Фрунзе жив.

[moscow_guest]

Но Троцкий смалодушествовал, в то время как Сталин вызвал из Харькова Фрунзе, который в марте был назначен зампредом РВСР и быстро заменил высший командный состав РККА своими людьми с Украинь?4. Пленум дал установку на проведение военной реформы, означавшую «перетряхивание» всей армии.

То есть Фрунзе использовали ПРОТИВ Троцкого, а не за!

Тогда развилка схлопнется.

[чукча]

Кто такой Сталин в 1924 или 1925? Если военный переворот, то против Политбюро.

Ну не против всего, кое-кто должен остаться(минимум Троцкий и Зиновьев, хотя Троцкого можно и грохнуть в последний момент, если организатор Зиновьев). Для успеха надо устранить минимум Бухарина, Сталина, Рыкова, Угланова (Московский комитет). Желательно еще Ворошилова, Томского, Молотова и Рудзутака. Это могут сделать наймиты империалистов, мятеж которых организаторы подавят.

[чукча]

То есть Фрунзе использовали ПРОТИВ Троцкого, а не за! Тогда развилка схлопнется.

Нет, Фрунзе - выдвиженец Зиновьева, а не Троцкого. В 1923 - начале 1924 Троцкий и сам мог провести переворот, Фрунзе был ему не нужен. Речь о 1926 (или начале 1927), когда Зиновьев помирился с Троцким на почве борьбы с большинством в ПБ (Сталин-Рыков-Бухарин)

[Heliodromos]

Начальное образование в армии появилось еще в начале 19 века. А после реформы Милютина это стало нормой. Особенно в технических родах войск.

<br />

Спасибо. Долго ржал)

В 1891г. в Российской Империи было лишь около 20% населения которое умело хотя бы читать и писать...А начальное образование- - это нечто большее чем умение написать "мама мыла раму".

Только 4% офицеров к 1917г. были "довоенными", а остальные - продукт ускоренной подготовки военного времени из того материала, что был под рукой... А это - около 220 000 человек

Появились частушки:

«Раньше был я дворником,

звали все Володею,

а теперь я прапорщик

— ваше благородие!»

Так что исходный материал для будущих красныхх командиров и генералов был заложен еще до Первой Мировой.

К Вашему сведению - Всеобщее СРЕДНЕЕ образоваие введено в Германии в 1870-х годах.

А в России Всеобщее НАЧАЛЬНЕ - в 1915г. началии вводить...

А что до слова "ГРАМОТЕН" в интерпритации тех лет, так сегодня узбек сумевший прочитать вывеску "ВОКЗАЛ", полчил бы статус полу-грамотного. Типа читать может, а писать - нет.

p/s/ я не сомневаюсь что кадровая невоюющая армия имела больший % солдат могущих прочитать слово "вокзал", чем по стране в целом, однако в большую войну это не более чем домашняя заготовка, которая позволит лишь на короткое время закрыть проблему неграмотности народа...

Изменено 12 Sep 2013 пользователем Heliodromos

[moscow_guest]

Речь о 1926 (или начале 1927), когда Зиновьев помирился с Троцким на почве борьбы с большинством в ПБ (Сталин-Рыков-Бухарин)

И как здесь Фрунзе поможет скинуть эту троицу?

[чукча]

И как здесь Фрунзе поможет скинуть эту троицу?

Написал в сообщении 184. Но маловероятно, что Зиновьев и Троцкий решат действовать в таком ключе, а если и решат, то у них получится.

[evigon]

Ну не против всего, кое-кто должен остаться(минимум Троцкий и Зиновьев, хотя Троцкого можно и грохнуть в последний момент, если организатор Зиновьев). Для успеха надо устранить минимум Бухарина, Сталина, Рыкова, Угланова (Московский комитет). Желательно еще Ворошилова, Томского, Молотова и Рудзутака. Это могут сделать наймиты империалистов, мятеж которых организаторы подавят.

Калинина, Дзержинского, и других оставляете?

