Критика МПВ II. Общая и частных моментов

[Leopard]

И производили в офицеры лиц без всякого образовательного ценза ( военного или гражданского ) - подпрапорщиков , фельдфебелей и прочих унтер-офицеров исключительно за боевые отличия . Произведённые за отличие в боях прапорщики из унтер-офицеров и подпрапорщиков как правило не проходили какую-то дальнейшую подготовку .

коллега, во время БОЛЬШОЙ войны такая практика повсеместна

[Абрамий]

Русский офицерский корпус после реформ 60х годов 19 века начал все более пополнятся лицами недворянского происхождения .

Оказалось ,что военная карьера перестала привлекать значительную часть дворян .

Во первых кадровое офицерство лишилось того особого привилегированного статуса который имело в дореформенное время .

Во вторых резко снизились темпы продвижения офицеров по служебной лестнице .

Продвижение по служебной лестнице офицеров и так шло медленно , а в пореформенное время стало ещё медленнее .

По правилам для производства в следующий чин нужно было отслужить 4 года , но по достижению уровня капитана это правило переставало действовать .

Между тем для производства по служебной лестнице гражданских чиновников начиная от 10 чина коллежского секретаря до 5 чина статского советника нужно было прослужить 10-15 лет .

И ровно столько нужно было прослужить в гвардии подпоручику ( тоже 10 чин ) для получения звания полковника гвардии ( де-факто это 5 чин )

Получается ,что любой гражданский чиновник по степени успешности карьеры был приравнен к гвардейскому офицеру .

В сравнении с гражданскими чиновниками русское офицерство проигрывало и в казённом обеспечении .

В сравнении с средним чиновником того-же классного чина пехотный офицер получал в 1,5-2 раза меньше казённого жалования .

Это разница была меньше на уровне 1-4 класса чинов , но и тут гражданские чиновники получали больше .

Но не только разрыв в уровне материального обеспечения и степени успешности карьеры были важными пунктами различий между гражданскими чиновниками и офицерами .

В пореформенное время появилось множество возможностей для талантливых и способных людей для приложения своих способностей и помимо армии .

Резко вырос престиж чиновничества .

Кроме того модернизация страны и переход её на рельсы буржуазного развития требовал большого количества квалифицированных кадров .

Стали престижными и почётными профессии ученого , инженера , учителя , врача , адвоката , агронома , земского чиновника .

В таких условиях произошел массовый и неизбежный отлив потомственного и поместного дворянства и способных разночинцев из армии .

Вот откуда образовался например недокомплект офицеров к русско-турецкой войне 1877-78 годов и в РЯВ .

Толковый и образованный человек имел несоизмеримо больше шансов преуспеть став штатским чиновником или например ученым или инженером ,чем кадровым офицером .

Это вообще-то началось ещё при Николае 1 , но при Александре 2 это стало нормой и привело к деградации офицерского корпуса .

Пример отставного инженерного прапорщика Ивана Михайловича Сеченова ставшего ученым с мировым именем особенно показателен .

И таких способных офицеров как Сеченов , которые не видели перспектив в военной карьере было полным полно .

Резко ухудшилось качество поступающих в военные учебные заведения .

В юнкерские училища стали поступать в очень большом количестве такие личности , которые по причине неспособности или не желания учится были изгнаны из всех прочих учебных заведений .

Никакого призвания или желания к военной службе у 99% таких личностей нет и никогда не было и хороших офицеров из них не получалось .

"Ваня глуп или Ваня не хочет учиться - придется отдать в юнкера" - вот какими отбросами стал пополнятся офицерский корпус .

Общим местом всех рассуждений русских военных писателей являлось признание прискорбного факта крайне малой профессиональной пригодности молодёжи поступавшей в юнкерские и военные училища .

Признавалось и то ,что юнкерские и военные училища стали прибежищем тех горемык-неудачников ,которые не могли одолеть учебного курса в других учебных заведениях .

Наполнение такими кадрами обер-офицерского состава приводило к тому ,что в своём большинстве обер-офицерское звено по уровню профессиональной подготовки и интеллектуальным способностям просто не могло воспринимать и распространять передовые военные знания .

Кончив юнкерское училище такие горе-офицеры по своей неспособности найти другое приложение своим силам , поневоле оставались в армии , ибо деваться им было просто некуда .

Но даже и таких так сказать офицеров не хватало .

Не лучше обстояло дело с качеством контингента в прочих военных учебных заведениях .

Имея подавляющее количество таких офицеров , которые не имеют действительного призвания к военному делу , трудно будет повысить качество подготовки офицерского корпуса .

И никакие административные меры тут не помогут .

Нужно повысить престиж и привлекательность офицерской службы в новых условиях , увеличить офицерам жалование .

