Вероломный Сталин

[Q-silver]

ибо она (тема) является по истине самой лучшей из возможных реалистичных развилок для народов бывшего СССР

не уверен.

точки над і не расставлены, уроки ВМВ-РИ не выучены. ООН нет, ЕЭС нет. аграрное перенаселение осталось. еврейский вопрос остался. до нюков дело не дошло.

будет ли в этой АИ оккупация, денацификация и полная капитуляция Германии - вопрос нерешенный.

а значит предпосылок к ТМВ (уже ядерной) больше чем в РИ.

отсутствие горького опыта с одной стороны - позитива (опыт-то сильно горький), а с другой стороны тянет человечество на новые "подвиги".

[Tayhard]

Придется драться в Восточных Карпатах.

Ходил я в Карпатах, там нужды в альпинистах как таковых нет, это не Кавказ, а вот горнострелковые части бы пригодились

Так о том и речь. Чтобы сколотить горнострелковые части, привлекут альпинистов, на Кавказе так и делали.

Тем более, там впереди намечаются Высокие Татры, если закладываться на какое-никакое наступление...

Изменено 2 Sep 2013 пользователем Tayhard

[Tayhard]

Так какие персоналии будут у русских на командных должностях? С послезнанием мы можем предположить как они будут действовать...

[Archer]

Так какие персоналии будут у русских на командных должностях? С послезнанием мы можем предположить как они будут действовать...

Вот тут они все.

Изменено 2 Sep 2013 пользователем Archer

[VIR]

о польских военнопленных, радостно поступающих на службу в РККА

А зачем? У Польши своя армия есть

[Tayhard]

о польских военнопленных, радостно поступающих на службу в РККА

А зачем? У Польши своя армия есть

Вот тут не все так просто. У этой армии слишком мало тяжелого вооружения. Танкистов-летчиков тоже не густо. И если поляки самостоятельно держат некий участок фронта, то придется им придать бронетехнику и авиацию. Русских в подчинение полякам - как то жирно будет. Англо-французские еще доставить надо...

[VIR]

У этой армии слишком мало тяжелого вооружения

Вооружения надо бы добавить

[Tayhard]

У этой армии слишком мало тяжелого вооружения

Вооружения надо бы добавить

Ну, а управлять им кто будет? Русские - получается они в подчинении у польских генералов, велика честь. Союзнички - так им еще попасть на фронт надо...

[марик]

Среди интернированных частями РККА (не военнопленых, как поляки) было два десятка французских офицеров и полтора английских. Я могу цифру точную найти, но не важно. Реально их наверняка много больше было. Уходили в Румынию. Так что появление союзников в польских частях уже имелось. Вполне вероятно еще до начала войны. Но в принципе такие вещи решаются на местах. Если дивизии придают пару батарей, то понятно кто командует. При этом общее руководство за армией. Было бы желание, а договориться всегда можно. Когда стреляют на уровне частей нет проблем при нормальном общении. Претензии тоже всегда будут. Особенно задним числом. "Нас сунули в самый огонь", "Им привезли, а нам не дали"

[VIR]

Ну, а управлять им кто будет?

Поляки, вестимо

[Tayhard]

Если дивизии придают пару батарей, то понятно кто командует.

А если пехотной дивизии придают танковую? И авиацию?

Поляки, вестимо

Русских танкистов и летчиков Сталин им не отдаст...

[master1976]

Не забудем про союзников Германии в польской кампании...Словаков...

Cловацкое вторжение в Польшу — кратковременный военный конфликт между Первой Словацкой республикой и Второй Речью Посполитой, длившийся с 1 сентября по 6 октября 1939 года, являлся составной частью Польской кампании Вермахта 1939 года. В рамках конфликта словацкая полевая армия «Бернолак» в составе трех дивизий общей численностью около 50 000 солдат и офицеров вторглась на территорию Польской Республики и заняла земли, которые были ранее утрачены Чехословакией при конфликте 1920—1924 годов, а также согласно Мюнхенскому соглашению 1938 года.

Предпосылки конфликта

14 марта 1939 года словацкий парламент провозгласил независимость Словацкой республики, территории которая в то время на правах автономии входили в состав Чехословакии. Этот шаг был согласован с рейхканцлером Германии Адольфом Гитлером и осуществлено под угрозой раздела словацких земель между Венгрией и Польшей, которые уже получили часть словацкой территории в результате Мюнхенского соглашения 1938 года.

Сразу же после провозглашения независимости Словакия была атакована венгерскими войсками, вследствие этого кратковременного конфликта венгры заняли 1,7 тысяч кв. км словацкой территории. При таких условиях Словакия была вынуждена 23 марта заключить договор о защите с Третьим Рейхом, согласно которому Германия гарантировала независимость и территориальную целостность Словакии, которая, в свою очередь, обязалась оказывать свободный проход немецких войсках по своей территории, а также согласовывать с Третьим Рейхом развитие собственных вооруженных сил и все шаги во внешней политике.

Согласно указанному договору немецкое командование при разработке плана «Вайс» по захвату территории Польши имело полное право рассчитывать на предоставление Словакией не только собственной территории для будущего наступления частей Вермахта, но и прямой военной помощи. На соответствующее требование Германии для участия в нападении на Польшу в Словакии было мобилизовано 3 дивизии, образовавших полевую армию «Бернолак» под командованием министра обороны Словацкой Республики генерала Фердинанда Чатлоша.