Спасибо. Долго ржал) В 1891г. в Российской Империи было лишь около 20% населения которое умело хотя бы читать и писать...А начальное образование- - это нечто большее чем умение написать "мама мыла раму".

Армия - миллион, это несколько меньше не то, что 20%, а и двух. Тут впору тоже кому-нибудь поржать.

А вообще именно реформа Милютина позволила России выиграть Русско-турецкую. Хотя конечно были свои издержки.

[чукча]

Калинина, Дзержинского, и других оставляете?

Калинина можно, Феликса - если дело в первой половине 1926 то надо на свою сторону или убирать, если во второй или позже, то что-то делать с ним уже излишне

Изменено 12 Sep 2013 пользователем чукча

[evigon]

Там еще были Крестинский, Сокольников, Киров с 1926 и много других. Они вовсе не были беззубыми, попали под раздачу.

[чукча]

Крестинский и Сокольников -скорее всего поддержат переворот, Киров тогда еще в загоне.

[evigon]

У нас в последнее время стало модным - автор вбрасывает тему и благополучно уходит в сторону. А мы копья ломаем. В добавок к этому еще и баллы получаем.

Тема для меня интересная, но надо сдвигаться в какую-то сторону.

[sv19]

Шо-то сильно многих придется убирать нашему триумвирату..

У нас в последнее время стало модным - автор вбрасывает тему и благополучно уходит в сторону. А мы копья ломаем. В добавок к этому еще и баллы получаем.

Тема для меня интересная, но надо сдвигаться в какую-то сторону.

Переворот!! Могли при царях, смогли в 1953 - почему нельзя в 1926??

И кто знает, насколько страна была близка к перевороту в реальном 1924 или 1926...

[Лин]

Могли при царях, смогли в 1953 - почему нельзя в 1926?? И кто знает, насколько страна была близка к перевороту в реальном 1924 или 1926...

Весна, Промпартия и прочий 37-й - они не на пустом месте были.

[чукча]

Думаю к угрозе переворота перечисленное имело самое отдаленное отношение.

[VIR]

Весна, Промпартия и прочий 37-й - они не на пустом месте были.

Это какая-такая промпартия? В то время партия уже одна.

[evigon]

Думаю к угрозе переворота перечисленное имело самое отдаленное отношение.

Что значит переворот. Одни большевики расстреливают других? Это могло привести только к тому, что к власти пришли бы другие группировки партии. Фрунзе ведь тоже был не военный, а профессиональный революционер.

[VIR]

а профессиональный революционер.

Это что, професия такая была?!

[sigulin.maxim]

Нет, хобби

[evigon]

Это что, професия такая была?!

1904 - вступил в РСДРП.

1905-1907 - вел активную партийно-подрывную работу в Москве, Иваново-Вознесенске и Шуе.

1905 - с отрядом ивановских рабочих участвовал в декабрьском вооруженном выступлении.

1906 - делегат 4 съезда РСДРП.

1909 и 1910 - приговаривался к смертной казни.

1914 - отправлен на вечное поселение.

1915 - бежал.

И так далее. Это какая профессия?

Чтоб была развилка с отстранением и Сталина, и Троцкого, у Фрунзе должны быть единомышленники из верхушки партии и в среде высших военных. Вот и надо предлагать конкретные кандидатуры.

Изменено 13 Sep 2013 пользователем evigon

[литовец]

Хороши порядки в России Николая II- человек, дважды приговаренный к смети, вместо того, чтобы стать трупом, отправляется на вечное поселение и бежит оттуда. БАРДАК

[evigon]

БАРДАК

С 1825 по 1905 было меньше казнено, чем погибло во время московского восстания 1905 года.

[witgeft]

Хороши порядки в России Николая II- человек, дважды приговаренный к смети, вместо того, чтобы стать трупом, отправляется на вечное поселение и бежит оттуда. БАРДАК

Если государь не хотел смерти Фрунзе и других врагов России, то надо было держать Фрунзе в тюрме. Откуда убежать сложнее, чем из поселения.

