Земля выброшена из солнечной системы

[Тома]

на орбите будет развернута сеть спутников связи и навигации с ЯЭУ а так же телескопы

Все спутники в процессе катастрофы улетят один карлик знает куда. Так что заранее развёртывать бессмысленно (и даже вредно), а потом накроются наземные космодромы. Да и не до сохранения космической промышленности будет.

Забудьте про космос. Лет так на 1000.

P.S. Уже видно по коллегам, что труднее всего будет перестроить сознание. Все разговоры про космос - от малой, извините, фантазии и неспособности представить масштаб катастрофы. И расстаться с любимыми игрушками той, прошлой жизни.

[Pretiera]

на орбите будет развернута сеть спутников связи и навигации с ЯЭУ а так же телескопы

Все спутники в процессе катастрофы улетят один карлик знает куда. Так что заранее развёртывать бессмысленно (и даже вредно), а потом накроются наземные космодромы. Да и не до сохранения космической промышленности будет.

Забудьте про космос. Лет так на 1000.

P.S. Уже видно по коллегам, что труднее всего будет перестроить сознание. Все разговоры про космос - от малой, извините, фантазии и неспособности представить масштаб катастрофы. И расстаться с любимыми игрушками той, прошлой жизни.

Само собой развернуты будут после катастрофы, Проблем не вижу, сами спутники будут изготовлены до часа Ж, ГФЯРД и ЭМ катапульты будут отрабатыватся в рамках проекта для решения транспртной проблемы после катастрофы, а ЯЭУ(и частично ГФЯРД) будут активно развиватся и для нужд энергетики, наземного и подледного транспорта. индустрия будет сохранена во многом - оборудование, кадры, часть заводов будут выполнены в защищенном варианте. Спасая 200 млн предусмотрят и спасение технологий и их адоптацию к будущим условиям. Комодромы построят новые, а отсутствие атмосферы значительно упростит задачу вывода на орбиту и вопросы загрязнения. 30 лет для всего этого должно хватить.

[letbur]

А почему вы думаете, что спутники улетят? Карлик на их орбиту будет влиять только приливными силами, и то недолго. Даже если приливные силы будут больше, чем от луны, воздействие будет кратковременным, и ничего со спутниками не случится.

10 соток могут дать урожай в 500 кг сои или 800 кг картофеля (и это не учитывая ГМО) за урожай + ботва на корма.

Предлагаю посчитать сколько электроэнергии потребуется для освещения.

Действительно, кому-то посчитать стоит.

Еще одна вещь, которая может помочь спасти все человечество - производство пищи на основе бактерий.

Существуют бактерии, с помощью которых можно производить пищу из нефти, угля, водорода. Причем работают бактерии довольно эффективно - для производства 1 кг белка надо 1 кг нефти. У белка каллорийность где-то в 2 раза меньше, чем у нефти, то есть КПД бактерий 50%

http://www.apxu.ru/article/plapla/ije/neft/neft__piqa_veka.htm

Главная особенность производства пищи из ископаемого топлива - не требуется развивать атомную энергетику. Сейчас такую пищу не производят, так как выходит дороже, но уже вплотную приблизились к пределу рентабельности.

В альтернативном мире это произойдет где-то в 1990-х годах.

Теперь продолжу сочинить позитивный вариант.

В 1990 году цены на еду достигли исторического предела.

В США продолжали создавать запасы продовольствия. Запасов хватало уже на 20 лет. В Советском Союзе создали запасов только на 5 лет, и это очень беспокоило американцев. Но к 1990 году были созданы первые биореакторы, способные производить еду приемлемого качества. Сырьем первоначально был парафин, соли азота и кислород, но создавались проэкты, которые могли работать на угле и природном газе. Почти одновременно были созданы Способы производства пищи на основе водородных бактерий. Эти работы велись международной группой ученых, и изобретения могла свободно использовать любая страна. Особый вклад внесли Советские ученые (за счет огромных ресурсов, потраченых на исследования) и японские (у японии территории мало и еду запасать получалось плохо, поэтому они могли расчитывать только на водородных бактерий и атомную энергетику). Хотя первые образцы установок были очень дорогими обладали кучей дефектов и недоработок, всем стало понятно, что голод не так страшен.