Не надо набирать в военные учебные заведения кого попало .

Но это можно сделать только , если офицерская карьера будет не менее престижна чем штатская .

Надо готовить офицеров не только в военных училищах , а и во всех высших учебных заведениях без исключения .

Всех студентов желающих учится за счет казны и получать стипендию надо обязать отслужить 2-3 года офицерами .

Всё было-бы лучше чем набирать в военные училища таких Ваньков которые :

"Ваня глуп или Ваня не хочет учиться - придется отдать в юнкера"

А как-же иначе , какой способный человек пойдёт в военное или юнкерское училище ?

Если не сделать офицерскую карьеру столь-же престижной и высокооплачиваемой как и карьера инженера , техника , ученого , учителя , агронома , то вся толковая молодёжь будет по прежнему ломится на технические , естественно-научные и гуманитарные специальности , а так как отбор там будет серьёзным и строгим , то лицам малоспособным и бестолковым останется только военная карьера .

Как это в реале и произошло .

И тут уже никакие мероприятия по улучшению качества офицерского корпуса не помогут .

Это видели многие генералы , например М.Г.Черняев .

По мнению Черняева к 1877 году явно открылось резкое падение качества офицерского корпуса .

Он обвинял в этом Милютина , но не Милютин был в этом виноват .

Просто в тех условиях ,когда почти все способные к офицерской службе стали выбирать другую карьеру , а престиж офицерской службы умалился - это было совершенно неизбежно .

В конце 19 века такое положение, когда, по выражению военного министра П.С. Ванновского, "сиделец в кабаке более офицера получает", было наконец признано нетерпимым, и в июне 1899 года издан наконец приказ о повышении жалованья и столовых денег строевым офицерам, причем в большей степени - младшим офицерам включительно до штабс-капитана .

Так то сиделец в кабаке , а инженеры и агрономы ,чиновники и юристы и прочие получали много больше офицеров и конечно никто путный и толковый офицерскую карьеру и после повышения офицерского жалования и довольствия выбирать не хотел .

Спохватились к концу 19 века , а тогда ситуацию исправить было уже очень трудно .

Попытка исправить положение учреждением в 1903 году дворянских кадетских школ была малоуспешной .

Дворянство уже в значительной степени потеряло всякое желание служить в армии и флоте .

Отбросы из системы гражданского образования так и остались основным источником контингента военных училищ .

Характеризуя состав русского офицерского корпуса, генерал Куропаткин писал так :

'С течением времени комплектование офицерского корпуса все более затрудняется.

С открытием большого числа новых путей для деятельности лиц энергичных, образованных и знающих в армию идут наряду с людьми, имеющими призвание к военной службе, также неудачники, которым не повезло на других дорогах, люди, не имевшие возможности окончить даже 6 классов гимназического курса' .

Под последними Куропаткин имел в виду именно офицеров - выпускников юнкерских училищ, имевших, как правило, 4-классное образование.

Примерно также характеризует эту часть офицерства и командующий Киевским военным округом генерал Драгомиров.

В своем всеподданнейшем отчете за 1893 год он писал такое :

'Пехотные и кавалерийские полки получают офицеров преимущественно из юнкерских училищ.

В юнкерские училища поступают в большинстве кое-как окончившие 4 класса гимназии и выдержавшие очень немудрый экзамен, которым они приобретают права вольноопределяющегося 2 разряда.

Эти молодые люди - слабохарактерные, не способные к работе и недостаточно развитые; в военную службу они идут потому, что всякая другая деятельность, обеспечивающая их существование, для них закрыта.

Таким взрослым неудачникам, - продолжал он, - по моему убеждению, не место в армии.

Помочь делу - можно было бы увеличить для них образовательный ценз'.

Да только повышение образовательного ценза для поступающих в военные учебные заведения ситуацию не исправляло и только могло оставить армию вовсе без офицеров .

Подготовка офицеров запаса в реальности велась весьма вяло .

В период 1905-1914 годов количество лиц получивших звание прапорщиков запаса не превышало 2000 человек в год .

В Российской империи не было практики подготовки офицеров военного времени при гражданских ВУЗах .

Как это было в СССР .

Кто-то называет эту советскую практику нелепой , но она была прямой реакцией на катастрофическую ситуацию с подготовкой офицерских кадров которая получилась именно в годы Первой Мировой .

Вместо обучения офицеров резерва в гражданских ВУЗах в русской армии с 80-х годов 19 века действовал институт вольноопределяющихся.

Для получения первого офицерского чина прапорщика военного времени (не подпоручика, как у выпускников военных училищ) лица призывного возраста , окончившие гражданские учебные заведения и не имевшие льгот по призыву , должны были прослужить определённый срок в строю в звании вольноопределяющихся - сначала рядовыми, затем унтер-офицерами и только после этого, сдан установленный экзамен по своей специальности, могли быть произведены в офицеры.

