Критика МПВ II. Общая и частных моментов

[Программист-любитель]

Главное на чем должны сосредоточить свои усилия ГГ - создание своей команды.

Как? Или по другому говоря - они же этого не умеют.....

Думаю, что в той ситуации, которой они оказались - сумеют

[ВВВ]

Отсутствие единого плана развития ж/д сети, бесконтрольная выдача лицензий, отсутствие контроля за качеством строительства... Может не государство, а некоторые чиновники ради личной выгоды?

Ну вот отсутствие единого плана - а его вообще реально создать?

Вот Транссиб - планировали, обсуждали, коммисии по заграницам ездили - и вполне себе провал. Ни со сроками , ни с пропускной способностью - ни с чем не угадали...

Отсутствие контроля? Да контролировали как умели.... Усилить контроль? - Те же кадры радостно возьмутся за дело

С другой стороны - тормозили внедрение новых паровозов. Если такие паровозы работали на частных ЖД - не пускали их на казенные линии....

[ВВВ]

Думаю, что в той ситуации, которой они оказались - сумеют

Коллега - ну вот они в той ситуации. Они попали на чужие места и имеют определенный круг общения. Причем вследствие сословности изменить они его могут весьма условно.

То есть - команду надо начинать набирать из этих - кто есть. Надо обладать навыками общения, убеждения - да и распознания людей. Чтобы не выбрать ловкого балобола, и чтобы убедить строптивого профи делать что вам нужно....

Опять же - найм и увольнение от службы - с учетом тогдашних законов. Даже выгнать со службы проштрафифшегося неумеху - очень и очень сложно....

Т.е - куча административной работы, ограничения по кадрам и довольно ограниченные возможности влиять на ситуацию....

[ГОРЕЦ]

Т.е - куча административной работы, ограничения по кадрам и довольно ограниченные возможности влиять на ситуацию....

а ведь надо еще за общемировой политикой следить, и чертежики "вундервафлей" штамповать тоннами ))

[арт]

ВВВ,

Вы спросили, я ответил.

Что можно сделать, вопрос другой. Ресурсы есть.

...и чертежики "вундервафлей" штамповать тоннами

Не нужны вундервафе, всё что нужно в то время уже создано. Просто надо продвинуть нужные проекты, которые уже есть.

[ВВВ]

Ресурсы есть.

И рулят этими ресурсами кадры кои их тратят, мягко скажем не рационально. Теперь вы должны их как сорганизовать для эффективной работы......

[арт]

Теперь вы должны их как сорганизовать для эффективной работы......

Вот потому произведение и отнесено в раздел фантастики.

[Женя]

где-то не доделали, где-то проспали, где то забыли

Именно. Более того. Чем сильнее корректируешь историю "самолично", а не эффектом бабочки, то тем более глупыми и нелепыми предстают в своих попытках что-либо делать предки. Что в целом просто обидно.

а не был ли Петр Первый попаданцем

Почти наверняка да, кстати. Сделал вроде сколько-то хорошего, но наговнял в разы больше.

на складах снаряды есть, а вот завезти их туда, где они нужны - не завезли. Причина - не спланировали

Ога. Не спланировали недостачу паровозов и паровозных бригад, да. Которые в мирное время тупо потребляли бы ресурсы, не давая значимой отдачи.

А что вы предлагаете?

У каждого попаданца есть "слот". Это период от полутора до четырёх лет, когда попаданец настраивает одно отдельно взятое дело в одной отдельно взятой области.

1. Фридлендер - он неинициативный, может настроить только радиодело. В смысле сам не будет слот менять, в который попал и вокруг него при этом собралась команда.

2. Вадик - студент и растрындяй, возьмёт себе слот стрептоцида/антибиотиков и завалит его, т.е. до альтПМВ ничего не успеет толком масштабно, только лабораторный эффект получит.

3. Петрович - два слота в упор потянет - моторный и морской. Скорее на морской подзабьёт тунца. Причин две - во-первых если в 30 ты админ и при этом одинок, значит не умеешь упираться на 100%, а только на скажем 50%. А во-вторых банально тело уже немолодое, нагрузок не потянет серьёзных.