По себестоимости еда производимая из бактерий всего в два раза превышала себестоимость обычной еды. Все упералось в добычу топлива или электроэнергии и строительство самих установок. Для производства еды на основе водородных бактерий требовалось менее 1 кВт на человека!

Каковы были последствия этих изобретений? стало ясно, что выживание человечества не ограничено запасами накопленной еды. А цены на еду в это время были заоблачными. Правители неразвитых стран получали сверхприбыли, продавая еду в развитые страны. В США многие зарабатывали на простом хранении еды. Теперь стало понятно, что еда не так сильно нужна. Те, кто это понял первым, решил быстро продать накопившуюся еду, чтобы сохранить хоть часть денег. Это привело к обвалу цен. Теперь еда стоила в 10 раз меньше своей себестоимости. Фермеры разорялись, так как не могли получить прибыль. Сами биореакторы в производстве пищи пока решающей роли не играли, они просто навели панику. В 1990-1992 году была самая дешевая еда за историю человечества.

Изменено 11 Sep 2013 пользователем letbur

[letbur]

суборбитальные челноки с разгоном ЭМ катапультой и такимже рекуперативным торможением

Не уверен, что асилят. Те более рекуперативное торможение. Старые добрые железные дороги и проще, и надежнее. Да и инфраструктура уже есть. Потребуется постройка специальных электропоездов с герметичными вагонами и защитой от космической радиации. Ни и подлатать полотно после землетрясений.

Изменено 11 Sep 2013 пользователем letbur

[Mexanik]

Товарищи, а читали ли вы "Машина останавливается"? (Ага, именно что "Дворецкий-убийца"). Там естественный отбор повернулся весьма неожиданным образом - физически крепкие люди не вписывались в систему и потому уничтожались. Что, если и здесь будет нечто подобное? В смысле, руками человек больше ничего жизненно необходимого построить не сможет, условия вне комфортабельных убежищ будут слишком жоскими для любой выносливости, а чем меньше масса тела, тем меньше калорий нужно на питание. До прилёта Немезиды всё равно цивилизация не успеет разработать все необходимые технологии и тем паче никоим образом не перестроится психологически за столь короткий срок, поэтому некоторое время остаток человечества будет жить по-старинке, но в условиях суровой экономии и вечного дефицита. Не случится ли пересмотр понятий красоты?

P.S.: Если что - нет, сил на перечитывание всех новых постов не хватило %)

[letbur]

Теперь об освоении космоса.

Оно будет только в позитивном варианте.

Основные объекты для экспансии - Марс и Церера, причем последняя - это прежде всего источник воды.

Освоение Марса приобрело большое значение. Лидеры СССР и США решили, что пора бы начать его осваивать. Они договорились о первом пилотируемом полете в 1980 году. Поскольку было однозначно решено создавать колонию на Марсе, возвращение назад на первом полете не предполагалось.

Американский и советский корабли были построены отдельно, но стартовали почти одновременно. Это было сделано для того, чтобы они могли в случае необходимости помочь друг другу. Летели 3 советских и 3 американских космонавта. Пока использовались ракеты на обычном химическом топливе. Водород+кислород у американцев и керосин+кислород у русских.

Космонафты брали достаточно пищи, чтобы прожить на Марсе 10 лет. Вода на марсианской базе добывалась из продуктов жизнедеятельности, кислород - из марсианской атмосферы. Для выработки электроэнергии использовался атомный реактор. Русские и американцы построили по базе, на расстоянии 300 метров друг от друга. Основным задачами марсианской экспедиции было исследование планеты и выбор места для постройки города.

