Римский ковчег в Британии.

[valery k]

Все довольно сыро, согласен. Но это не для публикации, а для коллег. В дальнейшем нужен толковый консультант. Кстати пишется довольно быстро, потом уже в черновике корректирую, но не всегда это показываю. Спасибо.

[magister militum]

В Иске силуров?

она самая - другое название Иска Августа - там по крайней мере до событий III века Второй Августов легион стоял, а в пятом веке он уже согласно Нотиции находился в Рутупии (совр. Ричборо)

[valery k]

Возможно большая часть легиона и ушла в Рутупии, но я не думаю, что старый лагерь был заброшен. Все старые лагеря оставались еще долго довольно обжитыми. Допуск по нахождению Второго Августова придется принять для данной альтернативы.

[valery k]

Коллеги, когда был градоправителем Рима Гай Целий Сатурнин Догмаций? Все что знаю четвертый век. Подскажите.

[valery k]

Колега да никто их из Британии в 406-407 г. и не отзывал - сам не пойму "откуда пошла писать губерния"?! - отозвал их (легионы) Стилихон ранее и ушли они спокойно на "защиту древней Родины", Клавдий Клавдиан потом это в стихах описывал, потом Стилихон "укрепляя оборону Британии" вевел на остров видимо уже какие-то вексиляции и ауксилии, причем преимущественно условно "галльские" по составу - поэтому они взбунтовались узнав в 405 г., что их дом за прливом "превращается в погребальный костер" требуя от выдвигаемых/свергаемых "императоров" переправы на континент (чем мог и воспользоваться товарищ Геронтий, для реализаии своих "далеко идущих планов"), от "старых" легионов видимо в их британских ППД скорее всего остались "штабы, тыловики, семьи ком.состава и рота охраны", и видимо была попытка местных органов военной власти (скорее всего комита Британии отвечавшего за местные "полевые войска", в отличии от Дукса Британии и Комита Саксонсокго берега ведавших своими "погранцами" и "береговиками") их развернуть за счет массового рекрутирования местных - те самые "кельтские легионы" Зосима, о чем и писал ранее коллега Georg ... "испанцев" по спискам 395 г. могло быть имено столько сколько указали, а вот через пять лет в испанских ППД от них могли остаться преимущественно только "грубо говоря" те же "штабы, хоз.взвод" и "команды инвалидов" (утрирую конечно, но видимо самый минимум мог там оставаться - может дже и не "тысячники"они уже были , а пяти-трех сотенного состава) - для обороны (в т.ч. долговременной) хватало, а вот вести только лишь ими маневренные дейсвтвия уже не получалось в полном объеме...

Вы знаете, еще раз обдумываю вашу версию. Она вполне правдоподобна, но смущает вот что. Заявленные силы в Испании (пять легионов и одиннадцать ауксилий) спустя два года, не смогли удержать прекрасную позицию на перевалах против ослабленных вандалов, свевов и аланов. Значит они были недостаточно сильны. А "ошметки" ,по вашей версии, британских войск, за год взяли Галлию, Германию и добрались до Испании. Да еще до 411 года держались вполне достойно, и если бы не бунт Геронтия, что бы было? Что то тут не сходится. В любом случае ядро высадившихся войск было очень боеспособно. Видимо Второй Августов и Шестой Победоносный, хотя про Шестой точно указано о его убыти в 402 г. Возможно, высадившись в Галлии, Константин реальный очень быстро сумел набрать достаточно боеспособные войска, помогшие ему впоследствии. Тем более выглядит правдоподобной версия окрепшего за год альтернативного Константина взять под контроль Арморику и всю Северную Галлию и Белгику не только для территориального приобретения, но и для значительного усиления войск.

[magister militum]

Коллега вы похоже мою писанину невнимательно читаете, а равно и посты других коллег Как я уже отмечал и коллега Georg тоже по этому вопросу неоднократно высказывался, если все резюмировать, то вот три основных момента:

1. Ядро "британских войск" переправившихся в Галлию состояло из частей ранее отправленных туда Стилихоном из состава галльских войск для воссоздания хоть в каком-то виде полевой армии Британии, взамен забранных им с отрова легионов, частей полевой армии и иных отрядов и естественно эт овоинство было более-менее боеспособным, но видимо также оно было сравнительно немонгочисленным (хотя и усилившимся за счет неких "кельтских легионов") и после своей "обратной" высадки в Галлии уже в качестве мятежников во главе с Константином III и Геронтем оно быстро "обросло" остатками галльских гарнизонных и полевых частей, прешедших на сторону Константина III, при этом естественно "удельный вес" условных "галлов" в войске мятежников стал гораздо больше, нежели условных "британцев", а еще чуть позже к ним добавились федераты навербованные как агентами Константина III так и ранее импреским правительством ("гонориаки") из буругндов, франков и т.д.