4. Кол/Балк. Вот этот товарищ во-первых имеет самое молодое тело, во-вторых самое старое сознание, а в-третьих обзавёлся тут женой и видимо детьми. Плюс более остальных привычен командовать и впахивать. Этот два раза по два слота осилит. Два армейских, два моторно-тракторно-автомобильно-организационных. Ну и какое-то небольшое станочное производство тоже.

В целом вот это - тот логичный максимум, который могут потянуть попаданцы без того, чтобы каждый из них превратился в сторукого гигантохейера.

Однако всяческое лидерство, умение разбираться в людях, налаживать работу - это у них вполне себе на среднем или ниже уровне. Потому что особых достижений в нашем времени никто из них не имел. Они и там их достичь не смогут.

За вычетом Кола. У него и армейский, и охраннический опыт. Вполне себе игрок третьего дивизиона, не фигура. Остальные да, не тянут.

думаю грамотных офицеров найти в той реальности возможно?

Блиох! только в реале его со всеми его регалиями не послушали. Попаданцев будут слушать зело интенсивнее, думаете?

[ВВВ]

У него и армейский, и охраннический опыт

Но судя по карьере - исполнитель. Не сам команду создал и даже в той структуре которой уже состоит - чуствует что скоро его - того-с.... Так что - игрок может и не третьего, но что явно не тренер или создатель команды - это точно.

[арт]

У каждого попаданца есть "слот". Это период от полутора до четырёх лет, когда попаданец настраивает одно отдельно взятое дело в одной отдельно взятой области.

Интересно, а кто ни будь из попаданцев знает как его настраивать?

[CheshireCat]

Интересно, а кто ни будь из попаданцев знает как его настраивать?

а никто, кроме "я так хочу"

[Абрамий]

Ежемесячная потребность русской армии в начале 1915 года составляла .

Винтовок - 200 тысяч штук .

Пулемётов -2000 штук .

Орудий всех типов и калибров - 400 штук .

Патронов к трехлинейным винтовкам - 200 миллионов штук .

Снарядов всех калибров - 1,5 миллиона штук .

И значит средняя годовая потребность русской армии в 1915 году составляла ( к концу года конечно потребности армии существенно выросли , но примем цифры начала года ) :

Винтовок - 2,4 миллиона штук .

Пулемётов -24000 штук .

Орудий всех типов и калибров - 4800 штук .

Патронов к трехлинейным винтовкам -2400 миллионов штук .

Снарядов всех калибров - 18 миллионов штук .

Потребности армии удовлетворялись на 15-30% .

К августу 1915 года ( в сравнении с августом 1914 года ) удалось увеличить производство винтовок, пулеметов, орудий и снарядов примерно в 2-2,5 раза, а патронов - в 1,5 раза.

Иными словами мобилизацию промышленности в 1915 году провалили .

В конце года приступили к спешному строительству 37 новых заводов по производству артиллерийских орудий , винтовок и боеприпасов , но было уже поздно .

По некоторым позициям вообще был полный провал .

Промышленность так и не смогла обеспечить русскую армию достаточным количеством тяжелой полевой артиллерии ( калибром более 4 дюймов ).

Если промышленность быстро мобилизовать не удаётся ,то надо иметь на складах не менее годового запаса военного расхода 1915 года .

Причем надо участь ,что по многим позициям потребное количество оружия было и без того явно недостаточным .

В реальности винтовок на складах было 4,2-4,5 миллиона штук и когда началась мобилизация не хватило всех вооружить

Добавим к ним потребность 1915 года и получаем , что надо иметь винтовок на складах около 8 миллионов штук .

Это ежегодно надо с 1905 года производить не меньше 800 тысяч винтовок .

Мощности всех трёх казённых оружейных заводов около 500 тысяч штук винтовок .

Получается ,что надо строить ещё два казённых оружейных завода с максимальной производительностью военного времени 350-500 тысяч винтовок в год каждый .

Цена трехлинейной винтовки около 25 рублей .

Это даёт общую стоимость производимых винтовок в 175 миллионов рублей .

