Вероломный Сталин

[Tayhard]

АиФ на радости заваливают СССР военными материалами

Хитрость в том, что СССР не сильно-то нуждается в этих самых материалах. Без эвакуации промышленности его промпотенциал не особо уступает Рейху.

[Tayhard]

Так что поводов для бурной радости нет. Может быть, вздох облегчения и надежды на то, что вскорости немцы отступят, а потом АиФ заставят уйти Сталина. Но никак не "ура, ура, ура!"

У солдат на местах, впрочем, разные мнения могут быть, от "дорогие освободители" до "только русских медведей нам тут не хватало, в Сибирь ведь попадем". А вот политики особо не рады, межвоенная Польша во многом строила идеологию на противостоянии СССР

Не имеет никакого значения, насколько там поляки рады. Главное - то что они, безусловно продолжают сражаться против немцев.

[sv19]

Так ведь вопрос - кто сильнее - слабый вермахт, или слабая РККА? Его решить сплеча нелегко..

Это абсолютно непринципиально. Ни Вермахт ни РККА не могут захватить территорию противника и его промцентры, лишив его возможности к сопротивлению. Следовательно, будет малоподвижный фронт и блокада Германии. А запасов хватит только до весны 1940, после этого - остановка важных отраслей производства и коллапс Германии а-ля 1944. Ссылку на импорт стратегических ресурсов уже приводил...

Номер два вопрос: - как Гитлер попытается решить вопрос дипломатией, и что из этого выйдет.

Ни-че-го. От него в первую очередь потребуют уйти в отставку и отсвечивать на политической арене. На это старина скорее всего не пойдет, не из того теста сделан.

Номер три: будут ли АиФ полноценно помогать, при том, что Чемберлен, к примеру, в симпатиях к СССР, мягко говоря, не замечен.

Черчилль гораздо более не замечен. А вот поди ж ты. Помогать то нужно не СССР, а законному и признанному всеми правительству Польши. Переехавшему из Варшавы во Львов и имеющего в своем распоряжении армию.

Все понятно. Матчасть читайте, или играйте в войнушку дальше.

Польское правительство лучше сразу перевозите в Москву, оттуда управлять новой Польшей еще удобнее

Про фантастику в виде нереальных требований Германии от АиФ, выгодных прежде всего СССР, уже все сказано тоже.

Про коллапс Германии 1940 равный коллапсу 1944 (без бомбежек???, и вообще, в 1944 был коллапс??) - "хочу, хочу, хочу!"

Так что поводов для бурной радости нет. Может быть, вздох облегчения и надежды на то, что вскорости немцы отступят, а потом АиФ заставят уйти Сталина. Но никак не "ура, ура, ура!"

У солдат на местах, впрочем, разные мнения могут быть, от "дорогие освободители" до "только русских медведей нам тут не хватало, в Сибирь ведь попадем". А вот политики особо не рады, межвоенная Польша во многом строила идеологию на противостоянии СССР

Не имеет никакого значения, насколько там поляки рады. Главное - то что они, безусловно продолжают сражаться против немцев.

Да все не имеет значения. Поднимайте красный флаг над Берлином 7 ноября, и верьте истово, что реальный Сталин был дебилом, упустившим победу

[sv19]

Главное - то что они, безусловно продолжают сражаться против немцев.

Угу, продолжают. Или не продолжают и уходят в Румынию. Или продолжают, но не все.

Но вам-то что, ведь "не имеет никакого значения", и " всем радоваться, СССР пришел на помощь. Он всем помогает"

[Tayhard]

реальный Сталин был дебилом, упустившим победу

У него просто послезнания о ВМВ не было. Мы моделируем ситуацию в которой оно у него есть.

[Paltus]

Разумеется, то, что АиФ не побегут переходить на сторону Гитлера, не означает, что СССР дождется от них в 1939 чего-либо, кроме горячего устного одобрения.

Во-первых, наступать им в 1939 году особо нечем. Французская армия в ничтожестве, английская вообще то ли есть, то ли нет.

Во-вторых, АиФ и в реале делали ставку на измор Германии, а теперь время измора резко сократилось (Германия не получает ресурсы из СССР, а тратит их на борьбу с ним). Зачем лить кровь, когда победа в самом ближайшем будущем гарантирована и без этого? Они и самому СССР посоветуют не усердствовать с наступательной стратегией - зима близко, пусть немцы вспомнят 1918.

Поставлять СССР военные материалы АиФ тоже не разбегутся. Потому что у них самих нехватка всего, они лихорадочно скупают за золото всё, что хоть отдаленно напоминает оружие, и для нормального оснащения всей армии нужно ещё года два. В РИ французы слезно просили СССР продать им авиадвигатели, а не наоборот. Так что поставки возможны лишь на условиях равного взаимовыгодного обмена, типа "тягачи на зенитки". Максимум, на что можно расчитывать - что АиФ хоть частично возьмут на себя вооружение и снабжение польской армии. И то лишь после договоренностей о послевоенном устройстве Польши.