"Старых" же британских легионов на момент мятежа этой эрзац-британской полевой армии в Британии уже не было - они (или то что от них осталось после сражений с готами) находились в армии Стилихона в северной Италии.

2. Войск в Испании было много только по списку - из состава испанских частей Стилихон (а еще ранее его предшественники) однозначно забирал _-ли) вексиляции для армии в Италии (и возможно для усиления африканских войск), однако до определенного времени и того малочисленного контингента различных частей из тех того "числились" в Испании вполне хватало для ее успешной обороны (вместе с местными "частными армиями магнатов") под руководством родственников Гонория от варваров "ураганивших" в Галлии до момента появления войск Константина III в южной Галлии - после этого большая часть испанских войск перешла на его сторону и стала опорой его сына Константа (предав и выдав Константину III своих вождей на расправу), чуть позже поддержав его в конфлиткте с Геронтием ( в свою очередь опиравшегося на некие галльские "гвардейские" части), а затем на фоне всего этого бедлама и происходит прорыв германцев в Испанию, поскольку перевалы оборонялись уже не испанскими войсками , а свеженавербованными ранее федератами (вероятно "гонораками" как считает коллега Georg, котjрые для обороны перевалов там оставил Геронтий до начала конфронтации с Константом, забравшего испанцев с собой) и фактически открывшими их для вандалов и КО ( и вполне возможно к ним же и присоединившихся, поняв что "наниматели" увлеклись резней друг друга и ждать от них особенно уже нечего, а в то же время открывается перспектива заолучить все что нужно самим, без оглядки на "нанимателей"), те же жалкие остатки испанских войск, что все еще оставались на Иберийском полуострове, будучи очевидно на положении небольших городских гарнизонов, всецело оказались поглощены обороной городов своего размещения от прорвашихся варваров и в конечном итоге видимо вернулись под руку "лоялистов", после появления Констанция III в Тарркаонской Испании и окончательного краха как Константина III, так Геронтия.

3. Бунт Геронтия в конечном счете уже мало что менял - фактически через сравнительно недолгое время вскоре после появления Констанция III с армией в Галлии, офицеры и солдаты, обеих конфликтующих сторон мятежа начали перебегать к нему чуть ли не в массов порядке - Константина III солдаты фактически выдали Констанцию в Арелате, а Геронтия в Испании вынудили совершить самоубийство, в надежде выторговать себе прощение у "законной власти" (что им видимо и было предоставлено) - сын же Геронтия Максим, провозглашенный им императором, вынужден был в свою очередь бежать к варварам (скорее всего аланам) спасаясь от взбунтовавшихся воинов чтобы не разделить участь папеньки и в дальнейшем пробавляться у них, явно "не от хорошей жизни"...

Изменено 6 Jul 2013 пользователем magister militum

[valery k]

Уважаемый Магистр. Да нет же. Я стараюсь очень внимательно отслеживать всю переписку. Вас с Георгом хочется выделить особо и поблагодарить.

Так вот, присутствие Второго Августова легиона вполне доказано, пусть даже и в разобранном виде возвращенцев, в вашей версии. Присутствие Шестого Победоносного вероятно после возвращения. Он мог отойти в таком же разобранном виде от Аргентората на север поближе к бывшему дому. О возрождении Двадцатого все достаточно доходчиво сказано. Вполне возможно усиление этих лимитанских легионов за счет войск находящихся на острове. Нотиция допускает это исходя из приличного списка. Сейчас уже зима 407-408 годов и вы немножко опередили выброс нового продолжения. Кстати мысли о привлечении федератов, прежде всего франков, будут изложены. Мотив похода в Сев Галлию теперь уже усилившимся Константином совершенно выверен. Это и экономика ( очень развитая, Гюнтер и Корсунский очень подробны, и самое важное она еще не добита), это и политика (багауды в условиях НЭПа альтКонстантина естественные союзники, а также отодвигание границы от острова, ставшего ядром обновленной страны реформатора), ну и конечно же военная составляющая( усиление легионов за счет военного ресурса Галлии.) По пункту первому вашего замечания у нас единомыслие, только альКонстантин высадился на год позже, и значительно сильнее. И никто не мешает ему также привлечь ресурс галльских войск. По пункту второму. Испания, как я уже неоднократно заверял вполне готова к самообороне. Тут у нас тоже консенсус. Ну и Геронтий на перековке . А вот о предотвращении бунта среди солдат надо думать. Никаких чудес не будет. Надо потихоньку менять ситуацию.