Военные действия

Наступление словацких войск началось в 5 утра 1 сентября 1939 года, одновременно со вступлением на польскую территорию частей Вермахта. Таким образом Словакия, вместе с Германией и Польшей, стала одной из первых воюющих сторон Второй Мировой войны.

Основные боевые действия во время кампании пришлись на долю 1-й словацкой дивизии под командованием генерала Антона Пуланича. Эта дивизия наступала на территорию Польши, прикрывая левый фланг 2-й горнострелковой дивизии Вермахта, заняла села Татранска Яворина и Юргов, а также город Закопане. 4-5 сентября принимала участие в боях против регулярных частей польской армии. 7 сентября заняла оборону, продвинувшись на 30 км вглубь польской территории.

Между тем вторая словацкая дивизия находилась в резерве, а третья словацкая дивизия «Разус» под командованием полковника Августина Маларме защищала 170-километровый участок границы от Старой Любовные до границы с Венгрией. Эта дивизия принимала участие только в локальных приграничных столкновениях, впоследствии перешла границу и до 11 сентября заняла часть польской территории, не встретив вооруженного сопротивления.

[VIR]

Русских танкистов и летчиков Сталин им не отдаст...

А это тяжелое вооружение?!

Cловацкое вторжение в Польшу

А этим сразу сказать, что их место у параши. И если в 24 часа не уберутся из Польши, то Словакии не будет

[Ottokar]

master1976, ну, Словакия это уже из серии "какова позиция мусалинэ"- словаки это как раз слабое звено фашистского блока, ИМХО

[чукча]

А в тот момент "фашисткий блок" и состоит только из Германии и Словакии

Изменено 3 Sep 2013 пользователем чукча

[Dan_Corvus]

Германия и Словакия здесь активное ядро правого блока, остальные сочувствующие партнёры. Акцент на Партнёры а не нейтралы.

[master1976]

master1976, ну, Словакия это уже из серии "какова позиция мусалинэ"- словаки это как раз слабое звено фашистского блока, ИМХО

Я не спорю.Я просто констатировал факт-с начала польской кампании словаки принимают участие в операциях совместно с немцами.

[master1976]

К вопросу о положении корпуса Гудериана.В районе Шацка,юго-восточнее Брест-Литовска-относительно крупная группировка польских войск(из состава ОГ "Полесье").Эта группировка может доставить немцам определенные трудности.

[Archer]

К вопросу о положении корпуса Гудериана.В районе Шацка,юго-восточнее Брест-Литовска-относительно крупная группировка польских войск(из состава ОГ "Полесье").Эта группировка может доставить немцам определенные трудности.

Нет, они оказываются в стороне от направления удара. Сейчас смотрю конфигурацию фронта и положение частей на 20 сент. Получается, что корпус Гудериана будет бить в направлении Кобрин - Ивацевичи, против 4-й армии Чуйкова.

[Archer]

Вот расположение войск 4-й армии РККА и корпуса Гудериана (10-я и 3-я тд, 20-я мд и 2-я мд (Кобрин))

Склоняюсь к тому, что удар Гудериана будет успешным. Почему?

- у 29 тбр технические проблемы, они как раз вынуждены провести осмотр танков и горючего не хватает,

- порядки 32-й тбр сильно растянуты

- пехотные дивизии не закончили сосредоточение, тоже растянуты

- силы немцев уже собраны в кулак, проблем со снабжением нет

- ну и + таланты самого Гудериана.

Некоторые проблемы может доставить польский гарнизон Кобрина Франтишека Клееберга, который придется оставить в тылу. Взять Кобрин немцы одновременно не смогут.

Кстати, в Беловежской пуще, по сообщениям самого Гудериана, тоже еще бегают какие-то поляки

Части Чуйкова будут сильно потрепаны и если повезет отброшены где-то до Барановичей. Ваши соображения, коллеги?

Изменено 3 Sep 2013 пользователем Archer

[Archer]

Еще: под Кобрином несомненно состоится танковый бой. С нашей 32-й тбр ясно - там танки Т-26, у Гудериана Pz-3 и Pz-4, но есть еще и Pz1 и Pz2. Вот сколько каких танков у него в корпусе?

[Tayhard]

Гудериан и Чуйков - достойные противники.)) Это как раз удачно, даже в случае поражения Чуйков будет действовать адекватно и не понадобится его менять. Если, конечно, не убьют случайно.

[Archer]

Гудериан и Чуйков - достойные противники.)) Это как раз удачно, даже в случае поражения Чуйков будет действовать адекватно

Да, Чуйков должен скомпенсировать последствия прорыва Гудериана хотя бы в какой-то мере.

Под Львовым хуже. Там Голиков командует ))

[Tayhard]

Под Львовым хуже. Там Голиков командует

Зато у него Т-28, а не Т-26.))

[Tayhard]

Хм, под Кобрином Гудериану еще поляков разбить надо. Мы их не учли, в РИ они свернули сопротивление, узнав что с востока идет РККА. Тут этого не будет.