Плюс к этому два новых оружейных завода с реальной стоимостью в 50 миллионов рублей каждый ( реальный завод с производительность 500 тысяч винтовок в год ) .

Итого для снабжения армии винтовками надо выделить 275 миллионов рублей или по 27,5 миллиона рублей в год .

Тоже касается и патронов к винтовкам и пулемётам .

К началу войны имелось в запасе лишь 2 446 миллионов трехлинейных патронов (по другим данным - 2 503 миллионов ) .

Надо было иметь запас не меньше 2000 патронов на винтовку и по 50 тысяч на один пулемёт .

По предвоенным оценкам уже считалось ,что норма в 1000 патронов на винтовку недостаточна .

Всего в России было три казённых патронных завода - Петроградский, Тульский и Луганский.

Максимальная производительность всех трёх заводов в мирное время при работе в одну смену составляла 450 миллионов патронов в год .

Но реально заводы и такое количество патронов не производили .

Надо иметь запас на складах - 7 миллионов винтовок х 2000 патронов + 2400 миллионов реальной потребности 1915 года .

Итого военный запас 16400 миллионов патронов .

Такое количество можно наверное считать и завышенным .

Но если увеличится количество пулемётов в войсках , то и этого может не хватить .

Что даёт при цене трехлинейного патрона в 3 коп. - 492 миллиона рублей .

Или ежегодно 50 миллионов рублей только на винтовочные патроны .

Просто для сравнения: все зарубежные заказы на винтовочные патроны, выданные Россией в последние два года войны, обошлись в 492 миллиона золотых рублей.

Такой большой заказ казённые патронные заводы просто не выполнят , даже при работе в три смены и тем более им не покрыть заказов военного времени .

Надо строить ещё патронных заводов .

Реальная стоимость Симбирского патронного производительностью в 800 миллионов патронов в год ,составила 40,9 миллиона рублей .

Это все без стоимости пороховых заводов и заводов производящих химические реактивы для производства пороха .

Пулемёты .

К сожалению из опыта Русско-японской войны не было сделано должных выводов .

На каждый пехотный полк приходилась одна пулемётная команда ( рота или взвод ) имевшая всего 8 пулемётов Максим .

В полку было 14-16 рот по 200 с лишним солдат каждая.

Выходило по 1 пулемету на 2 роты .

Ручных пулемётов не было совсем .

Первая мировая война очень быстро показала, что этого катастрофически мало.

Реальная потребность в пулемётах в 1915 году составила -24000 штук .

Плюс к этому запасы в войсках на 1914 год .

Всего Тульский оружейный завод изготовил и сдал армии с 1906 года до 1914 года - около 4000 пулемётов или в среднем по 500 пулемётов в год .

Максимальная производительность Тульского оружейного завода была в 1908 году - было изготовлено 783 пулемёта .

При работе с такой производительностью за 10 лет можно было-бы изготовить 7800 пулемётов .

Реально Тульский оружейный завод выпустил в 1914 году - 1300 пулемётов , в 1915 году - 4300 , в 1916 году -11100 пулемётов .

Если считать ,что потребность армии в пулемётах в 1914 году с момента начала войны по конец года составит 50% от потребностей 1915 года , то в 1914 году при мобилизации в войска надо выдать 12000 пулемётов .

Таким образом для обеспечения армии пулемётами их надо изготовить более 41300 штук ещё в мирное время .

Тульский оружейный завод для обеспечения мобзапаса должен производить не менее 4000 пулемётов в год в мирное время и около 12 тысяч в военное время .

Стоимость пулемета с двумя запасными стволами на Тульском заводе была -1370 рублей .

Таким образом общая стоимость всех пулемётов Максим составит около 57 миллионов рублей за 10 лет .

Это совсем немного в деньгах выходит ежегодно и можно увеличить поставки пулеметов в несколько раз ,но не за счет производства пулемётов Максим .

Проблема ещё и в том ,что в русской армии не было ручных пулемётов своего производства .

В попытке наладить производства своих ручных пулемётов заключили соглашение с фирмой Madsen .

Эти пулемёты уже использовались в ходе Русско-японской войны .

Стоимость контракта была 15 тысяч ручных пулемётов за 26 миллионов .

