемах, а прагматики.

Вот это мне как раз и кажется настоящей неправдой. Чтобы прагматики пришли - нужен Сталин. Без него и - шире - его клиентеллы "младших бронеклёпальщиков в партии с 1917го" прагматизму не закрутиться. А опытные, матёрые и НАСТОЯЩИЕ - они, как показывает практика, в глубине души как раз те ещё романтики.

Так что даёшь Варшаву, даёшь Берлин окончательное решение вопроса. Точнее, его попытку. Т.е. япы могут поиграть. Но недолго. И они это понимают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот это мне как раз и кажется настоящей неправдой. Чтобы прагматики пришли - нужен Сталин.

То есть . вы берётесь доказать, что правые коммунисты левее Сталина?

Вернее - глупее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чтобы прагматики пришли - нужен Сталин. Без него и - шире - его клиентеллы "младших бронеклёпальщиков в партии с 1917го" прагматизму не закрутиться

Вот уж не думаю. Как раз при успехах Сталина НКИД неплохо почистили от "прагматиков" и наводнили идеологически крепкими товарищами. Есть книга одного французского(?) историка "Дипломаты Сталина", там вопрос подробно разбирается по цифрам и персоналиям, дипломатов еще царской выучки начали менять на партийцев с начала 30ых и процесс пришел к завершению когда пришел Молотов, в руководстве НКИД остался 1 дипломат со стажем, которого быстро задвинули окончательно.

И по Коминтерну сталинский курс первой половины 1930ых прагматичным не назовешь, он куда более левацкий и экстремисткий чем то что было раньше - вот потом он несколько смягчился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В мемуарах жены Куусинена есть ихфа, что Сталин хотел прикрыть Коминтерн уже в 1939.

В принципе - организация небесполезная, если использовать аккуратно.

Однако - речь не о том. Тов. Женя пропагандирует Экспорт Революции на штыках РККА. Даже в ущерб СССР. Полагаю - в ЦК товарищей, поддерживающих такую, явно - троцкистскую точку зрения уже не осталось. Урок Польши не прошёл даром. РЯВ2 показала, что любые военные авантюры опасны реакцией капиталистических стран. Всем ясно, что дальнейшеее ведение войны приведёт к катастрофическому ухудшению внешнеполитической ситуации. СССР окажется в новомодном лагере "агрессиб?внах государств", и тут - никакие симпатии "розовых" не помогут.

Что значит Эмбарго и Бойкот в разгар Индустиализации объяснять нужно лишь детям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я изложил Американское предложение: демилитаризованная свободная экономическая зона.

Смоделируем реакцию сторон?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

по Коминтерну сталинский курс первой половины 1930ых прагматичным не назовешь, он куда более левацкий и экстремисткий чем то что было раньше

Эмм? вы серьёзно? мне как раз казалось, что ИВС последовательно приводил компартии других стран в послушание - а это достаточно нелевый курс, как по мне.

РЯВ2 показала, что любые военные авантюры опасны реакцией капиталистических стран

Она ещё ничего не показала, коллега. Я, честно говоря, вообще не понимаю, что Советы забыли в Женеве. Есть отличный Владивосток, если кто о чём хочет с русскими разговаривать, милости просим, а пока мы ещё кусочек территории отвоюем.

Тов. Женя пропагандирует Экспорт Революции на штыках РККА.

Я не пропагандирую, а лишь считаю вероятным попытку военного давления на Китай с помощью обучившейся РККА. Имхо - успешного.

Американское предложение: демилитаризованная свободная экономическая зона.

Это телега впереди лошади. В части самоопределения и степени суверенности у нас что? без этого об экономической составляющей говорить нельзя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Добавил переговоры и мирный договор: http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/31870-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4/#entry746203

Использовал ряд идей высказанных в обсуждении, спасибо коллегам. Комментарии?

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>> В начале марта ситуация обострилась до такой степени, что возобновление военных действий казалось делом почти решенным

Почему они вообще остановлены Советами, по-прежнему непонятно. Время работает на японцев, в СССР этого не могут не понимать. Переговоры переговорами, а война войной. Плюс "державы старались вмешаться" - куда, в переговоры во Владивостоке? а более никуда советских не вытащить.

