Обсуждение мира Regnum Russiae

[Тарас]

Как я понял начало эпидемии чумы пройдет как в РИ , пока не дойдет до западной границы ЗО . И дальше развилка :

1) Руськие государства и Крым ведут более-менее активную торговлю => эпидемия сильнее чем в РИ т.к. придет в Европу не только с юга, через Византию и Геную , но и свостока - через Венгрию и Польшу .

2) общения нет => чума через Среднюю Азию и Закавказье проникает на Ближний Восток и далее как в РИ но на 2-3 года позже .

Тут, выходит, что чума не будет имет масштабов РИ. В Восточной Европе не факт, что она вообще приобретет величину эпидемии. В Западную Европу может попасть через купцов с Азии.

[moscow_guest]

А будет ли она специально занесена татарами?

Раз у татар был под рукой труп умершего от чумы человека (чтобы потом его кидать через стену), значит, у них самих к тому моменту эпидемия уже началась, соответственно, она перекинется и в тесно контактирующие с татарами Два Королевства. А оттуда и в Европу неизбежно перейдёт - только года на два-три позже реала. :resent:

Изменено 9 Jan 2014 пользователем moscow_guest

[Тарас]

А будет ли она специально занесена татарами?

Раз у татар был под рукой труп умершего от чумы человека (чтобы потом его кидать через стену), значит, у них самих к тому моменту эпидемия уже началась, соответственно, она перекинется и в тесно контактирующие с татарами Два Королевства. А оттуда и в Европу неизбежно перейдёт - только года на два-три позже реала.

Но в Крым ее принесли со Средней Азии ордынцы.

[Тарас]

Кстати, здесь можна запилить "Империю Ягеллонов" по мотивам темы коллеги Ottocarа, только вместо Литвы здесь может быть Венгрия.

Изменено 9 Jan 2014 пользователем Taras

[moscow_guest]

Но в Крым ее принесли со Средней Азии ордынцы.

Ха, а ведь тогда может и пронести!

[Тарас]

Но в Крым ее принесли со Средней Азии ордынцы.

Ха, а ведь тогда может и пронести!

Именно. Чума конечно быть может, но в редких случаях.

[Тарас]

Кстати, здесь можна запилить "Империю Ягеллонов" по мотивам темы коллеги Ottocarа, только вместо Литвы здесь может быть Венгрия.

или Австрия

[moscow_guest]

Мысли по крымским татарам.

После победы над Узбеком ордынская угроза отступает, и три государства могут пользоваться плодами победы: Владимир и Крым делят Поволжье. Нижнее достаётся Крыму, Среднее - Владимиру, а Королевство забирает земли до Дона и с чистой совестью сосредотачивает все силы против венгров.

Крымский хан же, желая окончательно "легитимизироваться в Европе", провозглашает себя "герцогом Крыма", а своих мурз, соответственно, "графами" и "баронами".

Его, естественно, снедало честолюбие и он, не желая ограничиваться титулом герцога, каковой, впрочем уже давно (т.е. всё время с момента принятия им христианства и начала войны с Узбеком) употреблял в своей переписке с европейскими дворами ("Dux Crimensis") вступает в сношения непосредственно с Папой Римским, где клянётся в верности матери-церкви и намекает, что с удовольствием принял бы назначенного Папой архиепископа (а ещё лучше - кардинала) взамен за королевскую корону. Переговоры завершаются успехом, и в новооснованный город Хортуспалатиум (который иногда называют в татарской транскрипции "Бахчисарай") в 1340 г. прибыл папский легат, возложивший корону на голову новоиспечённого "короля Крыма, Боспора и Таврии" ("rex Crimae, Bosporae et Tauricae"). Сам же легат стал первым архиепископом Крымским (и, соответственно, Боспорским и Таврическим) с непосредственным подчинением Папе Римскому. Греческое княжество Феодоро поначалу отказывалось признавать сюзеренитет короля, но, после того, как в 1355 г. королевское войско, усиленное европейскими наёмниками, осадило его столицу Мангуп, признало себя его вассалом. Подчинение носило, впрочем, чисто формальный характер, и княжество надолго сохранило свою внутреннюю, в т.ч. религиозную (аристократия Феодоро и большая часть населения исповедовали православие) автономию.

