Критика МПВ II. Общая и частных моментов

[арт]

ВОзражения следующие... а. для координации сосредоточенного Удара такого уровня нужен современные GPS(Ну или хотя бы самолет ДРЛО) и современные же УКВ +БИУС соответствующего уровня. Мниться мне до ВМВ ни укого такое так и не получилось даже на учениях хотя и желалось. б. У ЭМ вполне будет артиллерийский процент попаданий 1-3% попаданий торпед не более. См.реальный опыт боевого приминения.

Вполне обоснованные возражения.

Однако. Взаимодействие вполне обеспечивается сигнализацией в пределах прямой видимости. Т.е. ЭМ и АВ в составе эскадры.

В России разработана теория залповой стрельбы. Если мы будем стрелять подивизионно по не маневрирующей линии линкоров, то вполне можно ожидать большего процента попаданий. Главное стрелять с дальности не позволяющей определить момент залпа и с позиций не считающихся возможными для торпедной атаки. именно для этого и нужны тяжелые, дальноходные торпеды.

Т.е. предполагается торпедная атака противника с острых носовых курсов, с курсов позади траверза, и с противоположных острых носовых курсов (авиация). Это будет классический огневой мешок (т.е. торпедный залп. перекрывает все пространство возможного маневрирования). Противник будет вынужден, минимум, индивидуально уклоняться от торпед обнаруженых визуально. При этом задача нашего флота (ЛК) маневрировать подивизионно сохраняя возможность концентрировать огонь на отдельных ЛК противника.

[арт]

Именно - ее просто не будет. Это мы проходили , всякая секретность, спецчасти ....

Мы много знали о СпН ГРУ и КГБ в 80-е?

В обозримом будущем мы суперармию создать не сможем

В том то и дело, нам не нужна армия. Нам нужны несколько соединений подготовленных по специальной программе. Это может сработать только при блицкриге. Это, в свою очередь, означает что задачи должны быть ограничеными.

[ВВВ]

Мы много знали о СпН ГРУ и КГБ в 80-е?

И? Мы о них не знали - и если бы их не было - ничего бы не изменилось.

Да - возможно кого то быстро пришибут. Да возможно город захватят - а войну мы продуем.

[арт]

И? Мы о них не знали - и если бы их не было - ничего бы не изменилось.

Да - возможно кого то быстро пришибут. Да возможно город захватят - а войну мы продуем.

Это к тому, что их было серьёзно больше чем предлагается.

Это вопрос целей и планирования. Ни у кого нет средств и методов противодействия. Т.е. вообще ни у кого.

[Cobra]

Главное стрелять с дальности не позволяющей определить момент залпа и с позиций не считающихся возможными для торпедной атаки. именно для этого и нужны тяжелые, дальноходные торпеды.

ВОзражаю.... У вас даже с определением ПДЦ будет проблема. А без этого все идет в молоко. В целом см. опыт реальный боев дневных.. Возможно только случайное попадание... И эта торпедного мешка у вас так же не получиться! Кстати Идея Александра Борисыча о том что противник хронически туп заразна? Не туп? Так почему он ни фига не знает о русских тяжелых торпедах. На Байкале ЭМ тренируються? Как только ЭМ РИФ пойдут на сближение Британцы повернут От (см.реал) пусть хотя бы подивизионно. Надеяться на эффект такой атаки довольно нелогично. Но вот то что это внесет враздрай в маневрирование и стрельбу грандфлита факт.

Т.е. ЭМ и АВ в составе эскадры

Будет бардак. Впрочем одним Ютландом дело не решить.

[ВВВ]

Это к тому, что их было серьёзно больше чем предлагается.

И ? СССР накрылся медным тазом...

[арт]

Но вот то что это внесет враздрай в маневрирование и стрельбу грандфлита факт.

Это задача минимум.

Впрочем одним Ютландом дело не решить.

Да уже много раз писал что одним сражением вопрос не решить.

И ? СССР накрылся медным тазом...