Единственное, что может расшевелить АиФ - это если РККА сказочно облажается, и речь будет идти о разгроме СССР и его выходе из войны с аннексиями и контрибуциями. Этого, конечно, союзникам не надо. Вопрос, чем они смогут помочь СССР?

[Tayhard]

Угу, продолжают. Или не продолжают и уходят в Румынию. Или продолжают, но не все.

Вы утверждаете, что при вступлении СССР в войну на стороне Польши правительство отдаст приказ армии эвакуироваться в Румынию, где их интернируют? Прелюбопытно. А зачем, собственно?

[Tayhard]

Разумеется, то, что АиФ не побегут переходить на сторону Гитлера, не означает, что СССР дождется от них в 1939 чего-либо, кроме горячего устного одобрения.

Во-первых, наступать им в 1939 году особо нечем. Французская армия в ничтожестве, английская вообще то ли есть, то ли нет.

Во-вторых, АиФ и в реале делали ставку на измор Германии, а теперь время измора резко сократилось (Германия не получает ресурсы из СССР, а тратит их на борьбу с ним). Зачем лить кровь, когда победа в самом ближайшем будущем гарантирована и без этого? Они и самому СССР посоветуют не усердствовать с наступательной стратегией - зима близко, пусть немцы вспомнят 1918.

Поставлять СССР военные материалы АиФ тоже не разбегутся. Потому что у них самих нехватка всего, они лихорадочно скупают за золото всё, что хоть отдаленно напоминает оружие, и для нормального оснащения всей армии нужно ещё года два. В РИ французы слезно просили СССР продать им авиадвигатели, а не наоборот. Так что поставки возможны лишь на условиях равного взаимовыгодного обмена, типа "тягачи на зенитки". Максимум, на что можно расчитывать - что АиФ хоть частично возьмут на себя вооружение и снабжение польской армии. И то лишь после договоренностей о послевоенном устройстве Польши.

Единственное, что может расшевелить АиФ - это если РККА сказочно облажается, и речь будет идти о разгроме СССР и его выходе из войны с аннексиями и контрибуциями. Этого, конечно, союзникам не надо. Вопрос, чем они смогут помочь СССР?

Согласен в целом, но маленькое уточнение. Первые две недели после вступления СССР в войну многое решают. Важно где пройдет линия фронта. В частности, союзникам очень не захочется отдать немцам нефтяные месторождения Галиции.

Имхо, АиФ могут перебросить хотя бы часть авиации на помощь полякам, прямо через Европу. На пару недель запасов много не надо, аэродромы какие-никакие есть.

А вот когда война перейдет в малоподвижную фазу, к снегопадам, тогда да - ставка на измор и ледяное хладнокровие.

Изменено 2 Sep 2013 пользователем Tayhard

[Paltus]

Имхо, АиФ могут перебросить хотя бы часть авиации на помощь полякам, прямо через Европу. На пару недель запасов много не надо, аэродромы какие-никакие есть.

Это как - через Европу? Через какие конкретно страны?

[Tayhard]

Про коллапс Германии 1940 равный коллапсу 1944 (без бомбежек???, и вообще, в 1944 был коллапс??) - "хочу, хочу, хочу!"

Ну я вам цифры импорта уже приводил. ГСМ, каучук, многие металлы - хватит до начала весны. А потом?

[Tayhard]

Это как - через Европу? Через какие конкретно страны?

Быть может я скажу глупость, но от Львова до Страсбурга по воздуху около 1200 км. Не пролетят?

[Бродяга-2]

3 Битва за Восточную Пруссию главное событие осени-зимы.

4 Участие Литвы не только возможно ни и вероятно на 100%.

6 Почему-бы в Банкете не поучаствовать и Венгрии (против Германии).

3. Не уверен, там все очень укреплено.

4. ну тогда армии просто схлестнутся на середине Литвы, ибо тамошняя армия немцев не задержит и на полчаса.

6. Зачем? У Венгрии нет никаких претензий к Германии.

Как хотите, а все неуклюжие "заговоры" против Гитлера только подтверждают - власть он держал крепко

Скорее наоборот. Против Сталина, Черчилля и Рузвельта что-то заговоров не было.

открою секрет - в Западной Европе сторонников идеи слать Сталину шиш (всегда) больше, нежели сторонников идеи слать ему что-либо полезное

Неужели? Источник сего откровения? Слали аж в 1944-1945 когда по вашей логике смысла не было....

3 Кёнигсберг сильная крепость.

4 Вступив в войну где-то в 20-х числах сентября когда начнётся главная пляска восточнее Вислы имеют неплохие шансы.

Несколько Литовских дивизий не прибавят немцам оптимизма.