Или по 1733 рубля за одну штуку .

Выпуск ручных пулеметов Madsen планировался в 4000 штук в первое полугодие работы с последующим выходом на 1000 штук в месяц и с последующим доведением производства до 2,5-3 тысяч ручных пулеметов Madsen в месяц при работе в одну смену.

Для создания мобилизационного запаса хватит производительности мирного времени в 200 ручных пулеметов Madsen в месяц и 2-3 тысяч в военное время .

Что даст в год 2400 ручных пулемётов или за 10 лет - 24000 .

В деньгах это будет примерно 42 миллиона рублей за 10 лет .

Таким образом получается , что русская армия должна получить 41300 штук пулемётов Максим и 24000 ручных пулемётов Madsen ,что покрывает все потребности в пулемётах .

Артиллерия .

Орудий всех типов и калибров требовалось в 1915 году 4800 штук .

Однако основную часть производимых в реальности орудий составляли полевые трехдюймовые орудия .

Орудий тяжелой полевой артиллерии производилось весьма мало и их остро не хватало .

4800 орудий 1915 года на деле было недостаточно .

Остро не хватало гаубиц для борьбы с укреплениями противника .

По предвоенному мобилизационному плану во время войны предполагалось производить 75 трехдюймовых орудий в месяц или 900 в год .

В 1915 году изготовили всего 1 368 трёхдюймовые полевые пушки , в 1916 году - 3 721 пушек .

Всего с 1900 года до начала войны русским заводам было выдано заказов на изготовление 11 961 трехдюймовых полевых пушек .

Русская армия на начало войны имела 6714 трёхдюймовых орудий полевой артиллерии образца 1900 и 1902 годов .

Таким образом надо иметь к 6714 орудиям реальности ещё и запас в 7200 только трехдюймовых орудий в дополнение к их реальному наличию и с учетом мобилизационной потребности начала войны - 2400 штук .

Тогда надо в течении 10 лет дополнительно изготовить около 7200 трёхдюймовых полевых орудий .

Всего русская армия получает 14000 орудий калибра 3 дюйма .

Стоимость полевого трёхдюймового орудия обр. 1902 года -5000 рублей .

Всё количество в 14000 таких орудий будет стоить 70 миллионов рублей в течении 10 лет или до 7 миллионов в год .

Это довольно небольшая сумма .

Производство трёхдюймовых орудий можно было-бы и увеличить .

Если изготовлять по 80 таких орудий в месяц ,то в течении 10 лет можно получить требуемое количество .

Но в первую мировую войну Россия ( как и все страны ) вступила без полковой артиллерии и это тоже надо предусмотреть .

Количество трёхдюймовых полевых орудий можно было-бы и сократить до 10000 имей русская армия в достатке 48-линейные гаубицы .

Всего до начала ПМВ для русской армии было заказано ( но не получено ) 1342 48-линейных гаубиц .

К началу войны в артиллерийских полевых батареях и запасе состояло 534 48-линейных гаубиц

В 1915 году было изготовлено всего 361 48-линейная гаубица ,что составило примерно 1/4 от потребного количества .

Тогда дополнительная потребность при мобилизации 1914 года составила-бы 722 штуки .

Всего тогда надо иметь на начало войны не меньше 2500 таких гаубиц .

Стоимость одной 48-линейной гаубицы составляла 10 тысяч рублей .

Таким образом весь заказ на это количество 48-линейных гаубиц составит 25 миллионов рублей или по 2.5 миллиона рублей в год .

В реальности русская армия начала получать 107мм полевые пушки .

Но принятие этого орудия и одновременно 48-линейных гаубиц означало увеличение типов боеприпасов .

Стоимость одного такого орудия составила 25000 рублей .

Возможно стоило-бы принять на вооружение пушки калибром 48 линий .

Для снабжения армии надо иметь не меньше 1000 штук 107мм полевых пушек .

Таким образом весь заказ на это количество 48-линейных гаубиц составит 25 миллионов рублей или по 2.5 миллиона рублей в год .

Ещё 6-дюймовые гаубицы , их тоже надо иметь не меньше 1000 штук .