Одновременно велись разработки ядерных ракетных двигателей. Основным направлением стало использование самой простой схемы - рабочее тело проходит через ядерный реактор и выбрасывается через сопла. Реактор работает на высокооснащенном уране, что позволяет до минимума уменьшить массу реактора и запускается только после выхода на орбиту земли, чтобы в случай аварии не допустить радиоактивного заражения. Оптимальным рабочим телом является водород. Так же большое внимание уделялось воде. Вода интересна тем, что её можно легко добывать на Церере. Водород то же можно добыть на Церере, путем электролиза воды и выбрасывания в космос кислорода.

Русские и американцы с 1976 года начали строили очень похожие космические корабли, предназначенные для испытания двигателей. Запуски производили по очереди. Всю информацию о результатах сразу делали общественным достоянием. Таким образом, русские и американцы могли учиться на ошибках друг друга и быстрее построить эффективный двигатель. Позже к ним присоединились и другие страны. К 1982 году два ядерных космических корабля стартовали в сторону Марса. План полета был таков.

Сначала корабли доставляли полезный груз и пополнение личного состава к Базе на Марсе. К тому времени марисане уже нашли более менее удобное местечко, и груз должен был упасть туда. Затем (пройдя мимо Марса) корабли отправлялись к Церере, чтобы пополнить запасы водорода. Затем они должны были вернуться к земле, для того чтобы взять новый груз (кто бы посчитал, сколько это займет времени).

Изменено 11 Sep 2013 пользователем letbur

[Димитър]

Теперь об освоении космоса. Основные объекты для экспансии - Марс

развитие советских проектов Марсианского корабля - с 1960 до 2000 года:

http://www.energia.r.../mars/mars.html

Изменено 11 Sep 2013 пользователем Димитър

[Prishelec]

Все спутники в процессе катастрофы улетят один карлик знает куда.

Тут как бы карлик Луну на Землю не уронил. Если уронит, то всё - финиш. А, ведь, реальный сценарий.

[Димитър]

Все спутники в процессе катастрофы улетят один карлик знает куда.

Тут как бы карлик Луну на Землю не уронил. Если уронит, то всё - финиш. А, ведь, реальный сценарий.

Спутники никуда не улетят. Они настолько близки к Земле, что ее притяжение для них намного сильнее, чем Немезиды.Так что можно запускать и заранее.

Вот с Луны может быть по-разному, но если она и Земля на равное расстояние до карлика, то Немезида притягивает и Землю, и Луну одинаково и улетают они вместе. Максимум, орбита Луны немного вытянется.

Во всяком случае, по условию темы, карлик Луну на Землю не уронил. ;)

[Димитър]

У меня была мысль сделать Землю спутником Немезиды, но отказался, так как это почти ничего не дает – тот же темный мир, только наличие других планет и астероидов.

Другая мысль: Создать еще один очаг цивилизации в планетной системе Немезиды – ведь космические корабли смогут легко перелететь в ее системы, совершив гравитационный маневр вокруг карлика.

[letbur]

Про захват земли Немезидой я уже где-то говорил, что это почти невозможно. Главная проблема - куда девать избыточную энергию земли.

На счет колонизации планет Немезиды - почему бы и нет, если с Марсом проблем не возникнет, и силы останутся.

Тут как бы карлик Луну на Землю не уронил. Если уронит, то всё - финиш. А, ведь, реальный сценарий.

Как??? Как он может это сделать? Что - то не могу придумать такую таректорию пролета, чтобы карлик затормозил луну. Утащить луну может, если близко пролетит (тогда на земле никто не выживет). А затормозить - как??

Хотя... Возможно если он пролетит между землей и луной...

А вообще, такой теме надо больше цифр и расчетов.

Изменено 11 Sep 2013 пользователем letbur

[Pretiera]

Коллеги! Вы меня удевляете! какая нафиг колония на Марсе? вы уже по своему проекту можете увидеть - спасение на Марсе не возможно, для этого нужно переселить тысяч 200 человек, но как? за те же деньги можно спасти в комфорте на земле в 1000 раз больше.