6. Зато они кое чего отщипнули от бывшей Чехословакии. Участвуя в Разгроме Германии они имеют шанс кое чего сохранить. Не участвуя придётся возвращать всё.

[Tayhard]

3 Кёнигсберг сильная крепость.

Так о чем и речь. Не попрут русские на нее буром, имхо.

[Paltus]

Это как - через Европу? Через какие конкретно страны?

Быть может я скажу глупость, но от Львова до Страсбурга по воздуху около 1200 км. Не пролетят?

Через весь рейх? Ну, если только немецкая ПВО третий день пьет за здоровье фюрера.

[Tayhard]

Через весь рейх? Ну, если только немецкая ПВО третий день пьет за здоровье фюрера.

Истребители не так легко сбить на больших высотах...

[Бродяга-2]

Это как - через Европу? Через какие конкретно страны?

Быть может я скажу глупость, но от Львова до Страсбурга по воздуху около 1200 км. Не пролетят?

Бомбардировщики вполне пролетят.

[Бродяга-2]

3 Кёнигсберг сильная крепость.

Так о чем и речь. Не попрут русские на нее буром, имхо.

Зато можно сделать попытку отрезать Кёнигсберг от Германии. Восточная Пруссия нависает над всей советской группировкой в Польше. Стратегически очень опасно.

[VIR]

немцы увязнут в о Франции как в 18 при том

Тогда у Германии было два фронта

У него просто послезнания о ВМВ не было.

Не нужно никакого послезнания. Очевидно, что Германия, да еще во главе с нацистами - главный враг, поскольку толька она может угрожать национальной безопасности Союза.

[VIR]

что СССР дождется от них в 1939 чего-либо, кроме горячего устного одобрения.

А еще неизвестно что будут делать немцы. Для них единственный выход из полной задницы это стабилизировать Восточный фронт минимумом сил, и попробовать сокрушить Западный. Так что скорей Антанта будет просить о помощи

Имхо, АиФ могут перебросить хотя бы часть авиации на помощь полякам,

Авиации на Востоке девать некуда. Поэтому авиция Антанты может действовать только на западе

[Дюрнкурт]

Paltus, ЕМНИП, к концу Польской кампании у немцев начали заканчиватся ресурсы. Так что оптимальное для Сталина решение, ИМХО- ударить где-то ориентировочно в октябре 1939 года

[VIR]

к концу Польской кампании у немцев начали заканчиватся ресурсы

Но и польская армия закончится. А это 50 дивизий, вместо которых придется выставить свои. Так что начинать надо как можно раньше, но после того как Антанта объявит войну Германии

[Dan_Corvus]

А почему обсуждается полная блокада Германии, Шведы и Финны, особенно последние могут поставлять ресурсы по вполне льготным ценам дабы у СССР ну минимум на десятилетие не было желания пересматривать свои северные границы, есть ещё Венгры и Румыны с Закарпатьем и Молдовой, и Турки, и Итальянцы тоже цены могут не завышать. Ведь Восточная Европа Гитлера боялась значительно меньше чем Сталина. Так почему война не может стать тем спусковым механизмом что хотя бы частично в политике и экономике сплотит всех в попытке продлить сражение и взаимное ослабления Тевтонского Орла и Русского Медведя. А то вы обращаете внимание только на АиФ и забываете о всей остальной Европе, ведь ресурсы и влияние хоть и маленькое и у них есть. И ещё момент а почему нет описания подготовки Гитлера к возможной войне или Вероломным здесь быть можно только Сталину. Ведь вроде Гитлер хотел напасть на Польшу в средине лета но не имея подтверждения позиции СССР по этому, отложил наступление до сентября. Ведь свои Штирлицы были и у Германии, разве подозрительное шевеление и слухи не должны были насторожить параноика Гитлера. И ещё возможен ли в какой то форме вариант Ленд-лиза от США для Германии.

Изменено 2 Sep 2013 пользователем Dan_Corvus

[VIR]

обращаете внимание только на АиФ и забываете о всей остальной Европе,

Потому что перед коалицией Антанта+Союз, да еще и Штаты за спиной маячат, вся Европа встанет по стойке смирно и заискивающе будет спрашивать: чего изволите-с? Причем, даже такие союзники Германии как Италия, не говоря уже о такой мелочевки как Словакия. Ибо, "задница-то она своя, а не у дяденьки"

[Dan_Corvus]

А вот так не так, здесь США вообще может оказать экономическую помощь Германии, это раз, а два, вот давление на всю остальную Европу как раз может и сплотить её в помощи Германии.

[Стержень]

Кстати...Я не смог прочитать обсуждение полностью, но...Я думаю поляки прекрасно понимают, что дядя Джо просто так им помощь не окажет.Согласятся ли они на РИ границу после 1945 или же будут торговаться?Хотя конечно 17.09.1939 им уже не до торговли...