Чем выше был уровень образования нижних чинов, тем короче был срок действительной службы, установленный для них законом.

Надо сказать ,что в ряды вольноопределяющихся попадала весьма малая часть окончивших средние и высшие учебные заведения .

Таким образом только очень малая часть лиц с высшим образованием получала звания прапорщиков запаса .

Командование русской армии ( как и командование всех армий участников войны ) не рассчитывало на затяжную войну .

Резерва офицерских кадров оказалось недостаточно .

Досрочный выпуск в действующую армию из военных училищ не мог дать достаточного количества офицеров

Только в 1915 году были спешно организованы школы прапорщиков с краткосрочным обучением ( 3-5 месяцев ).

Хотя это надо было делать с начала войны .

Непривлекательный имидж офицерской службы был связан и с общей ситуацией в империи .

Трудная и скудно вознаграждаемая офицерская служба лучших людей перестала привлекать .

Гражданские занятия считались более привлекательными и полезными для общества .

Существовала-ли возможность предотвратить повальное бегство потомственного русского дворянства из рядов армии ?

Существовала-ли возможность в пореформенное время привлечь в армию сливки русского общества из всех сословий Российской империи ?

Это было-бы невероятно !

Очень трудно себе представить ,что власти Российской империи могли-бы используя командный ресурс подвигнуть потомственное дворянство на ещё одну "жертву" во благо отечества .

С другой стороны власти империи такую цель и не ставили .

А в 1914-1917 годах русское дворянство старательно имитировало "патриотический энтузиазм" , но никакого массового наплыва дворян в ряды офицерского состава в реальности не было .

Это ещё раньше проявилось в ходе русско-японской войны и Балканской войны 1877-1878 года .

И тогда не наблюдалось значимого прилива лиц дворянского происхождения в русскую армию .

Первая Мировая война тоже не вызвала реальных патриотических чувств в массе русского дворянства .

К концу 19 века в России насчитывалось примерно 1,2 миллион человек потомственных и около 0,6 миллион человек личных дворян.

В России на 1914 год потомственных и личных дворян обоего пола было уже 1,5% или почти 2,5 миллиона дворян, т.е. эти 2,5 миллиона дворян могли дать не менее 250 тысяч грамотных офицеров !

И эти имперские дворяне не способны были укомплектовать и 50 тысяч офицерских должностей в ходе войны !

Сам факт массового производства в офицеры лиц крестьянского , рабочего и мещанского происхождения при наличии огромного количества могущих быть призванными в офицеры дворян говорит сам за себя .

Основная масса лиц дворянского сословия не желала идти воевать !

Об резком падении численности потомственного поместного дворянства в рядах армии говорят такие факты :

Так, к примеру хорошо известно ,что , по состоянию на 1903 год из элиты сухопутных войск - из 159 генерал-майоров Генерального штаба - только 13 имели некую земельную собственность и 4 человека - собственные дома.

Остальные имели только одно жалованье.

На 2696 полковников русской армии приходилось всего 24 князя и 11 графов; на 1392 генерала - 25 князей и 23 графа, т.е. в армии уровень титулованной, самой богатой части дворянства продолжал неуклонно падать (среди полковников чинов титулованной знати меньше, чем среди генералов).

При этом титулованное родовитое дворянство имело в армии неофициальное преимущество - в среднем на 3 года раньше повышалось в чинах.

Тем не менее к началу 20го века титулованное родовитое дворянство стало избегать военной карьеры .

Изменено 2 May 2013 пользователем Абрамий

[ВВВ]

Имея подавляющее количество таких офицеров , которые не имеют действительного призвания к военному делу , трудно будет повысить качество подготовки офицерского корпуса .

По другому говоря - готовить офицеров не получалось.

[Абрамий]

Действительно по другому готовить офицеров не получалось .

Вся система подготовки офицеров нуждалась в коренной перестройке .

Бывшее военно-служилое сословие помещиков к 1914-1917 году выродилось почти полностью .

Помещики даже свои собственные сословные привилегии с оружием в руках защищать не желали и отечество защищать тоже .

Поместное дворянство уклоняясь от военной службы фактически тем самым потеряло контроль над военной машиной империи .

Хотя политическое влияние и сохранило .

Будь-бы численность офицеров-помещиков и офицеров-сыновей помещиков хотя-бы 15-20 тысяч и Александр 2 никогда не решился-бы отменить крепостное право .

Никакой массовой мобилизации дворян-землевладельцев и потомственного беспоместного дворянства в ряды русской армии в ходе Первой Мировой войны не произошло .

Сословные привилегии выродились в дворянское освобождение от воинской службы даже в военное время .

