Вероломный Сталин

[Tayhard]

Во вторых, как бы там немцы не кочевряжились, нефти, алюминия и каучука от этого не прибудет.

- Но вы же нацист!

- И пулемет застрочил вновь...

А самолет, угрюмо фыркая, пополз по полю на врага, стреляя из пулеметов. Взлететь он уже не мог - на крылья металла не хватило... :rofl:

[Archer]

Больше нечего сказать, кроме как на эмоции переходить?

А ведь я предлагал мир... Больше нечего делать, как тему засирать? Свою открыть религия не позволяет? Кишка тонка? Еще что-то? В чем проблема, объясните доходчиво? Или... вот что! Хотите, я сам открою? Там где АиФ нападают на СССР?

[Tayhard]

Еще интересно как там у нацистов с банальным хавчиком. А то очередная турнепсная зима слишком быстро напомнит немцам, как 21 год назад они скинули к чертям кайзера за такие шутки...

[марик]

Германия в основном обеспечивала себя продуктами животноводства, мяса и молока импортировалось только 3-5% от потребления. Несколько ниже была обеспеченность маслом (импортировалось 15% потребления) и сырами (9%). Рыбы импортировалось 25% от потребления или 5% от общего потребления рыбы и мяса.

Но нужно отметить, что высокая производительность молочного животноводства поддерживалась кормовыми добавками семян масличных культур, которых Германия импортировала 1,7 млн.тонн - 94% от потребления. Главным поставщиком (43% импорта) была Манчжурия, тогдашний практически монополист в производстве сои. Ещё 17% шло из Индии, 11% из Нигерии, остальное - из разных заокеанских стран. Только 4% поставляла Румыния. Без кормовых добавок заметно падали удои, сокращалось производство всех молокопродуктов.

Зерновых Германия в 1938 г. импортировала 4 млн.тонн, или 14% от потребления. Из этого количества только четверть (900 тыс.тонн) импортировалось из смежных нейтралов (включая Турцию и Иран), остальное шло морем. В принципе, импорт зерна из Румынии и отчасти Югославии мог быть увеличен, но полностью покрыть дефицит в условиях экономического противодействия союзников это увеличение не могло.

Картофелем Германия обеспечивала себя на 100%.

Однако, производительность растениеводства сильно зависела от производства удобрений, сырьё для производства одного из основных видов которых (фосфатных) на 99% импортировалось. 50% фосфатов поставлялось из США, 33% из Французской Северной Африки, 14% из СССР. Возместить потерю этого импорта было нечем - в Европе и Азии фосфаты практически не добывались. Основные месторождения находились в Северной Африке, СССР, США и Океании. То есть с началом блокады по мере исчерпания запасов следовало ожидать падения урожайности.

Вобщем в первый год голода не будет. Но затянуть пояса придется серьезно.

какие то вы нервные. Будто в первый раз в очередной теме рассуждают не о том. По мне после второй страницы обычно начинают стабильно обвинять друг друга с пимерами из прошлого года.

[Tayhard]

Вобщем в первый год голода не будет. Но затянуть пояса придется серьезно.

Ну да, топливный кризис будет посерьезней.

[sv19]

Больше нечего сказать, кроме как на эмоции переходить?

А ведь я предлагал мир... Больше нечего делать, как тему засирать? Свою открыть религия не позволяет? Кишка тонка? Еще что-то? В чем проблема, объясните доходчиво? Или... вот что! Хотите, я сам открою? Там где АиФ нападают на СССР?

Проблема в том, что Вы упорно игнорируете очевидное.

Для начала - Вы невнимательны. Вам нигде не найти, где я предлагал идею нападения АиФ на СССР. Потому что Вы меня спутали с другими коллегами, я этого не предлагал.

А вот быть реалистом, и просчитать политические последствия - на этом я настаивал. Но проще играть в войнушку могучего СССР, а на скепсис отвечать "он же за рейх, позор!", "он за то, что АиФ нападут, это бред!", "он критикует=засирает тему"!!

Что до "откройте свою тему", то я давно читаю форум, и знаю, что это означает. И, повторюсь, я противник идеи нападения АиФ на СССР в сентябре 1939.

[Женя]

Цитата Потому что выжидание кажется в разы более выгодной стратегией.

Почему? И чего ждем?

Ждём, пока советские войска во множестве мест соприкоснутся с не ожидающими подлянки немецкими. А потом бьём. Одновременно.

Но я тут посмотрел на сроки и темпы ликвидации "небольших" котлов с поляками. Нет, вы правы, надо сразу входить как освободители. Потому что это даст сопротивляющимся полякам надежду - и они будут сопротивляться в разы яростнее и дольше.

[sv19]

Политически проигнорирован следующий вопрос:

в рейхе не самоубийцы, даже Гитлер. Такая война Германии не нужна, и Гитлеру тоже.