Короче, вы значимо подыгрываете японцам. Если вам это нужно из эстетических соображений - так и напишите, я постараюсь придумать, почему в этой АИ более беззубый СССР. Вариант - американцы озаботились более предметной помощью - и просили более предметного согласования позиции. ЛеМэй и прочее имевшее место - явно говорит о наличии предварительных консультаций. Давайте опишем это в TL тогда. Например - обмен на кредиты на войну и поддержку на мировой арене - СССР

а) воздерживается от аннексий в мейнленде

б) не нарушает целостности Китая и прочего Бриана-Келлога

в) г) д)

По частным вопросам - выделять Особый Район надо на основании чего-то, потому как в этой АИ и советы, и американцы, которые им помогают - более легитимисты, чем в реале, в силу занимаемой советами позиции. Плебисцит или что-то вроде нужно.

================================

Щас подумаю немного и отпишусь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

1. Никакого прекращения боевых действий до полного вывода японских войск с территории России быть не может. Просто потому, что чужие войска на своей территории это война de facto. Если японцы настаивают на том, что это не война а так, генералы набезобразничали - значит, случайно попавшие в невоюющую Россию войска должны быть интернированы. По полной схеме - с разоружением, или пойти навстречу, оставить "ружья без зарядов", но восстановить на этих территориях советскую гражданскую власть вплоть до момента полного вывода японцев. Если это не устраивает - боевые действия прекращены быть не могут.

2. Продолжение боевых действий не значит продолжения "мясорубки". Но обстреливать и бомбить будут. Учитывая превосходство СССР в авиации и газах - регулярные "освежения" газовых болот на станциях и в низинах путей, а также налёты на резервы в тылу. Особенно интенсивно по окружённой близ Владика группировке. Отчего она тает и численно, и качественно, а на континенте - только качественно, личным составом пополнять пока удаётся.

3. Переговоры на нейтральной территории прекращения боевых действий не требуют. А на территории одной из сторон - означают признание стороной-"хозяином" поражения. Т.е. СССР во Владивосток точно не пригласит, как и японцы к себе. Женева. Ну, или Пирл-Харбор. Чего-то нейтрального.

Ну и тактика "плохой и хороший следователи" может быть проведена тоньше. Да, нажим и демонстративная агрессия. Но заранее стоит, в противовес обычной практике, продемонстрировать не единство позиций внутри советской делегации, а раскол. На "фрачников" и "френчников" (первые - НКИДовцы, вторые, в свою очередь, делятся на военных и коминтерновцев). Информация об "отсутствии единства мнений" сливается через нейтральных посредников (ну, скажем, в первый день переговоров любезные хозяева устраивают суарэ, советские дипломаты весьма вежливы и разговорчивы, коминтерновцы демонстративно отворачиваются - "Не видим смысла в переговорах, Революция всё изменит", военные с роскошным Будённым, напротив, тоже болтливы и рассуждают, что "Прошлый раз России не хватило современного вооружения и мудрого руководства, сейчас всё изменилось!", дипломаты выражают нейтралам сожаление, что позиции умеренных в делегации не столь сильны, при их неуспехе лидерство захватят "буйные"). В это время боевые действия на некоторое время прекращены, но без формального соглашения, просто нет обстрелов и вылетов (два-три дня, чтобы японцы не успели восстановить дороги и пополнить состав, а СССР отремонтировал бы самолёты, накопил бы боеприпасы и подтянул танки). На следующий день выдвижение предложений. Советское с большим запасом, японцы его отвергают, и тут воинственная истерика Маршала, он покидает заседание со словами "Нечего болтать, трясти надо!". Примерно через час мощный арт- и авианалёт с заливкой газами всего, что можно на "пятачке" и наступление свежими дивизиями. По мере продвижения войск авиация переориентируется на газовые бомбардировки тылов основной группировки. Войска там наступление не производят, ограничиваясь артобстрелом и демонстрациями. НКИДовцы удаляются "на консультации", слово берут коминтерновцы и героически гонят.