Меня смутило большое количество подразделений в Испании, но видимо численность реальных солдат была невелика.

Изменено 6 Jul 2013 пользователем valery k

[magister militum]

Так вот, присутствие Второго Августова легиона вполне доказано, пусть даже и в разобранном виде возвращенцев, в вашей версии.

сложно сказать коллега, - Клавдий Клавдиан в своей "Гильдоновой войне" называет его в числе частей отправленных а Африку против Гильдона, а это еще 398 г. (подробности в книге А, Банников "Римкая армия в IV столетии") , значит с острова он ушел или в том же году или ранее, данных о его возвращении на остров нет - только предположения ;)

[valery k]

Так вот, присутствие Второго Августова легиона вполне доказано, пусть даже и в разобранном виде возвращенцев, в вашей версии.

сложно сказать коллега, - Клавдий Клавдиан в своей "Гильдоновой войне" называет его в числе частей отправленных а Африку против Гильдона, а это еще 398 г. (подробности в книге А, Банников "Римкая армия в IV столетии") , значит с острова он ушел или в том же году или ранее, данных о его возвращении на остров нет - только предположения

По сути база Второго была в Рутупии, перед уходом на континент, база в Иске Силуров наверняка не была брошена, можно предположить на 407 год, сборную солянку и обозвать ее Вторым Августовым, т. к. наверняка при наборе рекрутов вполне могли стать в строй ветераны. Все это очень условно, но и источники противоречивы. Я к сожалению не оставил ссылку на наличии Второго в Иске и Рутупии, она у меня была вначале написания.

Хотелось бы услышать мнение о достоверности сюжетной линии, исходя из расстановки сил и планах на будущее. Не утяжелен ли текст? Мне при написании продолжения не хочется скакать с места на место, но развивая линию судеб отдельных героев, приходиться добавлять текста.

Нужно вычислить наличие сил варваров на весну 408 года в Галлии. Насколько я понял, пока Аквитания еще недозахвачена. Георг говорил, что свевов в строю 7-8 тыс от силы. Основная ударная сила вандалы. Сколько их по родам войск? Какова численность аланов и бургундов? Есть мнение провести частичную реформу легионов, в плане выделения шести когорт тяжелой пехоты, с возвращением панцирей??? и скутумов??? и оставлением трех когорт облегченной пехоты, коей и стала римская пехота после Грациана. Легион лимитанского состава будет преобразован таким образом в смешанный состав с добавлением саперов, тяжелой конницы до 300 всадников (впрочем это было в РИ) и легкой конной разведки до 100 чел. Насущно необходимо оснащение копьями для отражения конных атак, пусть и перемещаемых в обозе, а также аппаратов для стрельбы в полевых условиях.Насколько это реально? Отдельный Кавалерийский корпус надо дооснастить легкой пехотой до трех когорт с целью прикрытия при разбивке лагеря и при действиях в местности непригодной для развертывания кавалерии. Естественно , как я говорил, многие будут против возврата с системе и организации службы старых легионов. Не потому что они архаичны, а потому что служить в них тяжелее, а варварский контингент хоть и храбр, но не обладает терпением и стойкостью италийского крестьянина землепашца. Без доказательной перестройки организационно штатной структуры войск, добиться чего существенного в Галлии и других местах можно только большой натяжкой, а этого не хочется. Можно назвать это прогрессорством, а что делать? Когда то идеи витающие в воздухе становятся реальностью.

[magister militum]

Есть мнение провести частичную реформу легионов, в плане выделения шести когорт тяжелой пехоты, с возвращением панцирей??? и скутумов???

Бойцы первых двуг шеренг линейного построения легиона в IV-V в имели броню, плюс к тому шестая (в глубину построения при max глубине строя) - "резерв" тоже в доспехе, - по словам Аммиана Марцеллина "антесигнаты, гастаты и ординарии" ( и прочие "арматы") имели полный комплект тяжелого вооружения и в сражении образовывали "несокрушиму стену", в то время как легковооруженные воины стоящие за ними продолжали осыпать врага различными метательными снарядами - другое дело если вы хотите вообще всех бойцов одоспешить... но тогда встает вопрос с финанисрованием этого дела Скутм?! - а зачем сосбственно? к V веку это уже анахронизм из "седой древности", к тому же уже давно утрачены технологии и навыки по его производству (последние фрагментарные сведения об отдельных случаях использовании скутума это конец III - начало IV столетия) - ко времени развития событий в вашей АИ все снаряжение и экипировка приозводится для войск империи централизовано на государсвтенных "фабриках" ( в Британии их кстати нет, там есть одно учреждение по производству скажем так "армейской формы-одежды", зато они есть в Галлии...) и оттуда распределяется на склады снабжения частей, конечно воины могут заказть/докупить что-то (или доработать) из доспехов и снаряжения и у "местного производителя" оружейника-частника по месту дислокации или в собственных мастерских части, но основная часть снаряжения скажем так "стандартных обрацов", к тому же уже нет той "манипулярной" тактики действия войк в поле (и соответствующей подготовки одиночного бойца-пехотинца) которая лимитировала бы использование скутумов, так что кругло-овальные "щиты ауксилариев", что называется "рулят" ;) Изменено 7 Jul 2013 пользователем magister militum