(Я об этом сразу сказал, но предпочли не заметить и приписать мне бред о планах Гитлера "гнать Сталина до Урала")

Поэтому, раз такая война не нужна, Гитлер моментально вынужден начать переговоры и с Польшей, и с АиФ. Ему крайне важно, чтобы Сталин остался без поддержки. Вопрос - что может предложить Гитлер, чтобы АиФ (еще лучше, АиФ и Польша) вышли из войны.

Второе. Без СССР (реал) АиФ не горели желанием воевать. С чего им активно воевать при наличии воюющего СССР?

Вот о чем я говорил, а не "АиФ нападут". Поэтому - будут переговоры с Гитлером или нет, или будут, но быстро прервутся - нормальной помощи СССР не дождется. Мало того, что АиФ не рвутся в войну (опыт ПМВ), так им еще и невыгодно усиливать СССР. Тем более "мюнхенцам"!!

Третье. Опыт СССР в войнах. Смотрим Финляндию. Кто сказал, что против вермахта в условиях надвигающейся зимы РККА покажет себя лучше???

Дело не в немецкой "нефти, кторой мало". А в том, что наносить контрудары и отрезать наступающие войска вермахт, увы, умеет. И для этого вовсе не надо полгода войны, все гораздо быстрее и печальнее..

Если, конечно, не баловаться послезнанием...

[master1976]

с не ожидающими подлянки немецкими.

Уже ожидающими.СССР объявляет о начале войны 17-го сентября.Боевые столкновения начинаются на второй-третий день при соприкосновении...

[Женя]

В РИ Рыдз-Смиглы (уж вот у кого гонору было выше крыши!) смиренно запрашивал "в каком качестве РККА перешла границу Польши?". Явно надеясь услышать, что в качестве союзников. Здесь это его чаяние реализовалось. Ну и какова по вашему будет его реакция?

JACKPOT!!!!!

[Tayhard]

Ох-хо-хонюшки...

Поэтому, раз такая война не нужна, Гитлер моментально вынужден начать переговоры и с Польшей, и с АиФ. Ему крайне важно, чтобы Сталин остался без поддержки. Вопрос - что может предложить Гитлер, чтобы АиФ (еще лучше, АиФ и Польша) вышли из войны.

Скорее всего, требования союзников будут включать отставку самого Гитлера, вот в чем штука. Ну и возврат к границам 19371938 года, выплату процентов по кредитам АиФ ( в РИ несостоялось из-за войны), серьезное разоружение Вермахта, Кригсмарине и Люфтов. Причем это не предмет торговли, а ультимативные требования.

нормальной помощи СССР не дождется. Мало того, что АиФ не рвутся в войну (опыт ПМВ), так им еще и невыгодно усиливать СССР. Тем более "мюнхенцам"!!

Ну, во первых такую политику будет трудновато объяснить в парламентах АиФ. "Странную войну" было несложно - избиратели не хотели умирать за уже проигравшую Польшу. Но как убедить избирателей, что поставки стратегических материалов в СССР тоже нежелательны? Они же воюют за Польшу, за которую сами АиФ вписались. А никакая другая помощь СССР вобщем и не нужна.

[evigon]

20 сентября 1939 года в сколько-то часов и сколь-то минут срочно собралось Политбюро ЦК ВКП(б). /присутствие не важно/.

Первый вопрос .

Объявление войны Великобританией и Францией Советскому Союзу.

Второй вопрос.

Кто решил, что вступление в войну, в случае агрессии со стороны Германии против Польши, СССР должен вмешаться.

Третий вопрос.

Кто виноват.

Обсуждения не было по всем трем вопросам. Лишь самый главный задал вопрос главному по вопросам безопасности - ну и?

Никто не знал, что в ГШ, НКО и даже СНК, а тем более (страшно подумать) в Политбюро были агенты не только немецкой (которых уничтожили 16 сентября), но и британской и французской разведок.

Самое интересное то, что компетентные органы знали оперативные псевдонимы всех резидентов вражеских разведок, имелись и другие сведения - настолько недостаточные, что ни одного выявить не удалось.

21 сентября был расстрелян главный, отвечавший за безопасность советского государства.

Но было уже поздно.

Великая Отечественная война началась. Против всего мира.

[Владимирович]

Нет, вы правы, надо сразу входить как освободители. Потому что это даст сопротивляющимся полякам надежду - и они будут сопротивляться в разы яростнее и дольше.

Золотые слова, а то тут некоторые предлагают устроиь фильтрацию польских офицеров

[Tayhard]

Третье. Опыт СССР в войнах. Смотрим Финляндию. Кто сказал, что против вермахта в условиях надвигающейся зимы РККА покажет себя лучше???

Дело не в немецкой "нефти, кторой мало". А в том, что наносить контрудары и отрезать наступающие войска вермахт, увы, умеет. И для этого вовсе не надо полгода войны, все гораздо быстрее и печальнее..

Финляндию оно конечно, а можно еще Халхин-Гол глянуть.

Вермахт много чего умеет, но что он будет делать к середине-концу зимы, когда тупо кончится горючка?

[Владимирович]

Великая Отечественная война началась. Против всего мира.

