Римский ковчег в Британии.

[valery k]

Думаю общее название будет все таки Эборакум, Августа Треверум, Иска Силуров и т.д. Кстати в разных источниках встречается разная транскрипция.

Как-то это непоследовательно. Треверы - это германское племя. Силуры - тоже племя. Почему Иска силуров, если Августа Треверум? Что значит разная транскрипция в источниках? Источники написаны на латыни. Там все одинаково. Переводить источники могут по-разному, да. Я считаю, в русскоязычной литературе следует придерживаться русской традиции - окончания отбрасываются. Вы же не пишете Секстус и Гайус Целиус. А почему? И почему тогда Эборакум? Как-то был свидетелем, как на одном форуме профессионалы потешались над Спартакусом, Криксусом и Маркусом Крассусом. Возьмите любую профессиональную работу - там нет окончаний собственных имен. Не стоит изобретать велосипед.

Вы предлагаете Эборак, а как же тогда Августа которая Треверум? и т.д. Какие правила написания? Мне собственно все равно. Лишь бы достоверно, тем более я для ясности пишу нынешние названия.

[Georg]

Думаю общее название будет все таки Эборакум, Августа Треверум, Иска Силуров и т.д. Кстати в разных источниках встречается разная транскрипция.

Как-то это непоследовательно. Треверы - это германское племя. Силуры - тоже племя. Почему Иска силуров, если Августа Треверум? Что значит разная транскрипция в источниках? Источники написаны на латыни. Там все одинаково. Переводить источники могут по-разному, да. Я считаю, в русскоязычной литературе следует придерживаться русской традиции - окончания отбрасываются. Вы же не пишете Секстус и Гайус Целиус. А почему? И почему тогда Эборакум? Как-то был свидетелем, как на одном форуме профессионалы потешались над Спартакусом, Криксусом и Маркусом Крассусом. Возьмите любую профессиональную работу - там нет окончаний собственных имен. Не стоит изобретать велосипед.

Угу. Я тоже тут был грешен с магистром милитум Бауто. В русской традиции написания - Баутон (Фалькон, Макрон, Катон....выбрать по вкусу)....в сериале "Рим" "Скипио" и "Като" первых вариантов перевода конкретно бесили....

Вы предлагаете Эборак, а как же тогда Августа которая Треверум? и т.д. Какие правила написания? Мне собственно все равно. Лишь бы достоверно, тем более я для ясности пишу нынешние названия.

Я так полагаю что Августа Треверов (по русски), она же в позднеримском варианте (это когда Лютеция стала Паризием) Тревера. Эборак (без "ум") на всех русскоязычных картах. И Аригий, а не Аригиус....

[valery k]

Буду писать по русски. Если что правьте.

[RSquared]

Вот не далее как сегодня наблюдал происшествие в кафе. Маленькая девочка споткнулась на кирпичной дорожке в саду и сильно разревелась. Кафе было респектабельным, и официант предпринял выдающиеся усилия, чтобы ее успокоить, и в конце концов еще угостил пирожным за счет заведения.

А что касается цветного стекла, я как раз думал, что он попробует что-нибудь эдакое будет делать. Теперь уж не отвертится, придется поискать, что же он может, и что там делают на юге.

[RSquared]

Коринтиум - второй по размерам город Британии после Лондиниума и столица провинции.

[valery k]

Коринтиум - второй по размерам город Британии после Лондиниума и столица провинции.

Формулировку по численности города надо поправить. Но все таки по пути в Иску?

[valery k]

Глава 4 На круги своя.

Ветер с моря был прохладен и свеж. Волосы Константина трепало этим ветром, но он с удовольствием подставлял лицо под благотворные потоки воздуха. С высокой меловой кручи перед его взглядом разворачивалась величественная картина.

Легионы пошли за пролив. Деловито и споро шла погрузка на подготовленные заблаговременно суда купцов. Боевые либурны и триремы флота Приска, курсирующие вдалеке, охраняли посадку и переправу. Погода благоприятствовала задуманному. Теперь перед лицом бывшего легата проходила реальная сила, его сила и он ощущал себя человеком, потрудившимся не зря. Как и было запланировано в первой волне высадки пошел Второй Августов и Шестой Победоносный. До прибытия Константина на противоположный берег, командование принимал Марк. Легионы по прибытии без паузы, должны были выдвигаться к местам размещения вдоль Лигера, Второй в Аврелианум (Орлеан), Шестой в Юлиомаг (Анжер). Следом грузилась на корабли и переправлялась кавалерия Амброна. Верный начальник конницы оставлял контроль за базой в Боннонии на попечение командира одной из когорт и уходил с вверенными ему войсками в Лютецию. Спустя четыре дня переброска первого эшелона была закончена. Проб набравший в Иске за зиму восемь когорт и тысячный легион постоянного базирования, уводил в Дубрис (Дувр) на переправу собственно Тридцатый Ульпиев. Галл имевший в составе Двадцатого Валериева к исходу второй декады марта семь когорт, оставив две из них в Деве под командованием вызванного с вала Метелла, убыл с оставшимися пятью под Лондиний. Во всех легионных лагерях были оставлены тысячные легионы постоянного базирования, комплектовавшиеся всю зиму под видом усиленных когорт. Все запасы оружия на складах были исчерпаны. Две когорты Проба и одна когорта в легионе Марка были вооружены слабо, с надеждой довооружиться за счет ресурсов Галлии. Амброн сумел наладить выпуск оружия в Боннонии, но его явно не хватало. Небольшая часть вооружения лежала на складах Торнака (Турне) и по согласованию с Теодомером, передавалась когортам Проба.

Общее руководство войсками, остающимися на острове, возлагалось на Галла. Констант получил в управление всю пограничную и береговую стражу. За эти месяцы он успел многое сделать для развития системы оповещения на случай внезапного нападения и Константин решил не дергать сына попусту.