посчитаем. для спасения на Марс на каждого человека нужно доставить тонн 50 включая еду, оборудование и первичное жилье, а так же посадочный модуль и топливо на посадку, для этого на орбиту надо вывести около 100 тонн учитывая ЯРД, для спасения 200000 нужно вывести 20 млн тонн за 20 лет или 10000 запусков форсированой Н1 в год!!!! и космический лед сильно сократить не поможет, так как для его добычи нужно сначала создать инфраструктуру, так же как и для запуска такого кол-ва ракет понадобится несколько сотен космодромов!

Самое интересное, что для спасения таким способом 200000 нужна напряжонная работа миллионов которые умрут!

[Pretiera]

надо понимать что люди будут работать не за деньги, а за спасение, еду и по принуждению, и чем ближе Ж тем в большей степени, Марсианская колония большенству задействованых этого дать не сможет, не сможет так же и обеспечить сохранение технологий и индустрии, культурного достояния, биофонда, матерьяльных запасов, включая сырье.Колония на Марсе скорее всего не сможит воспроизводить высокие технологии, а без них там не выжить, так как нет энергии (холодное ядро, нет воздуха для сжегания, только солнце и атом, ветряки еще могут както помочь.)

[Prishelec]

Что - то не могу придумать такую таректорию пролета, чтобы карлик затормозил луну.

А зачем тормозить? Достаточно изменить траекторию. Мне представляется возможным (не обязательным, а возможным), что карлик и Землю и Луну притянет на свою орбиту, причём не целой системой, а оторвав одну от другой. Но, если у них будет общая орбита, то они на ней могут встретиться. Конечно, нечто подобное происходит в системе Сатруна и там спутники благополучно маневрируют, но если орибты будут именно чуть чуть другие, так что торможение одной и разгон другой приведут именно к сталкиванию? Возможны, впрочем, и другие варианты траекторий приводящих к столкновению.

Во всяком случае, по условию темы, карлик Луну на Землю не уронил.

Да, авторский произвол решает вопрос. В любом случае, землянам надо готовиться к отрыву так будто Луна на Землю не упадёт. Потому, что с этим случаем сделать вообще ничего нельзя.

[letbur]

Мне представляется возможным (не обязательным, а возможным), что карлик и Землю и Луну притянет на свою орбиту, причём не целой системой, а оторвав одну от другой.

Хотел указать, почему захват земли пролетающим телам - событие маловероятное. Если рассматривать задачу двух тел (земля+карлик) то их энергия до и после взаимодействия должна остаться такой же. То есть сначала земля приближается к карлику со скоростью больше второй космической, то она должна с такой же срорстью и улететь. Относительно карлика, конечно. Чтобы она осталась на его орбите, она должна как-то затормозить. Придумаете как, я вам поверю :-). Если я не ошибаюсь, самый простой способ - выбросить какую-нибудь планету у этого карлика. То же самое можно сказать и про падение луны на землю.

Изменено 12 Sep 2013 пользователем letbur

[letbur]

Коллеги! Вы меня удевляете! какая нафиг колония на Марсе?

В 80 -годы - в исследовательских целях.

В 1990 году выяснилось, что все не так плохо (проблема с продовольствием была, в принципе, решена. Осталось построить достаточно заводов, нефтянных скважин и бункеров. На все это ресурсов хватает. (позитивный вариант). Почему бы теперь не заняться Марсом?