[moscow_guest]

Если государь не хотел смерти Фрунзе и других врагов России, то надо было держать Фрунзе в тюрме. Откуда убежать сложнее, чем из поселения.

Знал бы где упасть - соломки бы подстелил.

Для того, чтобы знать, что один из "политических" станет вражеским "маршалом" и что именно его надо раздавить "в зародыше", нужно быть попаданцем, увы.

[чукча]

Чукча, грамотность - єто даже не начальное образование. Под грамотностью подразумевалось умение прочитать и написать текст. Все. В ПМВ унтера зачастую умели только писать и читать, и даже не имели начального образования.

В СССР такая же фигня:

-----------------------------------------

Из записки Н.С. Хрущева о системе народного образования в СССР в Президиум ЦК КПСС 5 июня 1958 года

Мы не можем забывать о том, что в настоящее время, несмотря на обязательность семилетнего обучения, значительная часть молодежи не получает не только полного среднего образования, но и не заканчивает семи классов. По данным ЦСУ СССР, за последние годы седьмой класс заканчивает, даже с учетом второгодников, примерно 80 процентов от числа детей, поступивших в первый класс. Это означает, что мы далеко еще не полностью осуществили в жизни принцип обязательного семилетнего обучения.

Полных данных о количестве неграмотных и малограмотных до проведения новой переписи населения не имеется. Однако материалы пробной выборочной переписи населения, проведенной ЦСУ в августе 1957 года в 7 городах и районах СССР, показали, что в ряде районов имеется еще значительное количество неграмотного населения: из 735,9 тысячи человек городского населения в возрасте от 9 лет и старше — 49.700 человек, или 6,8%, назвали себя полностью неграмотными, т.е. не умеющими ни читать, ни писать на каком-либо языке; из 105,7 тысячи человек сельского населения в этом возрасте неграмотных оказалось 14.400 человек, или 13,6%. Особенно высоким является удельный вес неграмотных среди сельского населения в возрасте 9 лет и старше в Кайтагском районе Дагестанской АССР — 25,4%, в Болотнинском районе Новосибирской области — 21,2%.

Или взять такой факт: среди членов комсомола, по данным ЦК ВЛКСМ, насчитывается 3.057.485 человек (20 проц. членов организации), не имеющих семилетнего образования, кроме того, 24.329 (0,2 процента) малограмотных и не имеющих начального образования. А ведь все это молодежь, начинавшая обучение в школе после издания закона об обязательном начальном обучении.

До сих пор имеется большое количество молодежи, не имеющей не только семилетнего, но и начального образования среди юношей, подлежащих призыву в Советскую Армию. Ежегодно при приписке на воинский учет выявляются сотни тысяч юношей, не имеющих семилетнего образования, и даже десятки тысяч неграмотных и малограмотных.

Среди принятых на воинский учет юношей 1936 года рождения было 43 проц. не имеющих семилетнего образования, а 4,2 проц. — неграмотных и малограмотных. В 1956 году среди приписанных 1937 года рождения насчитывалось почти 37 проц. юношей, не получивших семилетнего образования, в том числе около 3 проц. неграмотных и малограмотных. Во время приписки молодежи 1938 года рождения (в 1957 году) было выявлено 34 проц. юношей, не имеющих семилетнего образования, в том числе почти 2 проц. неграмотных и малограмотных.

-----------------------------------------

[VIR]

Это какая профессия?

Организованная преступность. Разве это профессия? Хотя, конечно, некоторые профессиональные преступные навыки надо иметь

Хороши порядки в России Николая II- человек, дважды приговаренный к смети, вместо того, чтобы стать трупом, отправляется на вечное поселение и бежит оттуда. БАРДАК

А про это еще Рыбаков заметил

- Если бы царская власть судила большевиков по тем законам, которые они, придя к власти, ввели в стране, то они бы никогда не пришли к власти.

Вот так и просрали все полимеры царские либерасты

Изменено 13 Sep 2013 пользователем VIR