[wizard]

чо несем...

[Doctor Haider]

Существовала-ли возможность предотвратить повальное бегство потомственного русского дворянства из рядов армии ? Существовала-ли возможность в пореформенное время привлечь в армию сливки русского общества из всех сословий Российской империи ?

А нахрена спрашивается? Это позитивный процесс, а не негативный - демократизация офицерского корпуса.

Это во-первых. А во-вторых. В начале 20-го века лишь малая часть российского дворянства составляли "настоящие" потомственные дворяне. Дворянство здорово разбавилось в пореформенное время. На массовую армию дворян просто не хватит, чтобы из них только офицеров набирать. На флот их хватало. но там своя специфика.

Никакой массовой мобилизации дворян-землевладельцев и потомственного беспоместного дворянства в ряды русской армии в ходе Первой Мировой войны не произошло .

И зачем? Армии во время войны требовались в офицеры лишь лица с одним единственной чертой - законченным средним образованием. Вот их действительно не хватало. Независимо от сословия.

[Cobra]

Мда доигрались.....

[Абрамий]

А нахрена спрашивается? Это позитивный процесс, а не негативный - демократизация офицерского корпуса.

Это во-первых. А во-вторых. В начале 20-го века лишь малая часть российского дворянства составляли "настоящие" потомственные дворяне. Дворянство здорово разбавилось в пореформенное время. На массовую армию дворян просто не хватит, чтобы из них только офицеров набирать. На флот их хватало. но там своя специфика.

Согласен с тем ,что демократизация офицерского корпуса является положительным процессом .

Тем самым потомственное дворянство ( поместное и беспоместное ) теряло силовые рычаги воздействия на политические процессы .

Будь офицеров-помещиков много больше и отмена крепостного права могла-бы и не произойти .

Но демократизация офицерского корпуса не должна сопровождаться его профессиональной деградацией .

Падение требований к профессиональному уровню офицеров в пореформенное время - реальность .

Причем это падение требований было и относительным в сравнении к армиям других государств .

Сильное ядро потомственных военнослужащих из высших страт общества в офицерском корпусе как показала практика обеспечивало и высокую привлекательность воинской службы и высокую эффективность в подготовке и воспитании солдат .

Такая структура офицерского корпуса создавала значительные преимущества той армии в которой сохранялся элитный состав ядра офицерского корпуса .

Более всего это было характерно для армии Второго Рейха .

Армия Второго Рейха сохранила чисто юнкерский , элитарный характер до 1890 года ,когда Вильгельм 2 принял меры к тому ,что-бы и представители буржуазии и среднего класса могли пополнять ряды офицерского корпуса .

Но это не привело к исчезновению в германской армии элитного ядра из военных-дворян .

Это юнкерское ядро смогло переработать и воспитать в своём духе значительное количество офицеров из рядов буржуазии и среднего класса .

Известно , что незадолго до начала ПМВ германское командование предпочло урезать свои планы по формированию резервных частей , когда выяснилось ,что для формированию этих резервов не хватает офицеров-резервистов из привилегированных классов .

Германское командование сочло за благо урезать будущие резервы ,чем допустить бесконтрольную демократизацию офицерского корпуса .

Элитное ядро германской армии было сохранено несмотря на поражение в ПМВ и Версальский мир .

Так французская армия у которой эти черты ( как и у русской армии ) были утрачены проиграла франко-прусскую войну .

Ещё хуже положение было у итальянской армии .

Итальянская армия в которой офицерами служили почти сплошь выходцы из низших слоёв среднего класса и бедноты пережила позорную катастрофу в Эфиопии , которая окончательно испортила её репутацию .

Даже в Великобритании элитный , аристократический характер офицерского корпуса сохранялся и после ПМВ .

В Великобритании второй половины 19 века военную карьеру выбирали для себя 52% аристократических отпрысков и 47% сыновей джентри .

Контраст с ситуацией в пореформенной России поразителен .

Английская аристократия массово и добровольно ушла на поля сражений Первой Мировой .

Отменяя старинную практику продаж офицерских должностей в армии ( в 1869 году ) политическое и военное руководства Великобритании постарались сделать всё ,что-бы не поколебать аристократических стандартов офицерской службы .

[Абрамий]

Ещё о уклонении русского поместного дворянства от военной службы .

Началось сие с 20-30х годов 19 века и к началу Великих реформ Александра 2 офицеров-помещиков было весьма мало .

С.Беккер "Миф о русском дворянстве" :

"Чтобы покончить с вопросом об отношении дворянства к государственной службе, необходимо сопоставить число тех, кто выбрал карьеру служащего, с числом дворян, имевших возможность сделать такой выбор.