СпН в этом виноват? Я вам о секретности, вы мне о.. о чем?

Так почему он ни фига не знает о русских тяжелых торпедах.

Мы же уже обсуждали это вопрос. Вопрос не в абсолютной секретности, а в во времени.

[Temeluchas]

Мы много знали о СпН ГРУ и КГБ в 80-е?

Мы - немного, но какое это имеет значение?

"Они" знали очень хорошо. И даже в открытой прессе о них писали.

[Cobra]

времени чего Артем?

[Абрамий]

Тут получается , что для подготовки России к Первой Мировой войне нужно не менее 2-2,5 миллиардов рублей дополнительно в течении 10 лет .

Много это или мало можно судить по экономическим потерям от проигранной Русско-японской войны , только прямые расходы на которую составили ( по подсчетам министра финансов Коковцова ) более 2,3 миллиарда рублей золотом .

Все ( косвенные и прямые ) потери экономики страны от проигранной Русско-японской войны составили 4-5 миллиард рублей .

К этому надо добавить экономические потери вызванные революцией .

В результате экономические потери и прорехи в государственном бюджете пришлось покрывать за счет займов .

Государственный долг в следствие проигранной войны и борьбы с революцией вырос дополнительно на 3 миллиарда рублей , а ежегодная выплата процентов по государственному долгу увеличилась на 150 миллионов рублей .

Но даже выигранная Русско-японская война не сильно сокращает потери экономики .

Во всяком случае прямые военные расходы существенно не сократятся и меньше 1,5 миллиардов рублей золотом никак не будет .

Между прочим в годы перед Русско-японской войной только на перевооружение русской армии и флота было выделено сверх обычного военного и морского бюджета 775 миллионов рублей .

К началу Первой Мировой войны только на снабжение армии и флота новым вооружением было ассигновано 1,8 миллиарда рублей золотом .

Но деньги эти ассигновали слишком поздно - в 1910-1912 годах , а ранее не никак могли по причине плохого состояния имперских финансов .

Из них успели потратить к началу ПМВ всего только 376,5 миллионов рублей .

Однако и эти ассигнования оказались на деле совершенно недостаточными , даже в случае их полного освоения ( и война это показала ) , только ГАУ и Морское министерство требовали дополнительных ассигнований на сумму 3,9 миллиарда рублей .

В частности ГАУ в 1912-1914 годах требовало дополнительных ассигнований на артиллерию и боеприпасы к ней в размере 1,9 миллиарда рублей в течении 10 лет .

Русская армия имела в реальности в ходе ПМВ огромные проблемы со снабжением самым простым оружием - вроде винтовок .

Реальные минимальные ежемесячные потребности русской армии в начале 1915 года ( в 1916 году они выросли ещё больше ) были таковыми :

Винтовок - 200 тысяч штук .

Пулемётов -2000 штук .

Орудий всех типов и калибров - 400 штук .

Патронов к трехлинейным винтовкам - 200 миллионов штук .

Снарядов всех калибров - 1,5 миллиона штук .

Реально русская промышленность к концу первой половины 1915 года производила ежемесячно :

Винтовок - 30 тысяч штук .

Пулемётов - 200-220 штук .

Орудий всех типов и калибров - 115-120 штук .

Патронов к трехлинейным винтовкам - 50 миллионов штук .

Снарядов всех калибров - 403 тысяч штук .

Таким образом потребности армии удовлетворялись на 15-30% .

К августу 1915 года ( в сравнении с августом 1914 года ) удалось увеличить производство винтовок, пулеметов, орудий и снарядов примерно в 2-2,5 раза, а патронов - в 1,5 раза.

Иными словами мобилизацию промышленности в 1915 году провалили .

В конце года приступили к спешному строительству 37 новых заводов по производству артиллерийских орудий , винтовок и боеприпасов , но было уже поздно .

По некоторым позициям вообще был полный провал .

Промышленность так и не смогла обеспечить русскую армию достаточным количеством тяжелой полевой артиллерии ( калибром более 4 дюймов ).