Руководством гражданских учреждений острова занимался Петроний, сосредоточившийся на работе с муниципиями, Лондиний стал вотчиной Гая Целия, Либий остался в столице вместе с ними. В связи с открытием навигации, на него полностью возлагалась ответственность за деятельностью таможен, а также промышленных и купеческих корпораций. Добыча серебра и золота, требовала неусыпного контроля. Расходы на содержание войск выросли многократно и квестор, буквально зверем рычал на чиновников таможни и финансистов, выдавливая каждый фоллис. Ему же предстояло оснастить и отправить экспедицию Хлодомира. К великому удивлению Константина с первыми проблесками хорошей погоды прибыл корабль от Севера с Геронтием.

Доклад обоих выдвиженцев порадовал правителя. И если Север в донесении, касался организации службы и мер по усилению гарнизона, то Геронтий безмерно удивил своей инициативой и хваткой. Он требовал определенное и уже просчитанное число каменщиков, гончаров, и стеклодувов. Запрашивался необходимый объем доставки угля в течение навигации, для облегчения будущей зимовки. Им уже был просчитан необходимый запас железа и зерна. Самым большим подарком от Геронтия было предложение по массовой засолке промысловой сельди и других видов рыб, обитающих в этом районе, и связанным с этим большой потребности в соли. (Прим. автора. Мелководная Балтика была очень богата рыбой, это практически был второй хлеб, причем легко доступный. Во многом, в том числе и этим, позднее обусловлен быстрый расцвет Ганзы.) Сначала Константин хотел отмахнуться от назойливого предложения, но Либий сразу схватив суть вопроса, легко доказал ему, что практически дармовая еда позволит и бюджет поднять и поддержать малоимущие слои населения. Поразмыслив, Цезарь согласился с главным финансистом и поручил тому формирование каравана. Он написал доброжелательное послание опальному магнату, в котором одобрил его начинания и закреплял за ним исключительное право на отправку рыбы в Британию, а также поручил Либию, чтобы на один из кораблей посадили жену Геронтия. Тот явно заслуживал воссоединения с супругой.

Отдав необходимые распоряжения по управлению островом, Константин через шесть дней после начала высадки, сел на корабль и с сотней всадников сарматов личной охраны переправился через пролив. Корнелии очень тяжело далось расставание, но, несмотря на переживания, держалась она молодцом.

Боннония (Булонь) удивила суетой и массой людей, сновавших по всем направлениям. Корникуляры спешили на корабли и с кораблей, когорты строились и убывали по предназначенным местам, ремесленники-оружейники работали буквально на износ, и в вознаграждениях для них Цезарь не скупился. Амброн, уже передавший дела и должность сменщику занялся боевой подготовкой кавалерии. Он буквально выпросил у Константина декаду отсрочки на сколачивание подразделений, тем более у него в штате числились две когорты легкой пехоты. Особое внимание Цезарь уделил подготовке к бою аппаратов типа скорпион и каробаллиста. Он постоянно напоминал легатам:

- Не забывайте про аппараты и подготовку саперов, - в бою это спасенные жизни ваших легионеров, - неустанно повторял он.

Несмотря на дружеские отношения, он устроил Марку и Аврелиану серьезную выволочку за слабую обученность аппаратчиков. Те поклялись исправиться по прибытии на места. После убытия легионов правитель принял вождей франков. Теодомер был ярким представителем, своего народа, а вот Аригий ничем не отличался от типичного римского легата или центуриона. Переговоры с первым прошли быстро.

Вождь получил аванс, причитающийся по федератскому договору, и выслушал поставленную задачу. Ему предписывалось, совместно с Тридцатым Ульпиевым легионом очистить все земли севернее Торнака от саксов и прочих варваров, вплоть до Рейна. После этого Тридцатый уходил на Августу Треверов и становился там лагерем. А воины Теодомера брали под контроль весь лимес, вплоть до Колонии Агриппины, размещая в сохранившихся кастеллах свои гарнизоны. Константин особо подчеркнул в разговоре с предводителем франков, что земли ему даются в соответствии с федератским договором, и на них распространяется юрисдикция имперских законов. Теодомер увидавший такое количество войск, явно присмирел. И если у него и было желание возразить, то оно быстро исчезло. Тем более, что Цезарь лично подарил ему богатый комплект вооружения и денежную премию за прошлогоднее геройство в отражении набега. Этим Константин подчеркивал преемственность своей власти. Теодомер с благодарностью принял награду. О взаимоотношениях с Равенной он тактично промолчал. Константин также настоятельно попросил вождя довести количество своих воинов тысяч до двенадцати, чтобы появилась возможность увеличить величину контролируемого участка границы. Тот удивился, но обещал меры принять.

С Аригием разговор продолжился на следующий день. Константин в бытность службы в Германии встречался с отцом этого молодого человека. Славный воин Арбогаст, тогда наводил ужас и трепет на многих. Жестокий и неподкупный, высокомерный и властный – это был выдающийся деятель своего времени. Константин оставался на лимесе в год сражения на Фригиде. Потом уцелевшие воины рассказали о благородной смерти всесильного франка. Сейчас дальновидный правитель Британии весьма хотел приблизить к себе Аригия. Тот, безусловно, ненавидел все, что связано с восточной частью империи, а это было выгодно Константину. Меньше шансов на предательство. Он был весьма популярен среди франков. Славная тень давно ушедшего отца, помогала ему в этом. Наконец надо было решать проблему бургундов, и Цезарь решил посоветоваться с молодым франком.

- Аве Аригий, - приветствовал он собеседника, - что скажешь по поводу боевых возможностях бургундов?