В губерниях Европейской России число дворян, служивших по гражданской части и имевших чин, оценивалось в 17-19% от числа взрослых, пригодных к службе дворян в 1857/1858 г. и 34-36% - в 1897 г.

Доля дворян, выбравших военную службу, составила 8-9% в 1863/1864 г. и 7% в 1897 г. Удвоение за четыре десятилетия после 1857/58 г. числа дворян, выбравших карьеру гражданских чиновников, было совершенно иллюзорным. Непосредственно перед освобождением крестьян дворяне, как правило, выходили в отставку после максимум десяти лет службы.

Процент взрослых дворян, когда-либо состоявших на государственной службе, вероятно, в два-три раза превышал процент тех, кто состоял на ней в любой данный момент времени.

Таким образом, в начале Великих реформ в губерниях Европейской России от 34 до 57% взрослых дворян в тот или иной момент своей жизни обладали каким-нибудь чином в бюрократической структуре государства, а от.16 до 27% дворян побывали офицерами.

К 1897 г. в результате профессионализации гражданской и военной службы традиция ранней отставки практически исчезла .

Таким образом, во второй половине столетия процент дворян в гражданской службе, вероятно, немного уменьшился; процент же дворян в офицерском корпусе уменьшился значительно.

Из-за замедлившегося темпа расширения численности офицерского состава и удлинения среднего срока службы возможности выслуги для офицера были сужены.

Не приходится сомневаться, что эти факторы в куда большей степени объясняют умаление служебной роли дворянства, чем те, на которые ссылается Мэннинг: относительный упадок кавалерии (предпочитаемой дворянством) и возвышение роли артиллерии (якобы презираемой дворянством), а также повышение расходов, которых требовала служба в гвардейских и кавалерийских полках17. Приведенные в таблице 20 данные показывают, что 77% дворян-офицеров в 1895 г. служили в частях, не являвшихся ни гвардейскими, ни кавалерийскими, и что только в артиллерии служило почти такое же количество дворян, как в гвардии и кавалерии, вместе взятых.

В случае гражданских ведомств сходную картину дает статистика числа чиновников-землевладельцев - хотя здесь в большей степени приходится полагаться на оценки, чем на надежные данные.

В период между 1853 и 1902 гг. число чиновников-землевладельцев возросло от 21-24 тыс. до 44-48 тыс. человек, т.е. почти удвоилось.

В рядах офицерского корпуса в 1864 г. число землевладельцев, по подсчетам, составляло 4500- 5200, а в 1903-1904 гг. - всего лишь 3400, т.е. снизилось примерно на 30%.

Если предположить, что все чиновники-землевладельцы являлись дворянами (предположение бесспорно верное в канун освобождения крестьянства и весьма близкое к реальности в конце столетия), получим, что в Европейской России число дворян-землевладельцев, состоявших на службе по гражданской части, составляло от 18 до 24% в 1864 г. и от 40 до 51% в 1902 г.

Для офицерского корпуса аналогичные оценки дают 4-5% в 1864 г. и 3-4% в 1902/1903 г.

Если ввести поправки на ранние отставки, получим для 1864 г. оценки - 36-72% для гражданских чиновников и 8-15% для офицеров.

Как и в случае взрослых дворян мужского пола, процент дворян-землевладельцев на гражданской службе сократился умеренно, а на военной - очень сильно. "

[Cobra]

что хорошо коррелирует с воспоминаниями АНтона Ивановича Деникина. КОторый пишет что когда в гимназии узнали о его желании стать офицером его приходил уговаривать даже директор - притом сказано было много чего начиная от того что мол цивизиованные нации типа уже не воюют, зачем типа армия сдалась, заканчивая тем что там не дело для вменяемого человека. Так что это все факты.

дворяне выродились настолько, что не желали себя даже защищать

[Беловчанин]

Коллеги, ну хорошо, пусть дворянство выродилось для военной службы, убедили. Но ведь и для гражданской службы, да и не только службы просто "гражданских" отраслей экономики, тоже нужны образованные люди. Прослойка образованных в России начала хх века ну очень тоненькая, так может куда удастся пристроить несколько десятков тысяч никчемных людишек?

Пы. Сы. Уж на что в последнее время запинали автора "Порт Артура" а ведь даже его персонаж, Рива, очень правильно высказывалась на данную тему.

[арт]

так может куда удастся пристроить несколько десятков тысяч никчемных людишек?

Так никчемные, малограмотные и безинициативные, людишки ни где не нужны.

[Абрамий]

В ходе реформ Милютина произошло позорное для дворян явление - на них распространили всеобщую воинскую повинность , как на простых мужиков .

Во многом это было сделано формально , тут дворяне получили возможность законно уклоняться от призыва в армию .

Но тем не менее , эта мера была фактической ревизией Жалованной грамоты дворянству .