К моменту раздавления японского "пятачка" под Владиком НКИДовцы возвращаются, размахивая свежей "Правдой", в которой передовая статья "О мирном направлении политики СССР", карикатура Кукрыниксов "Вдарь раз, вдарь два - но зачем же бить до бесчувствия" и небольшое сообщение на 4-й странице, о том, что в составе советской делегации замены - коминтерновцев и бравого маршала перевели на новое место работы, новый военный эксперт - генштабовский картограф, а политический - профессор-китаевед. Заинтересованным странам поясняют, что мы, высшее руководство СССР, пока ещё можем сдерживать "ястребов", особенно если "голуби" покажут успешность их голубиного подхода. Японцам предлагается указать, что в советских предложениях им неприемлемо, что неприемлемо категорически, и на чём они действительно упрутся (т.е. что СССР будет требовать до упора, за что предложит компенсацию, и что пожелает лишь, чтобы в ходе торга отказаться). От Порт-Артура СССР откажется, но чтобы был международный нейтральный (oh, yes! - радостно подстанывают американцы), Курилы - японские, как гласит договор 1875 года, но тогда, согласно ему же, русский весь Сахалин. После недолгого спора право японцев на концессии на Карафуто подтверждается, но на Южном Сахалине хозяйственная деятельность им разрешена лишь на основе новых концессий. Общие заявления о "целостности Китая", "праве китайского народа на самоопределение" и "развитие демократии и народоправия". Ещё не выведенные с территории СССР войска считаются "мирным контингентом, присланным в помощь советскому народу для восстановления случайно порушенного" и выводятся максимально быстро, после чего начинается возврат пленных.

Изменено пользователем sanitareugen

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чукча писал

Комментарии?

Как вариант - вполне возможно. Советские ещё помнят "чудо на Висле" когда огребли в ситуации, тоже казавшейся полностью выйгрышной.

Жаль конечно не использовать для создания "прокси-сервера" (при необходимости - файрволла) с Китаем, ситуации, когда это обрадовало бы всех (кроме понятно Чана - но он сам себе редиска - комми обидел, и Чжэня частью, но он - "попутчик"), и соответствовавло бы тогдашним международным трендам.

К солидаризации посту коллеги Sanitareugen'а напомню, что на Сахалине, на севере - нефть, концессии на которую вот действительно жизненно важны Японии, и которую уже тогда очень любят (где найдут) американцы (и эту - не зря, говорят, в РеИ именно из неё было сделано топливо для "Торы-торы-торы" "Перл-Харбору").

Можно сначала предложить американцам на этой нефти завод построить, с перегонкой на топливо по-минимуму - для местных нужд в основном - флотских и авиа, а в основном - по "высокой" нефтехимии на советский "рынок"; а потом напомнить,- вообще-то недалеко от него граница японской портсмутской части Сахалина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Согласен с коллегой СанитарЖеней.

Кстати, статус Маньчжурии и прочее такое - вообще, кроме "размещение там сов.войск необходимо" и "Китай неделим" затрагивать не будут в данном договоре - он о войне, а не о Китае. При необходимости отдельный договор слепят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

... ...Я запутался или "договора о войне" быть не может в связи с её юридическим отсутствием (прописанная платформа - "инициатива генералов не одобренная пр-вом Японии, не объявлявшим войны".

Основанием для "Подарка съезду" было няп, развитие японского наступления вглубь Китая. Кстати, перед мировым сообществом японцы могут спокойно ссылаться на Пу И, на "самоопределение".

Если сказать в ответ,- "Хорошо, - плебисцит", все сохраняют лицо и у ссср (повторюсь) сильно больше свободы манёвра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Никакого прекращения боевых действий до полного вывода японских войск с территории России быть не может

Так оно уже есть по условиям перемирия:

В итоге пришли к соглашению, что Япония эвакуирует войска из района Находки в течении 5 дней, из района Посьет-Славянка а также Северного Сахалина в течении 7 дней, из района озера Ханко – в течении 5 дней. Для эвакуации Николаевска ввиду наличия у японцев единственного ледокола давался месяц, Магадан предполагалось эвакуировать лишь к весне.

Ну, кроме Магадана, который по техническим причинам трудно эвакуировать зимой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

и "договора о войне" быть не может

Поэтому не мирный договор (им остается Портсмутсткий), а декларация об урегулировании спорных вопросов или как-то так. Плебсицит - это для Европы, Лига Наций - это не ООН и с равноправием народов там не носятся. Одно дело Европа, там плебсицит, другое дело дикари - там колониальный мандат. Китай - нечто среднее. Выборы, даже местного самоуправления, для него не характерны.