- Они сильны, но не настолько чтобы трепетать перед ними. Количество воинов колеблется от десяти до пятнадцати тысяч человек, и это только те, что перешли Рейн. Что за рекой я не знаю. Они не отошли далеко от Могонциака, и контролируют только его окрестности. Увидев, мои пять тысяч, они вступят в бой. Когда перед ними будет дополнительно два легиона, могут уйти за реку, - Аригий закончил говорить.

- Думаю предложить им федератский договор, - в задумчивости произнес Константин.

На самом деле он наоборот хотел выдавить орду за Рейн, и восстановить лимес. Догадываясь об отношении франка к бургундам, он хотел получить непредвзятый ответ.

- Это будет ошибка, - запальчиво произнес Аригий.

- Но почему? – продолжал играть Константин.

- Мужчины бургундов за годы скитаний совсем разучились работать. Они неплохие воины, но неуправляемые и непредсказуемые союзники и подчиняются только своим вождям. Подписав союзнический договор, ты, конечно, получишь временную помощь, но одновременно приобретешь проблему на долгие годы. Их надо или уничтожать или выгонять за Рейн, - Цезарь внутренне себе аплодировал.

- Не обижайся, но ведь, то, же самое можно сказать про франков, особенно рипуарских, - правитель улыбнулся.

Аригий спокойно, но твердо возразил,

- Франки салические уже многие годы стоят в совместном строю с римлянами и чести не запятнали. К тому же еще одна битва, типа прошлогоднего побоища, и можно смело расписывать воинов по разным легионам, а народ расселять по городам.

Сын Арбогаста был предельно откровенен и прям.

- Спасибо тебе Аригий, твои замечания будут учтены, - Цезарь продолжил,

- Ты со своими людьми укрепляйся в Диводуре Медиоматрикоме (Метц), и прикрывай фланг Тридцатому и Теодомеру, пока они разберутся с саксами. Когда к Августе Треверов подойдет Тридцатый, мы подумаем как поступить с бургундами. Твои воины получат, безусловно, федератский статус, но подумай, может и действительно создать легион на базе твоего войска? Тебя, в память об отце, я готов хоть сейчас взять в штат легатом. Селиться компактно и оседло на имперских землях я не дам никому из федератов, не обессудь, а вот расселить по Британии и Северной Галлии небольшими партиями твоих соплеменников вполне возможно. В результате набега многие земли опустели. В любом случае, мы поняли друг друга, и этот разговор останется между нами. С ответом по расселению не спеши, а указанную позицию занимай немедленно, твои пять тысяч бойцов еще будут нужны, - Константин крепко пожал руку на прощанье.

Войска начали движение по Галлии. Население, уцелевшее после прошлогодней резни и грабежей, встречало солдат восторженно. У местных жителей вместе с радостью примешивалась и горечь от осознания того, что в прошлом году помочь было некому. Мелкие гарнизоны варваров уничтожались, часть из них с семьями и обозами потянулась на юг в сторону Лунгдунума (Лиона).

На местах, в городах, начинала действовать временная администрация. Петроний выделил с десяток расторопных чиновников, работавших сейчас в режиме пожарников. Цезарь приказал, прежде всего, организовать сев, а для этого нужно было определить, с кем на местах можно иметь дело, и кто будет отвечать за возврат семенного зерна с будущего урожая. Без всякого промедления до населения доводилось, что прежние недоимки списываются, и будет действовать новый налоговый закон. Впрочем, слухом земля полнится, и многие из местных жителей уже слышали о нововведениях.

Константин не собирался нарушать договора с представителями Арморики, но граница автономии была четко определена с юга Лигером (Луарой) с востока Секваной (Сеной). Соглашение с армориканцами, а Константин запретил называть жителей данного края багаудами, действовало в полном объеме. В начале апреля было закончено спешное формирование двух новых легионов, получивших название Первого и Второго Армориканских. Кроме типичных значков легионов, данные формирования получили отличительный знак, - аллегорическое изображение богини Либерты (Свободы) в виде женщины с копьем в одной руке и шапкой в другой. Христианин Константин пошел на такое каноническое нарушение, усмотрев в этом всего лишь знак, а не символ поклонения. Конные ауксилии сформированные на территории Арморики, были переданы в состав Второго Августова и Тридцатого Ульпиева для усиления, свою долю тяжелой конницы получил и Амброн.

Учитывая тяжесть расходов на армию, и надеясь на благоприятный сбор налогов осенью, причем как с Британии, так и с Арморики, а также на военную добычу, Либий по согласованию с Цезарем, объявил о размещении первого годичного займа под десять процентов годовых среди магнатов и состоятельных купцов Британии и Арморики. Можно было собрать экстраординарный налог, как это зачастую практиковалось, но соратники правителя и он сам были единодушны – в этом нет необходимости. Авторитет власти сильно укрепился, положение в Британии было относительно безопасным, стабильным, развитие ремесел и торговли шло полным ходом. Селяне засучили рукава, подсчитывая барыши в случае успешного урожая, словом не было никакого смысла нарушать естественный ход событий. Размер займа был ограничен, но желающих ссудить Цезарю денег было больше чем достаточно. И это нельзя считать подхалимажем, просто власть заслуживала доверия, и деловые люди отметили данный факт своими взносами. Также, по всеобщему согласию, все области Галлии кроме Арморики освобождались от налогов сроком на год. К такому выводу Константин пришел, изучая состояние дел на местах.

В середине апреля размещение войск Цезаря Константина в Галлии выглядело следующим образом.

На крайнем западе в Юлиомаге (Анжере) стоял Шестой Победоносный легион полного штата, в девять когорт, из которых шесть когорт тяжелой пехоты. В своем составе он насчитывал четыреста всадников, в том числе триста тяжелых катафрактиев и сто легковооруженных разведчиков. На вооружении состояло тридцать «скорпионов» и десять каробалист. В составе девятой когорты, состояла центурия саперов, имелись лекари и ветеринары. Далее в Цезародуне (Тур) разместился Первый Армориканский легион. Он насчитывал восемь когорт и триста всадников. В его составе была полуцетурия саперов и всего десять аппаратов. Боевые возможности легиона были неизвестны, но руководители автономии заявили о наличии большого числа ветеранов в составе легиона. Далее в Аврелиануме(Орлеан) стоял Второй Августов, укомплектованный аналогично Шестому. Еще восточнее в Трикассиуме (Труа) разместился Второй Армориканский легион, по составу аналогичный своему собрату Первому Армориканскому. В Диводуре Медиоматрикуме (Мец) разместились франки Аригия подкрепленные тремя сотнями кавалерии федератов. И наконец во второй декаде апреля после освобождения района севернее Токсандрии, в Августе Треверов (Трир) стал Тридцатый Ульпиев в составе восьми когорт и трехсот всадников, состав аппаратчиков и саперов соответствовал другим «британским» легионам. Теодомер выполнил поставленную задачу и начал восстановление рейнского лимеса вплоть до полуразрушенной Колонии Агриппины. Амброн занял позицию в районе Лютеции (Парижа) с двумя тысячами разноплеменных всадников и двумя когортами легкой пехоты. Легионы лихорадочно довооружались. Все мастерские по производству оружия в Торнаке и Августе Треверов, насколько это было возможно, восстанавливались в первую очередь. Сами оружейники обеспечивались всем необходимым, при этом Цезарь освободил их от налогов на два года. Общая численность войск в Галлии под командованием Константина насчитывала более тридцати двух тысяч хорошо вооруженной и оснащенной пехоты и порядка четырех тысяч всадников. В резерве на острове стоял Двадцатый Валериев легион в составе семи когорт с размещением в Лондинии и Деве (Честер). Кроме этого в наличии были регулярные части тысячных легионов в лагерях, а также ауксилии охраны побережья, вала, самообороны армориканцев.

Либий, прибывший на доклад в Бононию (Булонь) поставил в известность правителя, что заем весь потрачен и текущего бюджета едва хватит до сбора урожая и новых налоговых поступлений. С продовольствием для армии все было получше, оставался запас прошлогоднего зерна на государственных складах, определяемый как неприкосновенный запас. Сев зерновых и в Британии и в Галлии проходил успешно, погода в целом была благоприятна.

- Выдержим ли Константин? – пожалуй, впервые бывший легат видел бывалого квестора таким озабоченным и встревоженным.

- Выдержим Либий, - спокойно отозвался правитель.

- Посчитай с Петронием исходя, из данных переписи предполагаемый сбор, исходя из урожая ниже среднего, и по купечеству тоже по заниженным данным, где то процентов на десять на всякий случай. А легионы постараемся накормить войной, по-другому не получится, - Константин был серьезен и сосредоточен.

Сразу, как только части стали на места, началась высылка дальних разведдозоров. Сбор информации о варварах производился с помощью местных жителей. В Аврелиануме у Секста уже побывали делегации из Бурдигалы и Толозы. Тот докладывал, что города еще не подверглись разрушению и разграблению, но местные жители буквально умоляли взять их под защиту. Константин видел свою задачу на апрель, прежде всего в сборе достоверной информации о намерениях варварской верхушки, а также в повышении боеспособности войск. Вести легионы разрозненно было смерти подобно, собирать их в определенном месте тоже рискованно, дабы не подставлять под удар только что освобожденные территории. У Константина был собственный план, но он не собирался его пока обнародовать. Надо было еще раз все взвесить.

Либий при встрече получил задачу отправить надежного человека в Лисбоа (Лиссабон) к купцу – центуриону Атталу оставленному предусмотрительным Приском развивать торговлю. Тому предписывалось найти правителей Испании Дидима и Вириниана и передать им послание правителя Британии.

Дорога виляла между холмами и лесами, и терялась в отрогах Арденн. Тридцатый возвращался домой. Пробу не надо было подгонять легионеров, скорость передвижения была предельной. Посланные конные разведчики доложили, что в городе чисто. Франки Аригия убыли в Диводур. Один из конников подскакал к пятой когорте.

- Квинт, принимай привет от жены, - прокричал всадник.

Рослый центурион, шедший в первой шеренге, вздрогнул.

- Говори, не томи Лутаций, - самообладание бывалого воина было на исходе.

- Жена и сын в порядке, а вот мать умерла. Велели передать, что ждут тебя на соседней улице в доме старого Фомы. Ваш дом сгорел в прошлом году, - товарищ хлопнул по плечу потрясенного друга и полетел вдоль строя дальше.

Квинт не знал, радоваться или огорчаться. У него перед глазами стояла мать, провожающая его в последний поход. Тогда, они уходили всем легионом к Колонии Агриппине, прикрывая лимес от возможного удара, но кто, же думал, что расставание с родными растянется на полтора года, а у него с матерью навсегда.

Вдалеке показалась необычно красивая долина, обрамленная с двух сторон грядами невысоких гор. Видна была река, разбивающая город на две части и первые строения Августы Треверов. Город был немалым, даже по меркам Галлии. В бытность тетрархов, ему приходилось быть ставкой одного из правителей. Дав команду на размещение в лагере и отпросившись у Проба, Квинт во весь дух помчался по указанному адресу. Вот Порто Негро (Черные ворота, достопримечательность современного Трира), вот форум, вот дворец цезарей, и вот, наконец, улица, где жил их престарелый сосед Фома. Подойдя к известному дому, Квинт остановился. Сердце бешено стучало. За воротами раздался неясный шум, дверь приоткрылась, на дорогу вышла женщина средних лет, не заметившая его.