В школе была универсальная объяснялка всего : империалисты люто бешено стремились уничтожить СССР, потому что СССР представлял собой пример для пролетариата империалистических стран

[VIR]

что может предложить Гитлер, чтобы АиФ (еще лучше, АиФ и Польша) вышли из войны.

Это Антанта ему предложит. И прежде всего выполнить условия предъявленного ультиматума, т.е. вывезти войска из Польши. А кроме того, уйти из Чехиим, а то и Австрии. Сталина такие условия тоже должны устроить. А вот Гитлера нет. Ему тогда лучше сразу стреляться

[Женя]

5. Немцы в реальной блокаде и в ближайший год им элементарно станет нечего жрать

Поправлю - не станет, автаркия ТреРейха по продовольствию - в том числе в условиях "ограниченного бензопайка" - на 1939й более 90%. Уроки ПМВ не прошли даром.

плечо меньше, плотность выше, практически все сосредоточено в Польше. В результате к старой границе непременно вышибут

Так нечем же. Снарядов нет вышибать.

возврат к границам 19371938 года, выплату процентов по кредитам АиФ ( в РИ несостоялось из-за войны), серьезное разоружение Вермахта, Кригсмарине и Люфтов

С Судетами, но без Чехии. Плебисцит по Данцигу и коридору. Разоружение войск. Да, такие требования ТреРейх может принять. Отставку ААГ никогда.

[Tayhard]

. вывезти войска из Польши. А кроме того, уйти из Чехиим, а то и Австрии. Сталина такие условия тоже должны устроить. А вот Гитлера нет. Ему тогда лучше сразу стреляться

Спорно. Вдруг согласится? Ну будет дальше картинки рисовать на природе. Во всяком случае, бонзы ему прозрачно намекнут что или так - или пуля в голову.

Да, такие требования ТреРейх может принять. Отставку ААГ никогда.

Ха. Как раз таки третий рейх очень легко может принять отставку ААГ. Осталось уговорить самого ААГ, все остальные уже согласны.

[Женя]

Ну вот чёрт знает. В 1944м уж так уговаривали, и бомбами, и по-всякому. Не ушёл. А тут уйдёт.

Плюс одно дело вы ограничиваете снаружи страну или её наружные средства, армию там. Другое дело вмешательство во внутреннюю политику. Это куда более чувствительный вопрос. Имхо требование будет, но снять его снимут при необходимости.

Вопрос в том, что в таком раскладе будет довольно затруднительно отпилить кресы всхудны у поляков.

[Tayhard]

Ну вот чёрт знает. В 1944м уж так уговаривали, и бомбами, и по-всякому. Не ушёл. А тут уйдёт.

В 1944 его бы казнили при поимке. А тут просто слегка накажут. :)

Изменено 1 Sep 2013 пользователем Tayhard

[VIR]

Вопрос в том, что в таком раскладе будет довольно затруднительно отпилить кресы всхудны у поляков.

А на кой хрен они нужны? Зачем усиливать национальные окраины Империи? Их надо ослаблять!

[sv19]

Ну вот чёрт знает. В 1944м уж так уговаривали, и бомбами, и по-всякому. Не ушёл. А тут уйдёт.

В 1944 его бы казнили при поимке. А тут просто слегка накажут.

Осталось уговорить генералитет, Гиммлера, Геринга, Гесса

Коллега, матчасть. После Курской дуги все было понятно и очень печально. Где же были доблестные заговорщики??? Всем ненужный, всем мешающий и всеми презираемый Адольф рулит, пока не окружают Берлин.

Отсюда ясно, что Ваш тезис о толпах людей, имеющих желание и возможности свергнуть Гитлера - из серии "хочу-хочу-хочу"

Вопрос в том, что в таком раскладе будет довольно затруднительно отпилить кресы всхудны у поляков.

А на кой хрен они нужны? Зачем усиливать национальные окраины Империи? Их надо ослаблять!

Объясните это Сталину

[VIR]

Объясните это Сталину

Сталин не понимал, что нельзя в Империи усиливать национальные окраины? Да за кого вы его держите?! Это же азы!

[Tayhard]

После Курской дуги все было понятно и очень печально. Где же были доблестные заговорщики??? Всем ненужный, всем мешающий и всеми презираемый Адольф рулит, пока не окружают Берлин.

Ну как где? Вот здесь. http://ru.wikipedia.org/wiki/Заговор_против_Гитлера Статья про 1944, но там упоминаются и все предшествующие попытки.

[sv19]

"Странную войну" было несложно - избиратели не хотели умирать за уже проигравшую Польшу. Но как убедить избирателей, что поставки стратегических материалов в СССР тоже нежелательны? Они же воюют за Польшу, за которую сами АиФ вписались. А никакая другая помощь СССР вобщем и не нужна.

Матчасть и логика!!!

3-10 сентября французы уже "забили" на помощь Польше. Оказывается, она уже умерла в это время!! А поляки-то и не знали.

По поводу якобы волнений избирателей, почему не шлют поставки в СССР - открою секрет - в Западной Европе сторонников идеи слать Сталину шиш (всегда) больше, нежели сторонников идеи слать ему что-либо полезное