развитие японского наступления вглубь Китая

Захват КВЖД в начале 1933, как и в реале. Японцы по идее признавали что она - имущество СССР, но вот советский персонал оттуда выставили/поставили под свой военный контроль

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что на Сахалине, на севере - нефть, концессии на которую вот действительно жизненно важны Японии

Поэтому и оговоренно, что СССР будет ее продавать Японии по установленным ценам, иначе джапов действительно загоняем в угол без надобности. В мирное время. Но вот в случае войны гарантии нет, раз нет концессий и демилитаризованного Северного Сахалина, СССР может просто закрыть краник, и на промыслах будет уже советский, а не японский персонал и советская охрана, которая в случае военной операции успеет их уничтожить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но заранее стоит, в противовес обычной практике, продемонстрировать не единство позиций внутри советской делегации, а раскол.

Так он и есть, мнение кадровых дипломатов из НКИД и Коминтерновцев о том что нужно сильно отличается, да и обе эти организации не совсем ладят. Политбюро выработало более менее единую позицию, которую продавливает с тем или иным успехом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В целом - разумно. Хорошо сделаная работа. :good:

Не понятна позиция Чан Кайши в "признании КПК". Тут всё не просто...

В Китае - одна Партия, и пока Чан не поссорился с Коминтерном, члены КПК входили в Гоминьдан. Когда востания в городах провалились, китайские Комми сбежали в глухие труднодоступные районы, и обьявили их Китайской Советской Республикой. Должен Чан по указанию Москвы признать эти, прямо скажем, бандитские анклавы? Максимум - он согласится повременить с зачисткой до решения вопроса с Северо-Западом. Из "Советских районов", насколько понимаю, остался лишь Цзянси - и тот блокирован. Перемирие можно исполЬзовать для усиления армии. Но - Великого Похода может и не случиться.

По поводу Дунбея (китайцы не называют это Манжурией) - тут Чану, конечно придётся пойти на компромисс, и согласится с временной потерей этой части Китая. И даже - согласиться на присутствие в губернском правительстве Чжан Сяолиня коммунистов. Как и в Синзяне... Всему своё время.

Единственно, на чём будет настаивать Веллингтон Ку: безоговорочное признание суверинитета нанкинского Национального правительства над Дунбеем, Монголией и Синзяном. И - возврат всех китайских предприятий на этих территориях Китайскому государству.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЛеМэй и прочее имевшее место - явно говорит о наличии предварительных консультаций.

Это - калька с разных "Летающих Тигров" - американских летчиков-добровольцев которых было немало в Китае (первый сбитый американским летчиком японский самолет - это Шанхай-1932).

Тут дело в том, что у нас не Российская Империя и не СССР холодной войны. По умолчанию СССР воспринимается как слабейшая сторона, которая проиграет, если ей не помогать. То, что СССР побеждает, становится ясно только к ноябрю, до этого экспертное международное мнение тяготеет к тому что одолеют японцы, не смотря ни на что. Поэтому победа оказывается несколько неожиданной и для США, которые хотели не дать СССР проиграть, а не помочь победить, и для самого СССР, который еще не столь уверен в своих силах и еще держит в уме призрак всеобщей интервенции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не понятна позиция Чан Кайши в "признании КПК". Тут всё не просто...

Пока РККА болтается на границе и СССР еще не взял на себя никаких обязательств - с коммунистами переговоры об их вхождении в правительство, двери узилищ, хотя бы некоторых - открываем, наступление приостанавливаем. Хотя под мудрым руководством фон Секта бункеры и прочие блиндажи по периметру Освобожденного района продолжаем строить в рабочем порядке. А на переговорах тщательно обсуждем все детали. А вот когда соглашение по Китаю будет достигнуто и РККА за вычетом "ограниченого контингента" отойдет, вот тогда, наверное, позиция КПК на переговорах окажется неконструктивной, а на линии соприкосновения войск коммунисты устроят провокации.

И - возврат всех китайских предприятий на этих территориях Китайскому государству.

Да, скажем арсенал в Мукдене - отходит обратно, завод в Аньшане, построенный японцами - остается под их управлением но платит налоги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас