Римский ковчег в Британии.

566 posts in this topic

Posted

наш спор с Георгом по АИ наверно принципиален.

С коллегой Георгом не надо спорить. Коллега Георг это бесплатный источник ценнейшей информации для любого, кто взялся писать по позднеримской эпохе. :grin:

Предатель или спаситель Александр Невский?

А что, есть какие-то сомнения? :sclerosis:

У меня нет, у Вас видимо тоже. Скажите, как пока развивается все у меня? Не забивают ли меня как мамонта эти первобытные охотники. ..Если бы Георга не было его надо было придумать. :grin: Очень хотелось узнать, остыли ли Вы к Легионам, и будет ли модернизация написанного или оставите как есть, ну и продолжения. Эврих должен быть разрушен. :victory:

Предатель или спаситель Александр Невский?
Этот человек с грустью и недоумением взирает на данный вопрос

Daniil-halitsky.jpg

Простите. Как почтальон Печкин " Это кто? В порядке общего развития." :grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Георгу. Да оффтопьте ради Бога. Как вас еще от этого отучить, в смысле сленга. Скажем не отвлекайтесь? Наливайте как в том анекдоте. :crazy:А по поводу опуса о Прокопии весьма чувственно и здорово, кстати в подтверждении моей мысли об интригах людей в реале и потом о разбирании этого окаменевшего дерьма спустя сотни лет. Спасибо за лишнюю воду на мою мельницу. Я ведь здесь логичен, не так ли? Не трогайте уж Невского, создадим развилку позже и поспорим. Только по моему, тут без окопов и системы град не обойтись. Чувствуется громадное единодушие. Бедный князь. Не повезло ему с потомками. Или нам с ним.?

Edited by valery k

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, не надо здесь. Не губите тему.

Я открыл новую. Тему ;)))

Скажите, как пока развивается все у меня?

Могу сказать одно - с интересом наблюдаю.

остыли ли Вы к Легионам, и будет ли модернизация написанного или оставите как есть

Все, что было написано оно было неспроста, так что так и останется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Но это - еще не самое вкусное. В 562 году был раскрыт заговор финансовых олигархов аргиропратов с целью убийства Юстиниана (причиной, кроме жесткого ограничения ссудного процента, был готовившийся указ о повышении серебрянного содержания фоллиса, девальвировавший составлявший банкрирские состояния золтой солид, привет коллеге valery). В заговоре принимали участие банкир Павел, который по совместительству служил Велизарию "куратором" в финансовых делах его огромного состояния, и один офицер личных букеллариев Велизария. Когда заговор был раскрыт - они оба обвинили Велизария в соучастии.

Везде "оранжоиды болотные" лодку раскачивают!!! :) :) :)

У меня рисуется небольшой "флешфорвард". Представьте себе сцену - Велизария. которому на основании показаний заговорщиков предъявлено распоряжение о домашнем аресте, допрашивает старый соратник по Африканской и Италийской кампаниям Прокопий (над патрицием следствие мог вести только префект Города, по должности являвшийся "генеральным судьей" Сената) - бывший подчиненный, теперь вылезжий на одну из высших должностей в Империи, в то время как сам Велизарий давно в отставке. Велизарий ни сном ни духом что за заговор, а Прокопий имеет на руках "согласные" показания заговорщиков, и заботится в первую очередь о своей карьере.

КАКОЙ ДИАЛОГ!!!

Твою ж дивизию!!!

P.S. нашел кой чего из Зосима по поводу Геронтия vs Константин III и Констант (перевод конечно "адовый" но пойдет):

После таких успехов в Испании Констант возвратился к своему отцу Константину, выговорив себе выдачу Верениана и Дидима. На пути из Испании в Галлию Констант опередил магистра Геронтия с его галльскими гвардейскими легионами, а испанские легионы тем временем потребовали, чтобы их возглавил Констант как по обычаю, так и потому, что [52] задача поддержания безопасности безопасности их страны не могла быть отдана на откуп чужеземцам.

(2) Верениан и Дидим, будучи приведены к Константину, были незамедлительно преданы смерти, а Констант был опять отправлен отцом назад в Испанию вместе с магистром Юстом. Обозлившись на Константа, Геронтий разбил его воинов и побуждал варваров в Галлии восстать против Константина.

Не странно ли - палатинскими ("гвардейскими") частями рулит магистр Геронтий, а наследник-цезарь Констант вынужден довольствоваться испанскими провинциалами? которые сами чуть ли не силой заставляют его принять командование, а вот если мы считаем "самым главным по факту" Геронтия, то все как раз логично. Кстати обратили внимание что "палатины" названы галльским по составу? - либо они перешли на сторону Константна III и Геронтия непосредственно после их прибытия из Британии в Галиию, либо есть рационалное зерно в той версии, что войска отправленные Стилихоном для защиты Британии, были укомплектованы галльским солдатами и тогда становится понятна, нелепая на первый взгляд, одна из причин мятеже воинов в Британии в 405-406 г. - если все помнят - буза началась как раз из за опасения солдат, узнавших о прорыве рейнской границы вандалами и аланами, "за судьбу Британии" и поэтому для что бы ее [Британию]защитить, нужно не укреплять береговые гарнизоны и флот, а НЕМЕДЛЕНННО переправляться в Галлию - конечно есть своя логика в том что "лучше бить врага под Джелалабадом, чем под Ашхабадом", но вот если предположить, что все-таки солдаты в основном были галлами и франками, у которых там остались семьи, добро, родня, знакомые и т.д. и т.п. (все помнят аргументы галльских солдат нежелавших покидать Рейн и идти в поход на Персию с Юлианом, по причине того что варвары захватят их добро и семьи ?!), то им действительно судьба родных галльских провинций, по которым "ураганили" вандалы, была куда как важнее британских туманов, вот тут-то, воспользовавшись моментом, "предприимчивые люди" и начали ловить "за удачу за хвост"...

Edited by magister militum

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как вас еще от этого отучить, в смысле сленга.

Уже никак. Я с этим вырос. Но главное - абсолютное большинство собеседников это не напрягает, сами грешны. Процесс необратим. ;):resent:

Вы не против если я немного повлияю? Ну в смысле возврата к великому и могучему. Это в принципе не шутки. Мысль очень материальна, а слово тем более. Я тоже грешен, но стараюсь сам себя стегать, принципиально. А то и до острова дураков недалеко. Незнайку на луне никто не отменял. :yahoo:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, не надо здесь. Не губите тему.

Я открыл новую. Тему ;)))

Скажите, как пока развивается все у меня?

Могу сказать одно - с интересом наблюдаю.

остыли ли Вы к Легионам, и будет ли модернизация написанного или оставите как есть

Все, что было написано оно было неспроста, так что так и останется.

Как,уже? Завидная оперативность? Учитывая еще мой послеСталинград, можно свихнуть голову. Ладно поразвлекаюсь,а завтра- послезавтра попробую чего нибудь продолжить. Легионы обязательно продолжайте. Интересно, но недосказанно. А где будет конец решите. За интерес спасибо. Постараюсь не подвести. :grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

P.S. нашел кой чего из Зосима по поводу Геронтия vs Константин III и Констант (перевод конечно "адовый" но пойдет):

Ну на vostlit`е и Орозий имеется:

http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Orozij_2/frametext7.htm

Читать с главы 40 (номера глав помечены в начале абзацев жирным шрифтом).

А от спора о сухости-влажности АИ - уж простите, коллега Valery - принципиально воздержусь. Их тут у нас уже столько было... :scare2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

P.S. нашел кой чего из Зосима по поводу Геронтия vs Константин III и Констант (перевод конечно "адовый" но пойдет):

Ну на vostlit`е и Орозий имеется:

http://www.vostlit.i.../frametext7.htm

Читать с главы 40 (номера глав помечены в начале абзацев жирным шрифтом).