- Агриппина, вот я вернулся.

- Квинт !!! Наконец то.

Они долго потом разговаривали. Жена поведала о том, как они спасались в соседних лесах, пока вандалы грабили город, как вернулись на пепелище, когда город заняли франки Аригия, как бедствовали потом. Выжили, благодаря помощи соседей, особенно старого Фомы, врача и лучшего друга покойного отца Квинта. Зимой от простуды скончалась мать Квинта, так и не дождавшись сына. Она, почему то твердо была уверена в возвращении, его домой и уже умирая давала наказы невестке как обустроить жизнь после того как ее любимец вернется. Бывалый центурион, отвернулся, глядя в темный угол комнаты и не желая, чтобы все видели его слезы. Сопоставив даты, он пришел к выводу, что родительница его отошла к предкам как раз тогда, когда он тосковал на посту в Иске и разговаривал с Пробом о возвращении к родным очагам. Воистину неисповедимы пути Господни...

Хряк настойчиво вырывался и пытался убежать в поле. Тройкл с сыном поймали сбежавшего упрямца, когда он, уже потравив часть участка с посеянной рожью, направлялся в дубовый лес за желудями. Весеннее солнце и свежий влажный воздух радовали селян. Хлопоты по севу были привычны и уже практически закончены. По вечерам в деревенской таверне собирались местные жители посудачить о прошедших событиях. Тройкл, уже трижды встречавшийся с Цезарем, был местной знаменитостью, даже сам глава муниципия иногда, заезжал к нему. как будто по пути, поговорить о делах насущных. Староста внутренне изменился после памятных посещений правителя. Он стал намного увереннее в себе, немногословнее и задумчивее. С начальством общался без оттенка прежней робости и забитости, впрочем, высказывая тому непременное почтение. Сейчас в разговорах земляков шла речь о видах на урожай. Крестьяне прикидывали, что можно посадить дополнительно для лучшего прокорма живности. После прошлогодних нововведений у многих образовались запасы зерна и во многих дворах начали выращивать дополнительно домашних животных. В целом крестьяне решили на будущий год расширить посадки кормовых культур и уже подумывали о создании на паях совместного стада свиней. Идея была новая, и споры были жаркие.

В таверну зашло несколько женщин.

- Куда вы толстозадые? – рассмеялись разгоряченные элем мужчины.

- Нам тоже интересно послушать, - нимало не стушевавшись, ответила действительно дородная жена Тройкла.

Беседа затянулась за полночь, настроение было благодушным и спокойным. Люди наслаждались отдыхом после тяжелой работы и строили планы на будущее.

[valery k]

[magister militum]

Cеверная Галлия ("пограничье") в конце IV начале V веков

Изменено 15 Jul 2013 пользователем magister militum

[Инженер]

либурны и триремы флота Приска

Я очень думаю, что триремы на северо-западе не строили никогда. Разве что Цезарь и то вряд ли. Неэффективно и накладно для тамошних задач. А в 5 веке их уже и на Средиземном море не было. На Черном, вероятно, еще были.

Не забывайте про аппараты

Может машины? Как-то органичнее звучит.

Хорошо весьма. На Самиздате не нашел. Там вообще поиск очень кривой. Яндекс тоже не подсказал. Может тут дадите ссылку? Щас еще нечто еретическое скажу - если хотите помощи в вычитке, то имеет смысл выложить текст на форуме ВВВ. На ФАИ многие коллеги относятся к нему негативно (взаимно), но лучше площадки для вычитки нет. Спецов там по теме, сравнимых с коллегой Георгом, даже близко нет. Но я вам сей форум рекомендую не матчасти ради, а русского языка для. Если что, в личку обращайтесь. Расскажу, что и как. Мне просто ваш текст понравился и будет обидно, если вы его оставите "только для коллег". Такие вещи надо продвигать.

[Georg]

Теодомер был ярким представителем, своего народа, а вот Аригий ничем не отличался от типичного римского легата или центуриона.

Теодомер вряд ли в общении выглядел бы как типичный франк. Его отец Рихомер провел всю жизнь на римской службе, и обладал уровнем образования, позволявшим быть интересным собеседником для самого Либания. Так что Теодомер в любом случае получил полноценное римское образование, и как король представлял бы из себя нечто вроде молодого Теодориха Великого. Умеет быть с франками франком и с римлянами римлянином.

Я очень думаю, что триремы на северо-западе не строили никогда. Разве что Цезарь и то вряд ли. Неэффективно и накладно для тамошних задач. А в 5 веке их уже и на Средиземном море не было. На Черном, вероятно, еще были.

Так и есть - никогда. Биремы возможно были. На Черном море кстати к этому времени триремы тоже "отмерли".....

[magister militum]

Годные карты германского (рейнского) лимеса со всеми городами, фортами, лагерями-крепостями, заставами и т.д. и т.п. (формат png) - очень большой размер изображения, так что нормально сжать/вложить картинку в пост не могу - просто открывайте по ссылке и смотрите (есть возможность "увеличения", ну и сохраняйте конечно если нужно для себя )

http://upload.wikime...5/57/Limes1.png

http://upload.wikime...0/06/Limes2.png

Изменено 15 Jul 2013 пользователем magister militum

[valery k]