Милютин , вводя всеобщую воинскую повинность посягнул на одну из коренных привилегий дворянства (введенной Жалованной грамоты дворянству ) , а именно, на их исключительное право выбирать поле деятельности по своему усмотрению .

А открытие военно-учебных заведений для лиц недворянского происхождения было ударом по преимущественному праву дворян на производство в офицеры.

Дворянство и само служить не хотело ( особенно это относится к поместному дворянству ) и лиц недворянского происхождения допускать до офицерского звания не хотело .

Эти реформы были встречены в штыки русским дворянством .

Даже после реформ 60-70х годов 19 века нашлось множество тех дворян , которые требовали восстановления не только дворянских преимуществ на производство в офицеры ,но даже и монополии потомственного дворянства на офицерские чины , чего в Российской империи никогда не было .

Причем поместное дворянство отнюдь не рвалось служить в армии офицерами .

Дворянские идеологи желали сохранения прежнего привилегированного положения дворянства .

Достаточно прочесть писания князя Мещерского и его сторонников .

«Все говорили о военном принципе равенства всех под знаменами, – вспоминал князь Мещерский, – о том, что отныне жирный купец не будет откупать своего сына от солдатской службы, но кстати припомнить, что упоение духом времени было так сильно, что никто и пикнуть не смел о том, что в сей день, 3 января 1874 года, уничтожилось одно из главных прав русского дворянства.

Мало того что о таком крупном факте в истории русского дворянства никому в голову не приходило вспомнить, как при издании судебных уставов никто не вспомнил, что дворянство получило навсегда право быть судимыми только дворянами, и это право судебными уставами уничтожалось, но, как я раньше говорил в своих воспоминаниях, нашлись такие дворянские собрания, которые составили и представили благодарственные адреса за честь уравнения их со всеми другими сословиями России относительно отбывания воинской повинности».

Однако попав в армию по призыву дворяне получали статус вольноопределяющихся ( так как имели для этого достаточное образование )

Из вольноопределяющихся был прямой путь или в офицеры армии или в офицеры резерва - прапорщики запаса .

Тем не менее весьма мало вольноопределяющихся из дворян захотело получить офицерское звание .

В начале 20-го века ежегодно армейские ряды покидали только 2000 прапорщиков запаса произведённых из вольноопределяющихся и понятно что далеко не все они были дворянами .

Если-бы не привилегии и различные льготы дворянам при поступлении в военно-учебные заведения ,то уже в конце 19 века из военных и юнкерских училищ выходили-бы в основном офицеры недворянского происхождения .

Консервативные круги русского дворянства были очень сильно недовольны тем фактом ,что несмотря на дворянские привилегии при поступлении в военно-учебные заведения сыновьям дворян составляют сильную конкуренцию сыновья купцов и городской буржуазии ,а с начала 20 века и сыновья богатых крестьян .

Изменено 4 May 2013 пользователем Абрамий

[Cobra]

Служить должны все. Защита отечества священный долг гражданина Русской империи. Не хочешь служить офицером отслужи тогда солдатом. Все. точка.

И кстати приведу такой факт что даже Морское ведомство для пополнения корабельными офицерами растущего накануне ПМВ Флота приняло решение об организации обучения для пополнения плавсостава т.н. Черныхх гардемарин. Недворянского происхождения.

ЧТо касаеться же МПВ-2 никакие победы Русского оружия в ходе РЯВ не переломят эти тенденции.

ИЗначально связка Воин+крестьянин, воин защищает, крестьянин его кормит было основой общественного договора так сказать. Екатерина со своим "О вольностях дворянских", или как там оно правильно называеться, окончательно разрушила основу договора, в итоге русский дворянин стал формменных паразитом. Вот и фсе.

[Абрамий]

Вот что должны в обязательном порядке исправить попаданцы .

Кустарщина в дореволюционной русской промышленности была столь распространённой и всеобъемлющей , что не было единых общероссийских нормалей по резьбовым соединениям , болтам , гайкам , шпилькам ( и крепежу вообще ) и металлическим профилям .

В результате такого подхода к машиностроению даже соседние заводы выпускали "одинаковые" машины по разным нормалям и системам единиц измерений .

Один и тот-же тип паровоза мог быть построен по метрической и дюймовой системе мер .

О допусках и посадках и речи не шло .

Вернее они были только в оружейном производстве .

Кустарщина приводила к тому , что на одном машиностроительном заводе и для одного типа паровозов использовалось 867 различных типов болтов и гаек !

Всякий чертёжник или конструктор мог всё что ему угодно делать .

Стандартизация и наведение порядка в советское время позволило только для паровозов сократить только одно число типов гаек и болтов раз в десять !

Уже проведение одной систематической стандартизации в машиностроении и введение общероссийских нормалей позволит сэкономить много денег и времени .