А от спора о сухости-влажности АИ - уж простите, коллега Valery - принципиально воздержусь. Их тут у нас уже столько было... :scare2:

Позвольте, но как Геронтий вернулся на остров, если Орозий говорит, что он убит собственными солдатами. Ни хрена себе авторитет... гл 42 ссылка470. По поводу сухости и мокрости. Нужно классическое определение АИ. Вам слово. Я не для спора,а чтобы понять суть вопроса. И есть ли вообще это определение? А то может действительно спор беспредметен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

За интерес спасибо. Постараюсь не подвести

Да нет, спасибо вам. Я всегда полагал, что офицеры советской империи должны понимать ценутрионов империи римской ;) Ваш текст он конечно литературно сырой и исторично я бы там мог много до чего докопаться, но высказался только по явной фактологии насчет 6-го. И не случайно, но потому что здесь важна не история, здеь важны чувства. С уважением... и все такое :good:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Позвольте, но как Геронтий вернулся на остров, если Орозий говорит, что он убит собственными солдатами. Ни хрена себе авторитет... гл 42 ссылка470.

Коллега, ну я же не могу держать все в голове. Позднеримская история - для меня не профессия (возвращаюсь урывками), а я сам - не база данных (во всяком случае иногда глючная). :grin:

Орозий говорит что Геронтий был убит собственными солдатами. О возвращении Геронтия на остров - говорят проанализированные Эрлихманом британские предания. Тут - уже простор для версий, по которому "научного консенсуса" нет.

Учитывая генеалогии британских королей - думаю что что Геронтия в самом деле прирезали на континенте. А тот Геронтий, что вернулся на остров, взял власть, и стал знаменит под искаженным на кельтский манер именем Герайнт - его сын. Основавший династию кельтских королей Думнонии...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

За интерес спасибо. Постараюсь не подвести

Да нет, спасибо вам. Я всегда полагал, что офицеры советской империи должны понимать ценутрионов империи римской ;) Ваш текст он конечно литературно сырой и исторично я бы там мог много до чего докопаться, но высказался только по явной фактологии насчет 6-го. И не случайно, но потому что здесь важна не история, здеь важны чувства. С уважением... и все такое :good:

Как же он не будет сырым, если пишется без правки? По историчности альтернативки? Если уж ГГ явно придуман, дак хоть не попаданец. По шестому действительно я нашел два упоминания, причем противоречивых. А двадцатый до сих пор представьте легенда Честера, есть ежегодные праздники с участием реконструкторов. На гугле много информации. А вот по поводу совпадения менталитета офицеров и центурионов, тут все очень серьезно. Понимаете, я не могу вести спор о звездолетах, и о рецепте приготовления щей. Ну не знаю. А вот служба. У меня не было ничего сверхгероического, но вот люди с которыми довелось увидится. Коля Кузнецов сирота, со мной в СВУ в Питере 1977-1979, после ЛенВОКУ Афган, на отходе отправил солдат спасаться. Подрыв на гранате, Герой СССР, его замкомвзвод Олег Скуридин Красное Знамя посмертно, тоже отход. Виталя Мотрук замполит 9 роты про которую Бондарчук фуфло снял, мой однокашник по батальону НВВПОУ вместе в футбол гоняли. Почитайте, что там было в реале. 12 часов боя с элитным спецназом Пакистана у духов трупов 250 а у наших всего не помню 16 по моему и 9 умерло от ран. Мой ротный в Ашхабаде Арам Акопян, все войны собрал, нач штаба у Шаманова в последней Чечне. Генка Алехин журналист, друг Влада Шурыгина, друг Трошева. Там такие видео первой Чечни. Мой солдат в Ашхабаде Немченко. У матери пятеро, одна воспитывала.решили оставить на сержанта. Самоволка, стырил какой то виноград в Афган поехал. А у меня рота учебная и из 150 чел только 25 в союзе оставалось. Четыре медали За отвагу. Сгорел перед дембелем в подбитой БМП. И много еще чего и кого. Трудяги и пьяницы, верные друзья и отъявленные скоты. Такая щкола. Ну бы ее на хрен. А как вспомнишь. Смотришь на все сейчас. Ненастоящее. Ложь и деньги. Да ладно... Будет все в книге. Обязательно будет и срать на этих Коэлов. Рима не стало потому, что если бы на его стенах в 410 году стояли ветераны Мария или Сципиона... В общем все ясно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рима не стало потому, что если бы на его стенах в 410 году стояли ветераны Мария или Сципиона...

Или катафрактарии Велизария. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рима не стало потому, что если бы на его стенах в 410 году стояли ветераны Мария или Сципиона.

Категорически поздно!

Или катафрактарии Велизария

Не, это уже не Рим. ;) Катафрактарии Велизария в итоге ведь вернули Рим. Казалось бы. Но итог известен.

Лично я считаю, что Рим погиб на Фригиде в 394-м. Точка невозврата. Но это лишь мое мнение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не, это уже не Рим. ;) Катафрактарии Велизария в итоге ведь вернули Рим. Казалось бы. Но итог известен.

Итог стал известным только после Катаклизма и Чумы. Опустившей до минимума мобпотенциал Востока и практически в ноль - самой Италии. В то время как варвары от эпидемии вообще не пострадали.

А дальше - ну не секрет, что я восхищаюсь каганом Баяном :) (Альбоин там был "младшим партнером", тем что позднее стали называть "вассал"). Как ведь проанализировал стервец куда бить и чем бить. И как составил армию вторжения, добавив к тяжелой копьеносной кавалерии лангобардов саксонскую пехотную стену щитов (20 000 саксов было навербовано для похода в Италию) и до 10 000 конных лучников-кутиргуров. До этого - такие полноценные по "родам войск" армии удавалось формировать только римлянам. И на каждые сильные стороны римской армии предусмотрел противоядие.

Но армия Альбоина была под 80 000, в то время как римская армия в Италии - оклоло 15 000. И больше взять неоткуда - страна депопулирована настолько, что местами представляет собой натуральный вакуум, а Восток все силы бросил на оборону "донорских регионов".....

В свете этого - "лангобардское завоевание" Италии отнюдь не тусклая картина - дрались буквально за каждую пядь..

Но не будем о грустном.

Лично я считаю, что Рим погиб на Фригиде в 394-м. Точка невозврата. Но это лишь мое мнение.

Фригид несомненно сыграл определенную роковую роль. А именно - эпичным взаимоистреблением римских армий друг другом буквально накануне варварской волны.

Но победи Арбогаст - ничего бы особо не поменялось, ибо победа далась бы в любом случае очень не дешево - и иллиро-фракийские солдаты Феодосия, и готские федераты продали бы ее за очень немалую цену.

Если искать развилку - то не в ином победителе на Фригиде, а в предотвращении этой войны. ;)

А что касается "точки невозврата" - моя тема про Антемия говорит за себя. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если искать развилку - то не в ином победителе на Фригиде, а в предотвращении этой войны

Иной победитель у нас уже был, а вот предотвращения еще не было ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Иной победитель у нас уже был, а вот предотвращения еще не было

Лучше бы по Антемию проды дали :resent:

А вообще для отсутствия Фригида Грациана надо спасать. Потенциал у него был. Надо чтобы сумел сбежать от заговорщиков и прибежать на Восток. Тогда, после разгрома Магна Максима у власти на Западе сидел бы не марионеточный Валентиан, а хороший такой молодой волк, который, ученый прошлым, не даст всяким Арбогастам мнить о себе всякое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По событиям вам видней, но разруха в головах видимо после Септимия Севера. "Ублажайте воинов, на всех остальных можете наплевать." И отзывы о нем " Ему лучше не родиться было, ибо жесток, и лучше не умирать, ибо дельный правитель". Какой знаковый алгоритм. Иосиф Виссарионович Септимий Север расчистил дорогу уж очень оголтелой военщине, хоть и до него баловались. Вот ведь парадокс. Сам из "бывших". Но сбалансированного развития общества никто не отменял. А усиление беззакония, всегда разрушает обратную связь с низами общества, как модно говорить социальные лифты. Этот общественный тромб порождает апатию и в конце концов ведет к загниванию всего общественного организма. См. совр. Россия, голова в цветах, попа в мыле. Чего ждать от этой грубой вакханалии. Вот вам и поздний Рим в натуре. Да и от "ваваризации" Москвы и Питера, да и других городов ассоциации неслабые.

Иной победитель у нас уже был, а вот предотвращения еще не было

Лучше бы по Антемию проды дали :resent:

А вообще для отсутствия Фригида Грациана надо спасать. Потенциал у него был. Надо чтобы сумел сбежать от заговорщиков и прибежать на Восток. Тогда, после разгрома Магна Максима у власти на Западе сидел бы не марионеточный Валентиан, а хороший такой молодой волк, который, ученый прошлым, не даст всяким Арбогастам мнить о себе всякое.