Всем коллегам спасибо. Судя по количеству просмотров, тема многим нравится. Особая благодарность людям непосредственно участвующим в обсуждении Георгу, Магистру, Инженеру и конечно любезному соавтору RSquared. Сейчас я на некотором распутье. Ясно что тема ,благославленная отцом основателем и Арчером вышла за рамки просто обсуждения и тайм лаймов. В самиздате поиск в новинках за 09,07,13 Римский Ковчег в Британии автор Костромин Валерий Анатольевич. Вот и расшифровался. Кстати туп настолько, что не знаю как кинуть продолжение.Так вот один из коллег в начале заметил, что создавая АИ покруче скатятся в реал. Меня терзают смутные сомнения, а не прав ли он. Все таки я не удержал Константина на острове, потому, что это противоречило логике развития сюжета. Конечно события в Испании, Италии и Африке будут разительным образом отличаться от реала. Это я гарантирую и по моему достоверно. Но сама география и расклад сил не позволяют уйти сильно от реала. Именно поэтому самый сильный упор был сделан на внутреннюю политику, на рассуждения о путях выхода из тяжелого системного кризиса поразившего империю., о роли и месте каждого слоя общества. Все эти сентенции сильно отдают идеализмом, и люди искушенные в политике видимо посмеются надо мной. Чтобы заинтересовать и их я выстроил систему кнута и пряника, материальной и моральной ответственности. В общем я сейчас честно говоря не понял к чему подошел,хотя вся канва развития событий до конца 408 года выстроена.

В заключении скажу вот что. Очень благодарен всем за то, что на этой ветке обсуждений в ФАИ не поднялся вселенский Спор, столь характерный для других более животрепещущих тем. Вы вероятно заметили мое живое там участие. Так вот все эти словесные драки нужны были в том числе, чтобы понять степень интеллектуального ресурса форума. Причем я не претендую на роль всезнайки, некоторые темы не знакомые мне я вовсе не посещаю (техника, Древний Китай, Египет , ПМВ и т.д)Бросилась в глаза ограниченность аргументов при дискуссии, быстрый переход на хамство и снобизм, откровенный троллинг и не всегда адекватное реагирование регулирующих органов, замечу не всех. Мое почтение Telserg.

И вообще набор тем зачастую ограничен. Не хватает товарищеского отношения друг к другу, добрых шуток, пожеланий. Уважаемый Георг в благодарность вам, предлагаю оживить тему спасения Византии. Создайте наконец альтернативку с попаданием лично Вас и только Вас в своем качестве хоть и под псевдонимом, уважаемый коллега, к молодому Юстиниану после подавления восстания Ника!!!??? В период так сказать перелома. Был тайный советник вождя, будет "Тайный советник императора". Поверьте вы создадите шедевр. Как пел Высоцкий ...зря что ль поили . Я думаю коллеги поддержат эту инициативу, если конечно эта тема не была ранее. Это будет супер хит ФАИ.

[valery k]

Коллега Магистр. Спасибо за карту очень здорово.Если бы я еще умел изобразить движение колонн.По поводу трирем. Их построили рояльные корабелы-карфагеняне, их пока мало, да и будет мало но они дадут подавляющее преимущество на море. По аппаратчикам. Читал ранее в описании боев и честно говоря не знаю как правильно. американцы написали бы про артиллеристов. По Теодомеру. Ну надо было хоть кого то оставить франком. Не рипуарских же призывать .

[magister militum]

По Теодомеру. Ну надо было хоть кого то оставить франком. Не рипуарских же призывать .

Римский франк - римлянин франкского происхождения

По поводу трирем. Их построили рояльные корабелы-карфагеняне, их пока мало, да и будет мало но они дадут подавляющее преимущество на море.

не уверен что в то время триремы еще строили - Вегеций говорит о "шустрых" либурнах, надо глянуть что там Банников пишет и что говрится в "Морских войнах Рима" по этому поводу...

[Georg]

По поводу трирем. Их построили рояльные корабелы-карфагеняне, их пока мало, да и будет мало но они дадут подавляющее преимущество на море.

не уверен что в то время триремы еще строили - Вегеций говорит о "шустрых" либурнах, надо глянуть что там Банников пишет и что говрится в "Морских войнах Рима" по этому поводу...

Да не строили в это время трирем. Самым "крутым" боевым кораблем была бирема, а преобладали вообще либурны. И в самом Карфагене конструкция трирем напрочь забыта - когда Гейзерих заюзал судостроительные мощности Карфагена, вандалы использовали исключительно либурны.

Мало того, не понятно - нахрена триремы? Гонять ими саксонские циулы или ирландские куррахи - так это из пушки по воробьям, простите. Пустая трата материалов, денег и времени, флотофильская мегаломания. ;)

[valery k]

По поводу трирем. Их построили рояльные корабелы-карфагеняне, их пока мало, да и будет мало но они дадут подавляющее преимущество на море.

не уверен что в то время триремы еще строили - Вегеций говорит о "шустрых" либурнах, надо глянуть что там Банников пишет и что говрится в "Морских войнах Рима" по этому поводу...

Да не строили в это время трирем. Самым "крутым" боевым кораблем была бирема, а преобладали вообще либурны. И в самом Карфагене конструкция трирем напрочь забыта - когда Гейзерих заюзал судостроительные мощности Карфагена, вандалы использовали исключительно либурны.

Мало того, не понятно - нахрена триремы? Гонять ими саксонские циулы или ирландские куррахи - так это из пушки по воробьям, простите. Пустая трата материалов, денег и времени, флотофильская мегаломания.

Знаете читал труд специально по флоту одного товарища, вот не сохранил только, триремы упоминаются и в пятом веке. Пока из пушки по воробьям согласен, а если много воробьев? Да и заявлено их всего четыре. А если надо уйти южнее в связи с изменением ситуации в Галлии. А сопровождение караванов купцов по пути в Карфаген? Кто мне говорил про слабую логистику.?Вот вам и самоокупаемость. Караван из десяти- пятнадцати купцов и парочка трирем. Сбросятся торгаши.

[Инженер]

читал труд специально по флоту одного товарища

А как у товарища с доказательной базой? А то некоторые товарищи пишут про сражения славян с триерами. И этих товарищей печатают. Эти товарищи не озаботились изучением византийского судостроения и флотоприменения, но издателя ведь это не волнует. Однако, не стоит уподобляться.