[valery k]

Вы затронули очень важный момент. Утрата манипулярной тактики - плюс или минус.?Насколько я прочел источники, многие склоняются что минус. А скутум как раз и нужен при перестроениях, т.к. его форма позволяет без затруднений выстраивать стену щитов. Кругло овальный щит видимо легче и воину с ним сподручнее. Насчет оружейных мастерских согласен. Их действительно много в Сев Галлии, куда и направится Константин весной. Одоспешивать всех не стоит а шесть когорт из девяти дают прочность строя видимо более двух упомянутых шеренг. Организационно штатная структура предлагаемая мной, даст гибкость при ведении боя в разных условиях. Вопрос полевой "артиллерии", была ли она на тот момент?Боевая подготовка одиночного пехотинца - ключевой момент, весьма смущающий меня. Если я замахнусь на него,в плане большей интесивности и возврата к жесткой дисциплине в строю во время боя, не будет ли это противоестественно исходя из сложившихся традиций.

[Georg]

Вы затронули очень важный момент. Утрата манипулярной тактики - плюс или минус.?Насколько я прочел источники, многие склоняются что минус. А скутум как раз и нужен при перестроениях, т.к. его форма позволяет без затруднений выстраивать стену щитов. Кругло овальный щит видимо легче и воину с ним сподручнее. Насчет оружейных мастерских согласен. Их действительно много в Сев Галлии, куда и направится Константин весной. Одоспешивать всех не стоит а шесть когорт из девяти дают прочность строя видимо более двух упомянутых шеренг. Организационно штатная структура предлагаемая мной, даст гибкость при ведении боя в разных условиях. Вопрос полевой "артиллерии", была ли она на тот момент?Боевая подготовка одиночного пехотинца - ключевой момент, весьма смущающий меня. Если я замахнусь на него,в плане большей интесивности и возврата к жесткой дисциплине в строю во время боя, не будет ли это противоестественно исходя из сложившихся традиций.

Коллега Магистр может поправить, но адекватную картину тактики позднеримской пехоты я вроде бы нарисовал в теме Антемия, в частности в описаниях сражений восточно-римской армии Марцеллина с вандалами. Как раз против кавалерии. С опорой на тот же источник - фундаментальное исследование Банникова. Комбинация в составе позднеримской пехоты шеренг тяжеловооруженных арматов с длинными копьями, легко вооруженных скутатов, вооруженых позним аналогом пилума - спикулумом - и комплектом плюмбат, и наконец лучников - по тем временам оптимально, особенно против кавалерии. Тяжеловооруженные скутаты стеной щитов и длинных копий (при необходимости выстраивая "фулькон", когда передняя шеренга опускается на колено с упертыми в землю копьями, и выстраивается "ярусная" стена щитов) тормозит удар конницы, задние шеренги обрушивают на атакующих град стрел и прочих метательных снарядов навесом, под масированным обстрелом раненые лошади тут же начинают беситься, кидаться из стороны в сторону, а то и сбрасывать всадников, и атака захлебывается.

"Стену щитов", "фулькон" и даже "тестудо" позднеримская пехота выстраивала и имея в качестве щитов ауксилиумы. Хотя ежели честно - вопрос об отмирании скутумов в римской пехоте IV века очень спорный, ибо сохранилось приличное количество изображений даже V века, на которых пехотинцы со скутумами.

В той же теме я упоминал и об особенности вооружения легионов и ауксилий, набираемых в Галлии - скутаты имеют на вооружении "франкский" вариант пилума, "ангон", так же загибающийся во вражеском щите, а кроме того среди галльских солдат очень популярен франкский метательный топор - знаменитая "франциска".

А вот что касается "манипулярной тактики" - я бы не говорил с такой уверенностью как коллега Магистр о ее утрате. Дело в том что манипулы открытым текстом упоминаются Аммианом Марцеллином в описании битвы при Адрианополе. Мало того, одной из причин поражения Аммиан считает то, что при внезапной атаке готско-аланской кавалерии манипулы сбились в плотную массу и утратили возможность маневрировать как раз когда готская пехота ринулась в атаку. А ведь Аммиан - не ритор какой, ориентирующийся на классические образцы, а боевой офицер; раз написал, стало быть было.