Весьма поддерживаю по Антемию. Задумка с легионами Красса, не попаданцами хороша, а контрастом бывших и нынешних римлян. События могут быть разные, а вот шок попаданцев - это же Голливуд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

а

Рима не стало потому, что если бы на его стенах в 410 году стояли ветераны Мария или Сципиона... В общем все ясно.
Да ладно вам - а как же галлы разграбившие Рим и знаменитая история с гусями и последующим выкупом вождю галлов бросившему свой меч на весы? - и тогда ведь хочу напомнить римляне были самые что ни на есть не "поздние", а республиканско-"кондовые" полные всяких древних "доблестей" ;)

Любымй коллегой Georgo-м Констанций III вполне уверенно "отпинал" готов и прочих "зарейнских" с теми силами что были в наличии - "нет у меня для вас других римлян" - и не помри совсем не вовремя, думаю совсем бы всех варваров прорвавшихся в империю "до смерти бы запинал" ( была вроде соответствующая тема про эту альтерантиву) - тут как раз вопрос о роли личности в истории возникает...

Тут многие Грацина вспомнили, - а ведь годный потенциал был у парня! жаль не " в то русло" на жизненном пути завернуло - слово Аврелю Виктору:

«Грациан был образованным выше среднего уровня человеком, слагал стихи, красиво говорил, умел разбираться в контроверсиях по правилам риторики, днем и ночью он был занят ни чем другим, как упражнением в метании копья, считая за величайшее удовольствие и за божественное искусство, если попадал в цель. Он был очень умерен в пище и в отношении сна и преодолевал в себе пристрастие к вину и плотским наслаждениям и был бы полон всякой добродетели, если бы направил свой ум к познанию искусства управления государством; но он чуждался этого не только по своей нелюбви к этому занятию, но и уклоняясь от практики.»

- вполне была бы возможна интерсная альтернатива если бы ему отец определил в воспитатели не ритора и поэта Авсония, а скажем Феодосия Старшего или того же Магна Максима, тогда бы таланты парня огранились бы "правильной заточкой"...

Edited by magister militum

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Галлы то Рим разграбили и горе побежденным было, только восстановилось все быстро и действовал принцип Аппия Клавдия Слепого - никогда не мириться после поражений. Те древние все помнили и ничего не забывали. Все таки другой человеческий материал, согласитесь, а вот через чур возвеличивать древних тоже не надо. Хватало и там всяких.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Повышение серебряного содержания в денарии возможно снизит инфляцию. Твердая валюта всегда предпочтительнее. По содержанию серебра возможно вы правы, можно поправить. В расчетах ничего не изменится, серебра у него крайне мало, поэтому основной оборот будет в старых монетах. Это скорее пиар акция. К массовой эмиссии он будет готов когда через товарооборот зерном или чем получит товарное серебро. Только дадут ли ему? В общем финансы и экономика - головная боль при написании в общем художественного произведения. Засоряет текст и выматывает прилично. Возможно экперимент окажется неудачным и Константин вернется к чеканке монеты с содержанием 20%. Выдачу оружия можно привязать к определенным поставщикам и оговорить это при вербовке, да и не много на острове мастерских. Продовольствие в виде налога пересчитывать в старых монетах. Вообще ,это скорее параллельная не основная валюта, ибо повторюсь серебра мало. Главное - стимулировать товарное производство и обеспечить приток в страну любых денег. Наверно надо эти мысли как то отразить, иначе действительно возникают вопросы. Новых денариев на всех солдат однозначно не хватит, и это скорее стимулятор чем реальное наполнение бюджета. Здесь важнейшее направление наполнение бюджета через торговлю и производство. Здесь пожалуй пока логично.

Что касается денежного обращения, я бы подумал о том, как организовывается совместное обращение дешевых и дорогих монет. Люди не дураки, и если не мешать, то курс установится по серебряному содержанию. Вот и не надо им мешать. Самое простое и честное, что можно сделать - отчеканить новую монету, эквивалентную известному количеству имеющихся денежных единиц, и принимать в платеж их наравне (в соответствующей пропорции) и ничего тут особенного выдумывать не нужно.