Получается ,что надо в мирное время изготовлять ежемесячно по 80 трёхдюймовых орудий , 18-19 48-линейных гаубиц , 8-9 107мм полевые пушки и 8-9 6-дюймовых гаубиц .

Предвоенная программа 1913 года предусматривала переход на шестиорудийные батареи , увеличение количества орудий пехотной дивизии до 66 ( из них 12 гаубиц ) , а корпуса до 156 орудий ( из них 24 орудия тяжелой полевой артиллерии ).

К началу войны эта программа выполнена не была , более того она оказалась недостаточной .

Надо строить заводы по производству артиллерийских орудий .

Например такой :

Для обеспечения русской армии артиллерией в ходе Первой Мировой войны был заложен Саратовский артиллерийский завод .

Он должен был производить в год : трёхдюймовых орудий - 1450 штук , трёхдюймовых горных пушек -480 , 107мм орудий - 300 , 48-линейных гаубиц - 300 , 6-дюймовых гаубиц -300 , 6-дюймовых крепостных пушек - 190 и гаубиц калибра 8 дюймов - 48 .

Сметная стоимость завода оценивалась в 37,5 миллиона рублей .

Постройка трёх таких заводов ( вместе со старыми ) полностью покрывает потребность русской армии в артиллерийских орудиях .

Боеприпасы .

С этим все очень сложно и очень дорого и расширение производства боеприпасов должно было-бы произойти ещё в мирное время .

В противном случае нет никого смысла увеличить запас винтовок , пулемётов и артиллерийских орудий .

1000-1500 снарядов на орудие было совершенно недостаточно ,надо не меньше 2000 , а лучше 3000 .

Тогда только для трёхдюймовых орудий надо иметь 14000 Х 2 тысячи = 28 миллионов снарядов на складах + 10 миллионов штук потребности 1915 года .

Всего 38 миллионов снарядов .

Как это всё обеспечить в мирное время непонятно .

И откуда взять деньги тоже непонятно .

Надо строить новые заводы боеприпасов , пороха и взрывчатых веществ .

Это надо в мирное время производить в год не меньше 4 миллионов штук только одних трёхдюймовых снарядов .

Стоимость одного трёхдюймового выстрела 18 рублей .

Стоимость боекомплекта в 2000 снарядов на орудие - 36 000 рублей .

На все трёхдюймовые орудия 28 миллионов снарядов Х 18 рублей = 504 миллиона рублей или по 50 миллионов в год .

Для 2500 48-линейных гаубиц по 2000 снарядов или 5 миллионов снарядов .

Стоимость 48-линейного выстрела 37,2 рубля , тогда стоимость боекомплекта составит 186 миллионов рублей или по 18.6 миллионов в год

С учетом запаса снарядов калибра 107мм , и 6 дюймов получаются совсем астрономические цифры .

Это будет не меньше 65-70 миллионов рублей в год .

[арт]

Это всё очень красиво. А о какой армии, количественно и качественно, идёт речь?

[Женя]

Не сам команду создал и даже в той структуре которой уже состоит - чуствует что скоро его - того-с

А это, коллега, он не думал, сколь помню книгу, а говорил Петровичу. А что НА САМОМ ДЕЛЕ у него в потрохах мы не знаем практически. Склонен считать, что вполне себе как раз годен собирать команду и действовать. Немного по-армейски, понятно : ) ну так остальные и того не умеют.

Женя сказал:

У каждого попаданца есть "слот". Это период от полутора до четырёх лет, когда попаданец настраивает одно отдельно взятое дело в одной отдельно взятой области.

Интересно, а кто-нибудь из попаданцев знает, как его настраивать?

Фридлендер точно да, Кол точно да. Они этим на жизнь зарабатывали. Вадик и Петрович скорее нет, причём Вадик скорее-скорее нет, а Петрович так-сяк нет. При этом Фридлендер неинициативный, судя по всему - т.е. скорее станет годным секондом в уже сложившейся команде. И будет тянуть радиодело вперёд. А вот на Кола у меня самые большие надежды.