[Абрамий]

В 1845 году в Англии была введена система стандартизации крепежных резьб по системе Витворта .

В 1864 году в США была введена система стандартизации крепежных резьб по системе Селлерса .

В Германии в конце 19 века было 11 систем резьбы с 274 разновидностями.

Это количество постоянно сокращалось и к 1925 году количество систем сократилось до двух с 72 видами, а к 1941 году до одной метрической системы с 56 видами .

Возникновение государственных систем стандартизации на основе уполномоченного органа относится к началу 20-го века.

1901 - Британский институт стандартов (BSI);

1918 – Американский институт стандартов (ANSI);

1918 – Французская ассоциация по нормализации (AFNOR);

1918 – Германский комитет по нормализации (DIN) .

В 1918 году появляются национальные организации по стандартизации в Франции и США .

Производство большого количества вооружений потребовало введения обязательных стандартов и нормалей не только в чисто военных производствах , но и в гражданских отраслях .

Нужно было получить обязательную взаимозаменяемость не только в оружейном производстве , но и во всей промышленности в целом .

Если до начала 20-го века ещё можно было без этого обойтись и оставить стандартизацию только в производстве вооружений ,то в 20 веке без этого уже обойтись было невозможно .

Мобилизация экономики на военные нужды в ходе ПМВ привела к организации производства продукции военного назначения и комплектующих к ней на самых разных заводах .

Что потребовало строгой стандартизации и общепромышленных стандартов и нормалей .

В России где не было общероссийских общепромышленных стандартов и нормалей , а в промышленности использовались три системы мер и весов ( старая национальная русская, британская (дюймовая) и метрическая ) согласование работы отдельных заводов при производстве вооружений встретило значительные трудности .

И не удивительно , как согласовать работу заводов если один один использовал метрическую систему мер и германские нормали , а другой английскую систему мер и английские национальные нормали ?

Такой разнобой, конечно, очень сильно препятствовал развитию кооперации различных предприятий и привел к самым нежелательным последствиям в ходе ПМВ .

В Германии хотя и не было в второй половине 19 века национального комитета по стандартизации и выработке общепромышленных норм и нормалей ,но эту функцию с успехом выполняли частные инициативные комиссии по выработке общегерманских промышленных стандартов и норм .

Частные инициативные комиссии например постепенно навели порядок с немецкими системами крепёжных резьб .

Аналогичные частные инициативные комиссии по выработке национальных промышленных стандартов и норм были в многих странах Европы к конце 19 века .

В 1917 году на базе частных инициативных промышленных комиссий был создан общегерманский Комитет нормалей для общего машиностроения .

Попытки создания частных инициативных комиссий по выработке национальных промышленных стандартов и норм были и в России , да вот только государство их деятельность никак не поддержало.

В России в 1899 году опубликовали "Русский нормальный метрический сортамент фасонного железа. Угловое, тавровое, двутавровое, корытное и зетовое железо".

Выработан он был по германскому образцу .

Однако метрический сортамент на деле не соблюдался и выполнялся отдельными заводами , хотя и был поддержан МПС .

В Германии ещё в 1869 году впервые издан справочник, содержащий размеры стандартных профилей катаного железа .

Разработан он был комиссией инженеров представлявших отдельные металлургические заводы .

В России в 1889 году были приняты единые нормы на технические условия проектирование и строительство железных дорог .

В 1898 году были приняты единые нормы на поставку материалов и изделий для нужд железнодорожного транспорта .

В 1904 году в России стараниями МПС и производителей оборудования для железнодорожного транспорта был введен стандарт на типажи железнодорожных вагонов и некоторые другие изделия .

Полной унификации конструкции железнодорожных вагонов добиться однако не удалось .

В императорской России, где было много иностранного капитала, не было официальной государственной стандартизации: в промышленности, применялись аж три системы мер и весов - старая национальная русская, британская (дюймовая) и метрическая, что очень сильно затрудняло и препятствовало развитию стандартизации.

Изменено 6 May 2013 пользователем Абрамий

[Беловчанин]

Коллега Кобра, а Ходов это кто, можно ссылку?

ЕМНИП, джинсы автору не предлогали патентовать, ибо сие уже поздно. А вот наладить производство в России, решен, предлагал, но согласитесь это ведь проще чем суперлинкор построить. Ставя себя на место ГГ подумал - очень не хочется оказатся в любом мире без любимых Левисов.

Пы.СЫ, Почему смайлики не ставятся?

Изменено 6 May 2013 пользователем Беловчанин

[Cobra]

ЕМНИП, джинсы автору не предлогали патентовать, ибо сие уже поздно. А вот наладить производство в России,

Я утрировал несколько

но согласитесь это ведь проще чем суперлинкор построить.