Далее, что касается недостаточности серебра. Как вообще происходит порча монеты в основном? Правитель берет в долг. В какой-то момент он испытывает затруднения с выплатой долгов и снижает содержание металла в монете, тем самым сокращая об'ем металла, который ему нужен для выплаты по долгам. Да, падают и поступления, но обложение можно так же повысить, плюс правители перед порчей обычно в долгах как в шелках, так что первый эффект подавляющий. Если Константин хочет хорошую монету, то ему просто нужно препятствовать накоплению долга, только и всего. (Это тяжело, конечно, особенно в сложившихся обстоятельствах).

Еще одно обстоятельство. Допустим, Константин взял у какого-нибудь купца в долг 1000 пресловутых фоллисов с 4% содержанием серебра, весом в 10 граммов. Если он считает, что правильная монета должна содержать 100% серебра, то следует ли ему готовиться вернуть 1000 денариев пусть таких же десятиграммовых со 100% содержанием серебра? Я думаю, что нет, и 40 денариев будет вполне достаточно :) . Аналогично, если у купца была недоимка в те же 1000 фоллисов, я думаю, справедливо удовлетвориться, если он заплатит 40 денариев.

Ну а коли заведено так, то Константину хватит серебра, чтобы чеканить любую монету, хоть со 100% содержанием, хоть с 20%. Просто монет с 20% содержанием будет надо в 5 раз больше.

Вы знаете прочитывая еще раз переписку натолкнулся, на ваш ответ. Меня прессуют по модернизации Балтийских торговых путей. Но вот вы согласились. Так вот организуя товарообмен на Балтике, и что еще важнее монополизируя его на некоторое время, Британия может стать транзитной точкой пересечения двух торговых ареалов Средиземноморья и Балтики. И пусть потенциалы пока несопоставимы, но развитие Балтики в принципе необходимо, ибо транзит это всегда очень доходно. Спасибо что не дали идее затухнуть :victory:

Не знаю, как там на Балтике, посмотрим, как все будет развиваться, но, действительно, у Британии есть колоссальная слабость в том, что она находится в тьмутаракани, удаленной от торговых путей Рима, и эта тьмутараканистость усилится с падением Галлии, но все неоднозначно: ведь тогда Британия может стать единственным удобным мостиком в торговле между севером Европы и Средиземноморьем, и для этой небольшой стороны оно дорогого стоит. И для этого надо, чтобы условия для купцов в Британии оказались лучше, чем в Северной Галлии, и чтобы пути на восток и на юго-запад были безопасны. В общем я горячо поддерживаю, если без галактизма (потому что торговля все-таки должна быть выгодной).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Спасибо

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Позвольте, но как Геронтий вернулся на остров, если Орозий говорит, что он убит собственными солдатами. Ни хрена себе авторитет... гл 42 ссылка470. По поводу сухости и мокрости. Нужно классическое определение АИ. Вам слово. Я не для спора,а чтобы понять суть вопроса. И есть ли вообще это определение? А то может действительно спор беспредметен.

1) Две версии гибели магистра Геронтия базируются на док. источниках типа Зосима, Орозия и т.д. суть: первая версия - был убит своим солдатами в Испании, когда стало понятно, что "партия полностью проиграна", что вполне было в традиции солдатских мятежей позднего времени - попытаться купить себе прощение у победившей стороны за голову своего командира, вторая версия - погиб в бою с войсками Констанция III в Галлии.

2) версию возвращения магистра Геронтия на остров после поражений на континенте выдвинул историк и исследователь Вадим Эрлихман на основе изучения британских преданий и гениалогий - если не лениво можете прочесть здесь его книгу из серии ЖЗЛ "Король Артур" там про это в самом начале речь идет...

3) лично я поддерживаю коллегу Georga в плане реалистичности версии о гибели Геронтия на где-то континенте, а Думнонией видимо стал править, формально унаследовав его титуталтуру и остатки "полномочий" один из его родственников - либо сын, либо брат, либо племянник, вероятно с таким же именем или принятным в честь родственника - вообще имя Геронтий (переиначенное со временем на бритский манер как "Герайнт") было чрезвычайно популярным в доме думнонских властителей чуть ли аж не до X века, со временем один из этих "Герайнтов" был включен и в мифологемы Артурианы...