Но - ВАЖНО! - Кол в ипостаси Балка не будет делать никаких резких движений. Потому что за ним семья. Нельзя ему теперь рисковать.

[арт]

Вадик и Петрович скорее нет,...

Т.е. наиглавнейшие направление - флота, моторизация армии, авиация и полевая медицина, провалены. Итог войны будет печальным....

Изменено 27 Apr 2013 пользователем арт

[Женя]

Подумал ещё. В целом Петрович попробует повозиться с моторами, не выйдет у него ни хрена, только чуток подсказок Жуковскому надаёт и всё. И вот тут Кол его и отстранит от этой темы. Мол "не можешь любить - сиди дружи". И будет сколачивать моторостроительный коллектив. Задача непростая, но я в Кола верю.

[арт]

По поводу расчетов.

Если мы запускаем производство ручных пулемётов и увеличиваем производство станковых, то можно изменить штаты.

Нам будет достаточно штата роты мирного времени 100-120 строевых. В роте остаются три стрелковых взвода и пулемётный взвод в составе двух расчетов станковых пулемётов и трех расчетов ручных. Это ни сколько не снизит огневую мощь роты. При этом уменьшит обоз, количество нестроевы и строевых чинов. Рота станет компактнее, лучше управляемой и мобильнее. переходах.

При этом потребность в винтовках снизится почти в двое.

В батальоне останестся пулемётная рота и добавится минометный взвод, четвёртую стрелковую роту упразднить.

Это повысит огневую мощь батальона в целом, уменьшит обоз, даст командиру батальона собственные средства усиления.

Т.о. общая численность батальона может уменьшится до 450-500 человек, при увеличении огневой мощности и управляемости подразделения.

В плане промышлености, это позволит не увеличивать мощности патронного производства и построить только один завод по производству пулемётов.

[Женя]

наиглавнейшие направление - флота, моторизация армии. авиация и полевая медицина, провалены. Итог войны будет печальным

Коллега, не будь верхушечного переворота - и в реале война бы закончилась победой РИмперии с Проливами и прочими фетишами и крепким машинным доением Германии. Если брать АИ - тут будет ещё веселее.

Если же мы воюем против ВБ и Франции - то и армия реала для сухопутных действий сойдёт. А на море мы англичан и с попаданцами не переплюнули бы. А потом приходит лесник (САСШ) и континенталов закатывают в асфальт. Печаль и боль.

[арт]

Подумал ещё...

Зачем вообще лезть в эту отрасль?

[Женя]

так без моторов не будет ни грузовиков, ни тракторов, ни самолётов - никакого "блицкрижного" преимущества : )

[арт]

Женя,

Всё это было и без попаданцев.

К примеру: http://opoccuu.com/28-40.htm

Изменено 27 Apr 2013 пользователем арт

[Женя]

Я в курсе что было. Не будет на качественно ином уровне, позволяющем получать качественно иные результаты. А вводить броневики в состав конных групп для придания последним устойчивости предлагал тот же Блиох ещё до ПМВ. С известным вам результатом : )

[арт]

А вводить броневики в состав конных групп для придания последним устойчивости предлагал тот же Блиох ещё до ПМВ. С известным вам результатом : )

Вот именно эту часть - организационную, возможно изменить.

[Женя]

Невозможно.

1. Некому.

2. Те, кто всё же может - их не слушали. Того же Блиоха. И попаданцев не то чтобы не послушают - но замотают вопрос. А главное - если мы воюем с Фр-ВБ - ЗАЧЕМ : ) ? сухопутной армии нам и реала хватит. А через ЛаМанш броневички скакать не умеют.

[ВВВ]

А что НА САМОМ ДЕЛЕ у него в потрохах мы не знаем практически.

А зачем нам знать что он о себе думает ? Рукомашеством и дрыгоножеством владеет - это мы знаем. Но собственно ни в армии карьеры не сделал, и на гражданке олигарху прислуживает.

Как боец и руководитель взводного уровня ( когда бойцов своей лихостью можно в атаку поднять) - да. А вот задачи более крупного масштаба - когда не с шашкой наголо - тут скорее всего нет. Он будет людей по взводному набирать , а нужно как полководцу....