ПРощще. Однако аффтаар хочет и сверхлинкоры и ВВС сороковых и VII-ки и тампаксы с кимберлитовыми трубками. Да именно так все и сразу.

Ходова посмотрите на СИ - http://samlib.ru/h/hodow_a/ ИГРА на Выживание

[CheshireCat]

с Крейсера

Борисыч пишет:

Почему именно ВАСЯ - ГЛАВНАЯ ОПАСНОСТЬ? Во-первых, кусок менталитета человека привыкшего бороться за выживание, причем АКТИВНЫМИ методами. Во-вторых, смотрящий Анатома, а скорее всего - и персональный его, Фрида, палач.... Причем смотрящий дотошный, что в компе Фрида - скорее всего изучил. И что у Фрида на уме - просек. Иначе почему вдруг режим ужесточили ("в Москву только с охраной")?

В-третьих, пока была надежда, что этот отморозок в очередном геройстве сложит бошку, рвать еще не было столь необходимо - Вадик и Петрович парни иного склада и готовы его (с талантами и способностями) рассматривать как равноправного ПАРТНЕРА. ВАСЯ - ни фига! При Васе на раздаче - только снова "ШАРАЖКА"! (это в лучшем случае) Или ОТЖИМ и Обводной канал - в худшем....

Поэтому Фрид и включает план "А", тот самый, коий он готовил еще на отход из-под Анатома... И никакого шпионства. Только добраться до Вестингауза... А потом, до Рокфеллера (со знанием где у нас в шарике нефть, а где газ).... И там уже можно играть на повышение САМОМУ.... Но при ВАСЕ на раздаче - анрыл полный. - ВОТ ТАК И БУДЕТ РАССУЖДАТЬ ДЯДЯ ФРИД. И его понять можно, кстати, вполне.... ПО роже то его Василий Игнатьич приложил. А это запоминается. Обычно...

Балка валит гнилой ученый.... я уполз падцтол и меня не доставайте оттуда иначе я буду биться головой ап стену ... Причем Александр очень похоже описывает то что мы писали про действия Балка, но вместо него вводит зачморенка

А как же Одиссея Балка? или новая правка "Фрид - Великий и Ужасный Чорный Властелин Мира" ... хотя будет банально дядюшку упакуют туда куда и дорога таким как он - работать на благо Родины а не изображать Дж.Бонда

Борисыч пишет:

В-третьих, пока была надежда, что этот отморозок в очередном геройстве сложит бошку, рвать еще не было столь необходимо - Вадик и Петрович парни иного склада и готовы его (с талантами и способностями) рассматривать как равноправного ПАРТНЕРА. ВАСЯ - ни фига! При Васе на раздаче - только снова "ШАРАЖКА"! (это в лучшем случае) Или ОТЖИМ и Обводной канал - в худшем....

а мыс камрадом об этом твердили 100500 раз... и каждый раз Автор посылал нас куда подальше - похоже выходные пошли ему на пользу? вот только знать - на каких "процедурах" он был Изменено 7 May 2013 пользователем CheshireCat

[Cobra]

А где текст то? Где это все описано

[CheshireCat]

С крейсера - написано мной (ибо Александр очень любит скрывать посты на которые не может дать внятных ответов)

Фрида Вашего я еще разберу...

В.1 Что с политикой в отношении евреев в России? реал, тогда как пархатый жид Иосиф оказался у "верхов" ... жду ответа (рассказывать что к евреям стали резко относиться лучше - явная глупость) не пишите это

В.2 Являлся разработчиком теорий Al Be Zn Mg и пр. сплавов - не спорю. Но это не ранее 1937. Бериллиевые сплавы родились в 50-х. Дюралюминий, в 1924 получили без него (в основном Буталов). Так сможет ли теоретик объяснить принцип создания станков, печей и т.д. для создания "наикрутейших" сплавов? Тут лучше отличника АМ, либо КП факультетов надо

В.3. Тигли создали совершенно другие люди, а не теоретик Фридляндер (КБ это много людей). Кстати теоретики мне очень напоминают проектировщиков... все приходится додумывать на местах, чтобы заработало (кто работал - тот знает)

В.4 Все основные его достижения связаны с уже с решенными технологическими (хоть и не полностью), чего никак не могло быть в России 10-х.

Прокомментируйте... только без массового изменения личности

[Программист-любитель]

я думаю нам такой танк не повредит?

[Cobra]

НО и при любом случае Банщиков первый как неожиданно приблизившийся к персоне императора попадает в плотную агентурно-оперативную разработку у всех заинтересованных лиц......

[wizard]

прочитал про васю.

Извини саш, далее без меня

[wizard]

да и по просьбе автора подготовил полный свод глюков тл. Желающим вышлю на почту .