Я сейчас подобно коллеге Георгу вдали от цивилизации и своей библиотеки матчасти. С планшетом и медленным инетом. Потому пока без подробностей. Позже распишу, что, где, зачем. Неудобно с планшета много текста набивать, да еще и по памяти.

Гонять ими саксонские циулы или ирландские куррахи - так это из пушки по воробья

При этом две сотни гребцов любят поесть и желательно хотя бы пару раз в день.

Вот и расшифровался

Вас это напрягает? Кто пишет, все расшифрованы. Или почти все.

Нашел вас, пропиарил на Кубиках. Основная масса читателей оттуда набИгает.

Проду добавить так: когда вы залогинены, жмете справа от названия ссылку textedit, текст в окне удаляете, вставляете новый из буфера (весь из ворда или в чем пишете), сохраняете.

Изменено 15 Jul 2013 пользователем Инженер

[valery k]

Спасибо коллега Инженер. По флоту всегда можно подрихтовать, но как то для защиты караванов хочется защиты покрепче, а купцы накормят. Тем более им это обещалось. Ну могут карфагенские рояльщики сделать хоть четыре триремы. Дитя прогресса так и тянет к линкорам . По поводу самиздата попробую. А что такое кубики?

[Инженер]

А что такое кубики?

Окололитературный форум. Значительный контингент читателей СИ узнает о новых авторах и продах там. Кто-то следит за неким автором и там сообщает о проде. Есть и другие сайты, позволяющие мониторить Самиздат. Без них вас заметят пять человек и все. С ними намного больше. Думаю, завтра к вам человек сто заглянет.

Дитя прогресса так и тянет к линкорам

Это вам надо про эллинизм писать, про Диму Осадчего.

как то для защиты караванов хочется защиты покрепче

Скрипач не нужен. Трирема для этих целей совершенно неэффективна. Я потом распишу причины.

[valery k]

Спасибо за пиар , а триремы заменить на либурны не проблема. Видимо здесь я не ошибусь.

[magister militum]

Вообщем посмотрел - и у Баннникова в его "Римской армии в IV столетии" и у Хлевова в его "Морских войнах Рима" относительно IV-V в сделан на основании источников общий вывод - основа морских флотов обеих империй - "либурны" различных типов (были более "легкие" одно- двухярусные и более "вместительные" с тремя- четырьмя рядами весел и даже с возможностью установки метательной машины), позднее "трансформировавшиеся" в византийский "дромон", плюс к тому т.к.н. "скафы" очень легкие быстроходные разведывательные корабли, корпуса и снасти которых красили специальной краской "под цвет морской волны" - единственный раз когда в V в. решили внезапно построить что-то в стиле "аля древние" это сообщение Зосима о постройке "флотофилами во власти" нескольких гептер и то лишь благодаря подробному описанию составленному Полибием, причем в военном сообществе такой "эксперимент" положительного отклика не вызвал, основой же патрульно-пограничных речных флотов на Рейне и Дунае были очень легкие небольшие суда - "лусории" (длинна 20 м, ширина 3 м)

Изменено 16 Jul 2013 пользователем magister militum

[Georg]

Вообщем посмотрел - и у Баннникова в его "Римской армии в IV столетии" и у Хлевова в его "Морских войнах Рима" относительно IV-V в сделан на основании источников общий вывод - основа морских флотов обеих империй - "либурны" различных типов (были более "легкие" одно- двухярусные и более "вместительные" с тремя- четырьмя рядами весел и даже с возможностью установки метательной машины)

Ну установка нескольких скорпионов ЕМНИП была нормой:

А на крупных (двухрядных) - устанавливались баллисты и покрупнее.

Однако, коллега, вы уверены насчет "трехрядных" либурн? (дромон ЕМНИП был в основном двухрядным). А то получится что автор не так уж и неправ - хоть это и не классическая трирема, но все же....

Кстати открытым остается вопрос о вооружении зажигательными снарядами. Еще старик Штенцель считал что Марк Випсаний Агриппа отказался от использования многорядных кораблей в пользу либурн благодаря распространению керамических снарядов с зажигательной смесью, позволявших отказаться от тяжелых метательных машин и "артиллерийских палуб", и делавших большие корабли весьма уязвимыми перед тактикой "волчьей стаи". То есть вооружение либурны двуплечевой торсионной баллистой с зажигательными снарядами со времен Августа считалось вроде бы как само собой разумеющимся.

К сожалению по нашему периоду о данном аспекте практически ничего неизвестно. К началу готских вторжений на Балканы и в Эгеиду в III веке римский военный флот похоже что почти не существовал, Галлиену пришлось восстанавливать его заново. Причем сражаться приходилось с зело превосходящими силами. В первой битве при Византии новопостроенный флот Галлиена потерял командующего - Венериана - и не смог преградить путь варварам в Эгеиду, но уже в этом же году сменивший Венериана грек Клеодам настиг флот варваров у берегов Аттики и по словам Девскиппа полностью его уничтожил. При Клавдии Готике во время последнего, самого большого вторжения варваров на Балканы, их поддерживал флот более чем в 2 000 судов, отчасти построенных Боспорскими корабеллами. О боевых действиях на море говорят лишь кратенькие отрывки из Поллиона и Георгия Синкелла; из них очевидно только то, что в нескольких сражениях летом и осенью 269 года флот варваров был полностью уничтожен. За счет чего римляне одержали победу над зело превосходящим противником, имеющим боспорские корабли и опытных моряков - герулов и боранов - непонятно. Как бы то ни было, при Диоклетиане римляне высаживаются на Боспоре и возвращают контроль над Черным морем, полностью и надолго ликвидировав морскую угрозу со стороны варваров.