Edited by magister militum

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега valery, приветствую еще раз.

По поводу "классической" АИ. Для таковой - нужна правдоподобная "точка бифуркации", альтисторическая развилка, после которой события принимают иной оборот, нежели в реальной истории. При этом - данные изменения из развилки следуют, и те моменты, на которые развилка повлиять не может - изменить нельзя. При этом - если о личности того или иного деятеля изестны те или иные моменты его характеристик (как внутрених - черт характера, так и внешних - статуса, авторитета и пр.), то в АИ нельзя требовать от этой личности чтобы он "прыгнул выше головы".

Первоисточники - причем не один, а несколько, причем столь разнесенных "географически" как Орозий и Зосим (что собственно устраняет сомнения в "пристрастности" авторов) - ясно показывают что реальный исторический персонаж - британский узурпатор Константин - не мог совершить того, что вы ему приписали. И с ним правдоподобной АИ не построишь.

Не мог. И что с того? :) Значит развилка была раньше. Значит развилка в том, что один молодой и перспективный центурион не погиб в былых сражениях великой империи, а выжил, продолжил успешную карьеру (для IV века выслуга в генеральские чины даже из простых солдат не такая уж и невидаль), и пути этой самой карьеры на 407 год привели его на должность легата "последнего легиона" в Британии.

То, что человек с именем Константин называет сына Константом - для римлянина очень даже естественно, так что Констант - сын этого самого легата Константина, с юности служивший в армии как и положено сыновьям ветеранов.

К тому Константину и его сыну Константу-монаху, о которых нам повествуют хроники, ваши герои не имеют ни малейшего отношения. Тот Константин, что был марионеткой Геронтия, и его сын-монах в вашем мире так и остались в своем ничтожестве, и на страницах истории не отметились....

И вот это - уже правдоподобная АИ. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Спасибо за поддержку и понимание коллега Георг. Собирался писать дальше, но на этих выходных немного напрягли личные вопросы. Было немного не до того. С понедельника продолжу. Всех с Троицей!!! Веселитесь!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Позвольте, но как Геронтий вернулся на остров, если Орозий говорит, что он убит собственными солдатами. Ни хрена себе авторитет... гл 42 ссылка470. По поводу сухости и мокрости. Нужно классическое определение АИ. Вам слово. Я не для спора,а чтобы понять суть вопроса. И есть ли вообще это определение? А то может действительно спор беспредметен.

1) Две версии гибели магистра Геронтия базируются на док. источниках типа Зосима, Орозия и т.д. суть: первая версия - был убит своим солдатами в Испании, когда стало понятно, что "партия полностью проиграна", что вполне было в традиции солдатских мятежей позднего времени - попытаться купить себе прощение у победившей стороны за голову своего командира, вторая версия - погиб в бою с войсками Констанция III в Галлии.

2) версию возвращения магистра Геронтия на остров после поражений на континенте выдвинул историк и исследователь Вадим Эрлихман на основе изучения британских преданий и гениалогий - если не лениво можете прочесть здесь его книгу из серии ЖЗЛ "Король Артур" там про это в самом начале речь идет...

3) лично я поддерживаю коллегу Georga в плане реалистичности версии о гибели Геронтия на где-то континенте, а Думнонией видимо стал править, формально унаследовав его титуталтуру и остатки "полномочий" один из его родственников - либо сын, либо брат, либо племянник, вероятно с таким же именем или принятным в честь родственника - вообще имя Геронтий (переиначенное со временем на бритский манер как "Герайнт") было чрезвычайно популярным в доме думнонских властителей чуть ли аж не до X века, со временем один из этих "Герайнтов" был включен и в мифологемы Артурианы...

Вы знаете Геронтий очень напрашивается в сюжет и обязательно туда попадет. Как там будет дальше? Конечно все по другому. ГГ будет живым, сомневающимся, мятущимся, гибким и несгибаемым. А вот Геронтий будет самим собой. Спасибо за информацию.

Share this post


Link to post
Share on other sites