Общая сметная стоимость строительства чрезвычайной Большой программы строительства новых военных заводов оценивалась в 655,2 млн. руб, с учетом строительства и вспомогательных и смежных производств в не менее чем 800 млн. руб.

Если промышленность быстро мобилизовать не удаётся ,то надо иметь на складах не менее годового запаса военного расхода 1915 года .

Причем надо участь ,что по многим позициям потребное количество оружия было и без того явно недостаточным .

Изменено 26 Apr 2013 пользователем Абрамий

[арт]

времени чего Артем?

Времени применения.

"Они" знали очень хорошо. И даже в открытой прессе о них писали.

Правда? Каких только сказок не пишут.

[ВВВ]

СпН в этом виноват? Я вам о секретности, вы мне о.. о чем?

Так и я о секретности. Только у нас ее довольно специфически понимали - свои не знают, значит вроде как секретно.

[арт]

Только у нас ее довольно специфически понимали...

Вот зачем странности говорить?

[Temeluchas]

Правда? Каких только сказок не пишут.

Откройте, скажем "Soviet military power" за 1984 год. Издание более чем открытое.

[арт]

Откройте, скажем "Soviet military power" за 1984 год. Издание более чем открытое.

С удовольствием, если предоставите.

[ВВВ]

Вот зачем странности говорить?

Страна такая - страннаяя....

Вон Шухов еще статейку в свое время про русские ЭБР написал после РЯВ - ему разглашение секретных данных хотели пришить. Он представил аглицкую книжку где данные были. А в русской печати они были - секрет.

[Temeluchas]

С удовольствием, если предоставите.

http://ru.scribd.com/doc/46475142/Soviet-Military-Power-1984

[CheshireCat]

"Они" знали очень хорошо. И даже в открытой прессе о них писали.

пресса о нас не писала... и кто знает ОЧЕНЬ хорошо?

[ВВВ]

пресса о нас не писала

Наша - нет. Но почему то у нас это считали достаточным показателем секретности.

В реале - никаких секретных войск создать не удастся

[CheshireCat]

Наша - нет. Но почему то у нас это считали достаточным показателем секретности. В реале - никаких секретных войск создать не удастся

смею заметить Вы не правы

[ВВВ]

смею заметить Вы не правы

Россия - здесь все секрет и ничто не тайна

Я бы на секретность не ставил , да и в нашем исполнении от нее больше вреда чем пользы.

[Cobra]

Я бы на секретность не ставил ,

логично не стоит ............. и по факту проблем больше.

[арт]

Temeluchas,

Ни чего конкретного. И без мудрого заключения можно предположить раз есть спецслужба, то должны быть силовые органы такой службы. Про СпН КГБ и вообще ни чего нет. Ну разве что констатация факта что КГБ без участия СА смогли сменить правительство в целой стране.

[арт]

логично не стоит ............. и по факту проблем больше.

Тут дело не в самой секретности. Важно правильно организовать мобильные соединения.

Сами же БА уже совсем не секрет:

http://www.opoccuu.com/ba-garford.htm

http://ww1.milua.org/broneavtoRus.htm

http://www.aviarmor.net/tww2/armored_cars/ussr/ac_garford.htm

[Cobra]

Утянул пост Абрамия с ФАИ... Хороший такой. Из него черным по белому вытекает, что выиграв РЯВ, поимев репарации, взяв франко-янкесовских и германских деньгов, а главное - не профукав ДВА ГОДА - 06-07 и отказавшись от золотого стандарта в 1913 году (т.е. распечатав золотой запас и пустив в оборот хотя-бы 30%, а это под 500 т золота), все наши программы, и военные и экономические, мы закроем финансами. И к 16 году будем во всеоружии...

Видно Александр Борисыч и в финансах с экономикой нифига не понимает.............. О каком таком Золотом запасе идет речь и что произойдет в случае отказа в 1913 году от Золотого стандарта?