[letbur]

Продолжаю буйную фантазию. (позитивный сценарий)

В 1990-1992 году держались низкие цены на еду. Некоторые беднейшие страны успели что-то прикупить, но проблема была в том, что основной источник доходов стран третьего мира - экспорт продовольствия,внезапно оборвался, и у них возникли серьезные проблемы в экономике. Начиналось производство реакторов по выработке пищи. Основные успехи в этом принадлилежали СССР и японии. Японцы делали ставку на водородных бактерий, так как у них не было источников топлива, СССР больше развивал производство еды из угля, нефти и газа. По плану к 2000 году СССР должен стать способен полностью обеспечить себя искусственной пищей. Дело было не в отставании Советского союза в производсте электроэнергии, а в том, что построенные заводы по производству пищи было проще экспортировать в другие страны. Европа и США очень сильно отставали от в этой области СССР, так как производить синтетическую пищу было невыгодно - её никто не покупал, так как натуральная пища была на два порядка дешевле. Кто-то старался как можно быстрее избавится от запасов еды, так как боялся потерять деньги. Те, у кого было хот чуть-чуть мозгов, понимали, что еда рано или поздно подорожает, и закупали её пока она дешевая.

Началось строительство бункеров. Они строились рядом с крупными гродами, так, чтобы можно было использовать их транспортную инфраструктуру. В СССР 70% бункеров строились государственными, и 30% частными компаниями.

В 1992 году СССР начал активно закупать запасы еды у американцев. Это позволило в короткий срок заготовить 8-летний запас продовольствия. Возросший спрос, а так же информация о том, что хитрые русские хотят выкупить у американцев всю еду привели к новому росту цен. то есть русские не усугубили, а улучшили ситуацию в США. В 1993 году цены на натуральною еду уже в 2 раза превысили цены на искусственную. Это позволило американцам начать строить заводы по производству пищи. Так же возобновился импорт продовольствия. Неразвитые страны получили шанс за счет экспорта купить оборудование для спасения.

Все технические достижения в плане производства искусственной еды и прочих технологий спасения должны были стать общественным достоянием. На них накладывали особые типы патентов, которые не ограничивали использование этих технологий. Поэтому те, кто начал переходить на искусственную еду позже, потратили на это меньше денег. Дороже всех искусственная еда обошлась СССР и Японии. Активно начало развиваться производство оборудования спасения в Китае. Он даже начал экспорт этого оборудования.

В до 1995 года строительство бункеров шло довольно вяло даже в развитых странах. Бункеры строили в основном для того, чтобы отработать технологию строительства. Так же проводились эксперименты по тому, насколько сильное землетрясение может выдержать бункер. Для этого рядом с бункером под землей взрывали ядерную бомбу. Основные усилия тратились на строительство атомных электростанций, заводов по производству искусстевнной пищи, развивалась добыча полезных ископаемых. Эти вещи были довольно рентабельными.

По уровню удобств места в убежищах делились на 4 класса.

4. Предназначался для того, чтобы человек мог хоть как-то выжить. На каждого человека приходилось 4 кубических метра места. Два куба шли на корридоры и общественные места, два куба - на жилое помещение. Жилое помещение, получившее прозвище гроб, шириной 1 метр, высотой 1 метр, длинной 2 метра. Там можно было находиться только лежа. Помещение освещалось лампочкой 20 Вт, 24 В, и этого вполне хватало. Там человек лежал, спал, принимал еду и хранил свои личные вещи.

3. Предназначен для более - менее комфортного проживания людей. Там приходилось уже 40 кубический метров на человека. Жилое пространство состояли из личной комнаты размерами 4Х2Х2 и 24 кубических метров общественного пространства, в которые входили корриды, площадки, сады...

2.

1.

Придумывайте...

Изменено 12 Sep 2013 пользователем letbur

[Mexanik]

Отправлено Вчера, 14:38:29

Товарищи, а читали ли вы "Машина останавливается"? (Ага, именно что "Дворецкий-убийца"). Там естественный отбор повернулся весьма неожиданным образом - физически крепкие люди не вписывались в систему и потому уничтожались. Что, если и здесь будет нечто подобное? В смысле, руками человек больше ничего жизненно необходимого построить не сможет, условия вне комфортабельных убежищ будут слишком жоскими для любой выносливости, а чем меньше масса тела, тем меньше калорий нужно на питание. До прилёта Немезиды всё равно цивилизация не успеет разработать все необходимые технологии и тем паче никоим образом не перестроится психологически за столь короткий срок, поэтому некоторое время остаток человечества будет жить по-старинке, но в условиях суровой экономии и вечного дефицита. Не случится ли пересмотр понятий красоты?