Использовались ли в этой морской войне снаряды с зажигательными смесями - неизвестно, так как упоминания в источниках о ее сражениях слишком кратки и отрывочны. Следующая крупная морская кампания в римской истории - это война Константина с Лицинием, когда Крисп, имея 200 либурн (значительная часть которых кстати была приведена им из Британии) разгромил насчитывавший 350 кораблей флот Лициния. Зосим так же специально не упоминает о зажигательных снарядах.

Итак вопрос - снаряжались ли либурны IV века зажигательными снарядами? То, что о них не упоминается в описании морских войн Галлиена и Клавдия Готика - не удивительно, ибо там нет описания сражений вообще - только упоминания о результатах. К тому же современным авторам снаряжение либурн зажигательными снарядами скорее всего казалось само собой разумеющимся. Зосим в описании битвы при Византии тоже зело краток. И сам Зосим кстати тоже мог считать это само собой разумеющимся - он жил при Анастасии, а использование зажигательных снарядов в восточно-римском флоте при Анастасии документально зафиксировано - Марцеллин Комит подчеркивает что флот Виталиана был разгромлен Юстином благодаря применению снарядов с зажигательной смесью, которых у Виталиана, собиравшего свой флот в Малой Скифии, не было.

То есть - вопрос как бы остается открытым, но предполагать использование зажигательных снарядов на всем протяжении истории римского флота можно с достаточным основанием (ИМХО).

Последнее - обладал ли зажигательными снарядами римский флот в Британии? С одной стороны - крупных оружейных мануфактур там не было, и производились они скорее всего в Галлии, но с другой.... Снисаренко в своих "Рыцарях удачи" приводит валлийскую легенду про "дикий огонь".

"Случилось однажды, что неверные сарацины высадились на берег Корнуэлла вскоре после ухода сак­сонцев. Когда добрый принц Бодуин узнал, где они вы­садились, он тайно и скоро собрал в том месте своих лю­дей. И еще до наступления дня он повелел развести ди­кие огни на трех своих кораблях, поднял вдруг паруса, подошел по ветру и вторгся в самую гущу сарацинского флота. И говоря коротко, с этих трех кораблей огонь перекинулся на суда сарацинов и спалил их, так что ни одного не осталось."

Я не знаю, откуда Снисаренко взял этот текст - приводить первоисточники у него не в обычае..... Но Корнуолл - та самая Думнония, которой достались остатки Римского флота в Британии после падения римской власти на острове. А описанный способ применения смеси ну очень напоминает римскую "жаровню".

(Емкость, в которую непосредственно перед боем заливали горючую жидкость и поджигали ее. Затем "жаровню" подвешивали на конец длинного багра. Таким образом, "жаровня" выносилась на пять-семь метров вперед по курсу корабля, что позволяло опорожнить ведро с горючей жидкостью на палубу неприятельского корабля еще до того, как проемболон и/или таран входили в соприкосновение не только с бортом, но даже с веслами противника).

[magister militum]

(дромон ЕМНИП был в основном двухрядным). А то получится что автор не так уж и неправ - хоть это и не классическая трирема, но все же....

так у Банникова написано правда там же идет вроде как оговорка, на счет того, что мощь корабельного состава вкупе с изменением его качественного состава в сторону увеличения размерностей кораблей, была характерна для гражданских войн IV в., а в остальное время у имперского флота, что в Средиземноморье, что в северных морях просто не было таких противников, с которыми должны были бы бороться "большие корабли"...

Кстати "многорядность" тут не должна особо смущать - дело в том, что и Банникова и Хлевова пишется в в отношении кол-ва экипажа и размерности морских и речных типов либурн, что в либурне за одним веслом сидел только один гребец, что обуславливалось размерностью данного типа кораблей

"Случилось однажды, что неверные сарацины высадились на берег Корнуэлла вскоре после ухода саксонцев. Когда добрый принц Бодуин узнал, где они высадились, он тайно и скоро собрал в том месте своих людей. И еще до наступления дня он повелел развести дикие огни на трех своих кораблях, поднял вдруг паруса, подошел по ветру и вторгся в самую гущу сарацинского флота. И говоря коротко, с этих трех кораблей огонь перекинулся на суда сарацинов и спалил их, так что ни одного не осталось."

Я не знаю, откуда Снисаренко взял этот текст - приводить первоисточники у него не в обычае..... Но Корнуолл - та самая Думнония, которой достались остатки Римского флота в Британии после падения римской власти на острове. А описанный способ применения смеси ну очень напоминает римскую "жаровню".

(Емкость, в которую непосредственно перед боем заливали горючую жидкость и поджигали ее. Затем "жаровню" подвешивали на конец длинного багра или выстрела. Таким образом, "жаровня" выносилась на пять-семь метров вперед по курсу корабля, что позволяло опорожнить ведро с горючей жидкостью на палубу неприятельского корабля еще до того, как проемболон и/или таран входили в соприкосновение не только с бортом, но даже с веслами противника).

Вот это "поворот"! Однако же тогда Думнония предсталяется прямо таки технолгическим монстром Британии - "думнонская львица" рулит

P.S. я так понял коллега valery k теперь не будет на форуме писать - придется читать его проды на самиздате и там комментировать :(

Изменено 16 Jul 2013 пользователем magister militum

[Georg]

так у Банникова написано

Я до него к сожалению еще не добрался.

мощь корабельного состава вкупе с изменением его качественного состава в сторону увеличения размерностей кораблей, была характерна для гражданских войн IV в.,

Хм. А гептеры уж не Констанций ли пытался строить?

Думнония предсталяется прямо таки технолгоиеским монстром Британии - "думнонская львица" рулит

К сожалению не ясно, откуда Снисаренко это взял.....