По составу сил противника - вандалы там не доминируют, так как понесли серьезные потери в боях с франками. Лидировали аланы до того момента, когда в РИ их разгромил Валия. Сколько войск у аланов - неизвестно, но у вандалов около 20 000 бойцов. А у аланов больше.

Ну и что у вандалов. что у аланов главная фишка - атака копьеносной конницы в сомкнутом строю на быстрых аллюрах.

[valery k]

Спасибо коллега Георг. Мне думается акцент на восстановление роли манипулярного строя будет правильным. Скутумы все таки эффективнее при их использовании тяжелой пехотой. А овальный щит лучше применить легкой пехоте. По тактике применения тяжелой пехоты против кавалерии примерно понятно, но с поправкой на пересеченную лесистую местность характерную для Галлии. Видимо из за особенностей местности багауды и тормознули вандалов в том числе. По численности принимаются: 8-9 тыс свевов, 20 -25 тыс вандалов, 40-45 тыс аланов плюс 10-12 тыс всякого сброда из залетных алеманов, бургундов и т.д. Пока осилить их Константину не по зубам, но они размазаны по приличной территории и Сев Галлия вполне может уйти под него. В случае контроля над заявленной территорией севернее Лигера и западнее Августы Треверум, да в предполагаемом союзе с франками обоих племен можно рекрутировать до трех легионов. Ресурсы??? Вот вопрос. Но национально освободительное движение со скидкой по службе никто не отменял. Три его сильных лимитанских легиона, плюс приличная конница ,плюс федераты и два-три легиона легкой пехоты из багаудов. В общем багауды его усилят прилично, но окончательно рассорят с Римом. Год на переваривание и вопрос можно ли договориться с Феодосычами? По крайней мере дружить против варваров вполне, а против Рима вряд ли. Ранее я читал и коллега Магистр подтвердил, что вокруг Августы Треверов, Турнэ и Арраса есть приличное производство оружия. В Треверове как раз в это время упоминались приезжие сирийские мастера по производству высококлассных клинков видимо аналога дамасской стали. Все рояли вроде достоверные. Плюс еще один мирный год на территории Британии может быть переломным для укрепления данного гос. образования. Предсказуемость власти хороший ресурс. И все таки были ли в то время аппараты типа скорпионов и баллист в составе легионов и могли ли они повлиять на исход боя, особенно против конницы? Бой Антемия еще раз прочту.

[Georg]

Мне думается акцент на восстановление роли манипулярного строя будет правильным.

Если есть что восстанавливать - как видите при Адрианополе походная армия Валента манипулярный строй использует (хотя вопрос о численности и тактике манипул остается открытым). С Адрианополя прошла всего четверть века. Так что имеющиеся у вас войска в этом плане вряд ли совсем уж "стерильны".

Скутумы все таки эффективнее при их использовании тяжелой пехотой. А овальный щит лучше применить легкой пехоте.

Не соглашусь. Полуцилиндрический скутум заточен на комбинацию с гладиусом в тесной рукопашной схватке или метательным копьем в дистанционном бою. А римскому тяжеловооруженному "армату" IV века, оснащенному противокавалерийским копьем типа "гаста лонга" (адекватно работать которым можно лишь двуручным хватом) скутум будет скорее мешать. Для такого воина оптимальнее как раз таки овальный выпуклый ауксилиум, который при необходимости можно подвесить на ремнях на плече по македонскому образцу.

А вот легковооруженным воинам, работающим, подобно старым легионерам, метательными копьями и при случае мечом, и причем в основном в строю - как раз оптимален скутум. Но здесь ничего менять и не надо - где-то при обсуждении романа Арчера (не помню здесь или на Самиздате) я постил ссылку на статью (к сожалению потерял ее), где пояснялось что именно легковооруженные и сохраняли скутум - отсюда и их наименование "скутаты" . Отсутствие брони (замененной стеганнным торакомахом) компенсировалось прочным и надежным полуцилиндрическим щитом.

Так что ни в плане строя и тактики, ни в плане вооружения велосипеда вам изобретать особо не надо.

И все таки были ли в то время аппараты типа скорпионов и баллист в составе легионов и могли ли они повлиять на исход боя, особенно против конницы?

Были, причем в IV веке как раз на приличном уровне - недаром Вегеций в своем трактате уделяет столько внимания их применению в полевых условиях . Против конницы - их залп конечно не будет иметь сокрушительного воздействия (остановить кавалерийскую атаку до появления картечи не могла и пороховая артиллерия) но свою жатву соберет.