P.S.: Если что - нет, сил на перечитывание всех новых постов не хватило %)

[Prishelec]

Если я не ошибаюсь, самый простой способ - выбросить какую-нибудь планету у этого карлика.

Например, Луну Или у карлика действительно окажутся планеты (должны бы).

Но самое главное, что дело не в захвате. Достаточно придать хаотичность орбитам Земли и Луны, чтобы появилась вероятность столкновения. Бояться её точно будут.

[letbur]

Не-а, не удивляют.

До прилёта Немезиды всё равно цивилизация

Предлагаю вам начать разрабатывать негативный вариант. Как я говорил, он то же интересен. А бесконечный спор не нужен.

Еще по захвату земли карликом. Он, в принципе, возможен, но надо придумать, как затормозить около карлика. не все так просто. http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,45914.0.html

в предложенном мной варианте карлик пролетит на значительном расстоянии от земли, и ни захват земли, ни столкновение с луной будут невозможны. Карлик будет взаимодействовать с системой земля-луна как с единым телом.

[Pretiera]

Коллеги! Вы меня удевляете! какая нафиг колония на Марсе?

В 80 -годы - в исследовательских целях.

В 1990 году выяснилось, что все не так плохо (проблема с продовольствием была, в принципе, решена. Осталось построить достаточно заводов, нефтянных скважин и бункеров. На все это ресурсов хватает. (позитивный вариант). Почему бы теперь не заняться Марсом?

С какой целью? ясно как божий день, что создать жизнеспособную независимую колонию в отпущенный срок не удастся

[Pretiera]

Началось строительство бункеров. Они строились рядом с крупными гродами, так, чтобы можно было использовать их транспортную инфраструктуру. В СССР 70% бункеров строились государственными, и 30% частными компаниями.

плохое решение!!!

для размещения защищенных городов нужно выбирать сейсмическистабильные участки океанского побережья!

Города на континенте вымрут без воды, а ее не будет...

Так же в центре континентальных плит глубоко бурить до тепла недр..

Многие конструкции Убежищь и механизмы сверхгабаритны и их доставка будет много проще морем..

НЕ будет за 10 лет до Ж классической и уж тем более капиталистической экономики, любой капитал будет стремительно обесцениваться, главным будет вооруженная сила, еда и строительные мощности..

[Pretiera]

Предназначался для того, чтобы человек мог хоть как-то выжить. На каждого человека приходилось 4 кубических метра места. Два куба шли на корридоры и общественные места

2 куба на служебку мало, даже на коридор, выход из 3х гробов уже 3 куба, Я взял 300 кв * 3 +1 высоты с учетом нормальных семейных квартир.. для общаг можно взять метров 50*3+1 на человека (2-3 куба спальное место и шкафчик, общая зона блока еще 10 куб, коридоры, лифты, столовые, санузлы, бытовые и складские помещения, системы жызнеобеспечения остальное)

[Pretiera]

нечто подобное, только заглубленное побольше,

[Mexanik]

Предлагаю вам начать разрабатывать негативный вариант. Как я говорил, он то же интересен.

Я был свято уверен, что второй таймлайн как раз негативный :") В любом случае, я этим заниматься не буду, ибо у меня сейчас слишком мало матчасти (в том числе по истории) и слишком много других проектов (которые я покажу, как закончу).

Но в любом случае это не такая уж и негатива - физическая деградация, конечно, не так приятна (хотя и тут есть варианты), но ведь она сопровождается упором на более мощный ум как необходимое для выживания средство.

нечто подобное, только заглубленное побольше

http://www.membrana.ru/particle/16865