[valery k]

Спасибо. Введение манипулярного строя вновь ,сопряжено прежде всего с дисциплиной, а здесь напряг, согласен. Некоторые легионеры варварского происхождения, да и не только могут сбежать. За ссылку по аппаратам спасибо, и вообще нужен толковый полководец, использующий умение воинов, фактор внезапности, проводящий анализ состояния войск противника и местности, а велосипед пока не нужен. Вот только если купец не припрет порох из Китая.

А вообще думаю, не зря я все это затеял? Кому это интересно? Что то среднее между слабенькой АИ и дешевым худлитом.

[Georg]

Спасибо. Введение манипулярного строя вновь ,сопряжено прежде всего с дисциплиной, а здесь напряг, согласен.

Потому тот же Адрианополь и стал такой масштабной катастрофой - единовременная потеря столь большого количества кадровых бойцов (тем более тех самых "унтеров", на которых как правило все держится, особливо "манипулярный строй") для римской армии была очень критичной.

Для Запада подобной катастрофой стала пожалуй та самая битва на Фригиде, где римские армии истребляли друг друга, а разгромленная в итоге западная понесла критичные потери.. Стилихон банально не успевал воссоздавать армию на прежнем уровне строевой и тактической подготовки, тем более после нашествия Радагайса, когда для компенсации потерь пришлось прибегнуть к масштабному набору федератов...... В этом плане коллега Арчер прав - гражданская война 390ых, протекавшая под религиозными лозунгами, имела катастрофические последствия для Римской империи, ибо имела своим итогом взаимоистребление кадровых армий буквально накануне варварской волны.

А вообще думаю, не зря я все это затеял? Кому это интересно? Что то среднее между слабенькой АИ и дешевым худлитом.

"Нашего полку прибыло". А по поводу остального - "лиха беда начало".

P.S. Если решили всерьез заняться худлитом...... может пригодится:

http://apropospage.r...roman/frey.html

[valery k]

Спасибо. Поздновато учиться. Но посмотреть надо из упрямства что ли.

[RSquared]

Возник вопрос, что с титулом Константина? Как он себя называет официально? А то получается в духе Рогана (рексом быть не могу, а дуксом не желаю).

Еще вопрос: а попытку фанфика запостить можно?

[Инженер]

Поздновато учиться

Я видел, как человек, отягощенный болезнями начал в 53 года писать прекрасный текст. Никогда прежде не писал. Учится, изучает матчасть.

Я видел, как другой человек, которому жить осталось месяц, торопился дописать книгу, которую никогда не напечатают.

Навалом случаев с гораздо меньшим драматизмом. Загруз на работе, семья, маленькие дети, все время хочется спать, болят глаза. издательства отказывают, читает двадцать человек. Надо читать гору матчасти по любой мелочи. Перепроверять, анализировать. Читать статьи и книги по художественному письму. Читать критику чужих произведений (часто очень злую). Просто много читать.

Зачем все это? Ведь никто не напечатает этот неформат?

А чтобы было.

Кстати, давно заметил, на Самиздате практически любой древнеримский текст сразу собирает большую аудиторию. За редкими исключениями.

Пример из недавнего - Артюхин с "хорошим Коммодом". Про него тут сказали, что автор пишет уныло. Я потом тоже разочаровался. Но на СИ народу много набежало.

[valery k]

Возник вопрос, что с титулом Константина? Как он себя называет официально? А то получается в духе Рогана (рексом быть не могу, а дуксом не желаю).

Еще вопрос: а попытку фанфика запостить можно?

Титул у него пока не определен. Я его называю цезарь и правитель. До августа он не дотягивает по территории и влиянию. Рекс - это для варваров. Наверное все таки Цезарь. Что такое попытка фанфика запостить? Не владею сленгом..

[valery k]

Поздновато учиться

Я видел, как человек, отягощенный болезнями начал в 53 года писать прекрасный текст. Никогда прежде не писал. Учится, изучает матчасть.

Я видел, как другой человек, которому жить осталось месяц, торопился дописать книгу, которую никогда не напечатают.

Навалом случаев с гораздо меньшим драматизмом. Загруз на работе, семья, маленькие дети, все время хочется спать, болят глаза. издательства отказывают, читает двадцать человек. Надо читать гору матчасти по любой мелочи. Перепроверять, анализировать. Читать статьи и книги по художественному письму. Читать критику чужих произведений (часто очень злую). Просто много читать.

Зачем все это? Ведь никто не напечатает этот неформат?

А чтобы было.

Кстати, давно заметил, на Самиздате практически любой древнеримский текст сразу собирает большую аудиторию. За редкими исключениями.

Пример из недавнего - Артюхин с "хорошим Коммодом". Про него тут сказали, что автор пишет уныло. Я потом тоже разочаровался. Но на СИ народу много набежало.

Я с Вами согласен, надо попробовать на Самиздате. Если бы не интерес к необычности темы, давно бы бросил. Да и по сути многие рассуждения о нашем нынешнем времени. Можно высказаться без проблем. А ведь как совпадает.Развилка состоялась и можно уверенно двигаться дальше. Будем пробовать.

[RSquared]

Титул у него пока не определен. Я его называю цезарь и правитель. До августа он не дотягивает по территории и влиянию. Рекс - это для варваров. Наверное все таки Цезарь. Что такое попытка фанфика запостить? Не владею сленгом..

Да, согласен, похоже на цезаря самопровозглашенного.

Написалась зарисовка в декорациях сюжета. Хочется ее комментом добавить.

[valery k]

Титул у него пока не определен. Я его называю цезарь и правитель. До августа он не дотягивает по территории и влиянию. Рекс - это для варваров. Наверное все таки Цезарь. Что такое попытка фанфика запостить? Не владею сленгом..

Да, согласен, похоже на цезаря самопровозглашенного.

Написалась зарисовка в декорациях сюжета. Хочется ее комментом добавить.

Не возражаю. Если переплетается с канвой можно творчески осмыслить. С вашего разрешения конечно.

[RSquared]

Город на холме

Вверх — вниз, вверх — вниз, с горки — на горку. Неспешное монотонное движение одуряло. Полуденное солнце пекло. И кто это сказал, что в Британии вечно идут дожди? Опять начался подъем, но здесь даже гордая римская дорога поддалась и, вместо того, чтобы идти прямо через вершину холма, изогнулась по его склону.

Торговля становилась все хуже год от году. Сначала хотели двигаться в Камаракум, все же город побольше, да отложили — пошли дети-погодки, несподручно. В последнее время и вовсе стало неспокойно. Купцы сказывали, что за лимесом скопились небывалые орды варваров. Каких только племен не называли! В этом году началось. Сундук Пандоры раскрылся, и орды, полчища и шайки варваров полились через лимес рекой. Дома-то пока тихо было, но купцы и странники рассказывали всякое, появились и бежавшие с обжитых мест вестники большой беды. Лауданум — вот куда надо было уходить. Возил Тит в иной год товар и туда. На такую гору никакие саксы и вандалы не влезут. Хорошее место для нынешних неспокойных времен.

Однако, день шел за днем, а Тит со своей женой Аулой все медлили, находя то одну, то другую причину погодить и остаться в родном доме, пока на форуме не объявился всадник — пропыленный, с почерневшим лицом.

- Саксы в двух днях пути отсюда! - объявил он, - грабят окрестности Лауданума. Берегитесь. Цезарь Британии Константин принимает купцов, ремесленников и солдат. Обеспечивает перевозку, поселение, подъемные. Желающие могут записаться сейчас. Караван уходит с форума на рассвете.

- Поедем что ли? - обратился Тит к жене.

- Куда?!

- А не все ли равно?! - буркнул мастер и шагнул вперед.

- Тит Каниний, стеклодув.

- Сколько человек?

- Жена, трое детей.

- Две подводы.

И вот, на следующее утро два десятка поседевших солдат повели караван к морю.

Тит вез инструмент, соли, готовое стекло, немного товара, бережно проложенного соломой, да утварь. И деньги, конечно. Взятый с собой провиант давно закончился, но в Британии на всем пути их ждали лагеря с пищей. Жена с сыновьями ехали на соседней телеге. Дочка же сейчас перебралась к нему. Дорога обошла холм справа, и начался длинный спуск. Впереди череда повозок. Навстречу скачет всадник. Группа солдат, что обогнали их на подъеме, уже где-то у горизонта. А дорога идет дальше.

- Папа, смотри! - Марция глядела назад и вправо. На зеленом склоне долины раскинулось белоснежное пятно.

- Мел, камень такой, - ответил отец, приглядевшись. Вдоль дороги валялись подобные камушки, да и вообще его тут, видно, много.

- Нет же, смотри, это лошадка!

И действительно, пятно имело будто бы ноги, шею, а зоркие глаза девчонки могли разглядеть даже темный на белом фоне глаз.

Переплыв море, они встали в огромном лагере близ города Дубриса. Это место стеклодуву сразу не понравилось. Ряды палаток, крики, вопли, сомнительные типы, шнырявшие повсюду. Тит начал приглядываться, как бы отсюда выбраться. Соседский мальчишка принес весть: собирается караван в Коринтиум. Такого города Тит не знал, но прежде, чем он пошел поспрашивать к соседям, на улице ему попался спешащий офицер.

- Коринтиум? Это большой город, центр провинции. Чем занимаешься ты?

- Я стеклодув из Багакума.

- В Коринтиуме делают стекло. Ты там найдешь себе работу, - усмехнулся вояка. Мы выходим туда завтра на рассвете. Повозки возьмешь у меня, если не найдешь — спроси декана Элия.

Больше ничего полезного Титу узнать не удалось, но утром все семейство было в сборе — уж очень не хотел мастер оставаться в этом опасном месте.

И вот шел седьмой день путешествия Тита в Британии. Солнце, хоть и светило теперь прямо в глаза, уже не слепило. Пора бы вставать. Но сегодня Элий и не думал делать привал.

- Папа, смотри, город! - закричала Марция.

Это был Коринтиум. Путники вошли в него уже в сумерках. За стенами оказалось достаточно места, чтобы разбить лагерь.

Утром Тит решил осмотреть осмотреться. Дома вдоль главной улицы были застроены новыми и часто богато украшенными домами, и в то же время там и сям виднелись дома брошенные, иногда уже начавшие разваливаться. Ближе к центру роскошных домов становилось все больше, и жителю глубинки оставалось только дивиться красоте мозаичных панно, украшавших их стены. Справа показалась базилика и портики форума. Тот был огромен. В сущности он один был немногим меньше, чем вся обитаемая часть Багакума. Тем больше было изумление стеклодува, когда слева он увидел рынок, на котором торговали продовольствием — форума горожанам показалась недостаточно!

В животе Тита буркнуло, но он решительно свернул на форум. Здесь было еще пустовато. В лавке стекольщика варвар с невыразительным, похожим на блин лицом, выторговал дешевое ожерельице из стекляшек желтого стекла.

- Аве, хозяин! Как торговля?

- Какая тут торговля?! - лавочник скривил лицо, - баловство одно.

Словно опровергая его слова, в лавку вошла красавица с золотой косой. Тит сразу почувствовал себя не на месте, но непраздное любопытство заставило его лишь отодвинуться в сторону. Пока глаза оглядывали полки с товаром: ряды унгентариев под оливковое масло, скляночек поменьше под специи и снадобья, лампадки, уши подслушивали разговор посетительницы с лавочником.

- Здравствуйте, достопочтенный Флавий.

- И вам не хворать, милейшая Юлия.

Мастер разглядывал стройные изящные кувшины на верхней полке. «Вот с такими ручками надо будет сделать на пробу. А тот, справа, пожалуй, и не получится», - размышлял он. Дальше шла посуда из непрозрачного цветного стекла. Блюдо, кажется, с фамильной надписью.

- Отец просил изготовить две сотни склянок обычного размера: восемьдесят прозрачного стекла и сто двадцать — цветного, да тридцать крышек к ним, и два десятка колб побольше — как для масла.

- Сделаю. Зараза в городе?

- Покамест нет, но странников много, что-нибудь да занесут. Припасы делаем, осень на носу, да и зима, - улыбнулась девушка.

Едва она вышла, Флавий подозвал бегавшего неподалеку мальчишку.

- Дуй домой, скажи Терцию, пусть быстро идет в лавку.

Паренек зажал в кулаке фоллис — только его и видели.

- Вот это — торговля, - повернулся хозяин к посетителю.

- Тит Каниний, стеклодув из Багакума что в Бельгике, - представился мастер, понимая, что дальше откладывать знакомство не стоит.

- Флавий Басс, — хмыкнул лавочник, — Тоже бежал оттуда? Что, страшные дела творятся?

- С варварами мы сочли за лучшее не встречаться, а, говорят, грабят и жгут все, до чего дотянутся.

- Дела-а.

Тит обошел рынок и вышел к восточной стене. С нее, стоящей на обрыве, раскрывался прекрасный вид. Дорога зелеными полями привычно уходила за горизонт, там и сям были раскиданы виллы, паслись овцы — и Тит вдруг почувствовал, что, пусть этот холм и не идет ни в какое сравнение с лауданумским, он достаточно высок, чтобы здесь было нестрашно остаться. В этот момент он опустил глаза ниже и вздрогнул: в яме под стеной располагался циклопических размеров амфитеатр.

[RSquared]

Не возражаю. Если переплетается с канвой можно творчески осмыслить. С вашего разрешения конечно.

Вот, пожалуйста, конечно.

Навряд ли это даст что-то дополнительное для сюжета, но как картинка, может, сгодится.