Поначалу короли Крыма покровительствовали генуэзским купцам (на момент создания Крымского Королевства уже владевшими Кафой), в частности уступил им г.Сугдею (Солдайю, Судак), где те основали свою процветающую колонию, регулярно, однако, выплачивая "аренду" своему сюзерену. Крымские короли, следует отметить, были искусными дипломатами и умело использовали торговые противоречия между феодорцами и генуэзцами, не давая ни тем, ни другим сбросить "высокую руку Его Величества" и добиться возвращения независимости от трона в Хортуспалатиуме, постепенно превращающимся в настоящий "дворец садов" с палаццо итальянской архитектуры и греческими парками.

И где-то так вплоть до конца XIV в.

[Тарас]

Мысли по крымским татарам.

После победы над Узбеком ордынская угроза отступает, и три государства могут пользоваться плодами победы: Владимир и Крым делят Поволжье. Нижнее достаётся Крыму, Среднее - Владимиру, а Королевство забирает земли до Дона и с чистой совестью сосредотачивает все силы против венгров.

Крымский хан же, желая окончательно "легитимизироваться в Европе", провозглашает себя "герцогом Крыма", а своих мурз, соответственно, "графами" и "баронами".

Его, естественно, снедало честолюбие и он, не желая ограничиваться титулом герцога, каковой, впрочем уже давно (т.е. всё время с момента принятия им христианства и начала войны с Узбеком) употреблял в своей переписке с европейскими дворами ("Dux Crimensis") вступает в сношения непосредственно с Папой Римским, где клянётся в верности матери-церкви и намекает, что с удовольствием принял бы назначенного Папой архиепископа (а ещё лучше - кардинала) взамен за королевскую корону. Переговоры завершаются успехом, и в новооснованный город Хортуспалатиум (который иногда называют в татарской транскрипции "Бахчисарай") в 1340 г. прибыл папский легат, возложивший корону на голову новоиспечённого "короля Крыма, Боспора и Таврии" ("rex Crimae, Bosporae et Tauricae"). Сам же легат стал первым архиепископом Крымским (и, соответственно, Боспорским и Таврическим) с непосредственным подчинением Папе Римскому. Греческое княжество Феодоро поначалу отказывалось признавать сюзеренитет короля, но, после того, как в 1355 г. королевское войско, усиленное европейскими наёмниками, осадило его столицу Мангуп, признало себя его вассалом. Подчинение носило, впрочем, чисто формальный характер, и княжество надолго сохранило свою внутреннюю, в т.ч. религиозную (аристократия Феодоро и большая часть населения исповедовали православие) автономию.

Поначалу короли Крыма покровительствовали генуэзским купцам (на момент создания Крымского Королевства уже владевшими Кафой), в частности уступил им г.Сугдею (Солдайю, Судак), где те основали свою процветающую колонию, регулярно, однако, выплачивая "аренду" своему сюзерену. Крымские короли, следует отметить, были искусными дипломатами и умело использовали торговые противоречия между феодорцами и генуэзцами, не давая ни тем, ни другим сбросить "высокую руку Его Величества" и добиться возвращения независимости от трона в Хортуспалатиуме, постепенно превращающимся в настоящий "дворец садов" с палаццо итальянской архитектуры и греческими парками.

И где-то так вплоть до конца XIV в.

Отлично! Я думал о чем-то подобном. Regnum Crimensis выходит тогда.

Я включу это в ТЛ.

Крым будет тогда, в основном, вмешиваться в дела Сев. Кавказа, может и Южного. А вот когда Османская империя вырастет то Крыму будет сложно. Хотя тот имеет поддержку Киева.

[moscow_guest]

Интересная в Крыму сложится культура: итальянско-греческая, притом на татарской основе. Язык образуется тоже весьма экзотический - некая "крымская латынь" на базе итальянского с примесью тюркских слов. Сами себя подданные королей Хортуспалатиума точно не будут называть "татарами" - станут "народом крымским" ("populus сrimensis"). А политическое устройство будет похоже на венгерское, где аристократия контролирует и иногда "подминает под себя" монарха.

Изменено 10 Jan 2014 пользователем moscow_guest

[Ottokar]

Надо смотреть, что изменилось пока что в Священной Римской империи. А измениться что-то должно.

[septim]

Уважаемый коллега Тарас позвольте вставить свои пять копеек в эту тему. Тема интересная, но совсем сказочная особенно что касается монголов. Ну нет возможности в 13 веке так легко одолеть монголов. Они ( монголы) рвали всех в Азии, в Европе и хоть как не объединяй земли Руси, монгольский каток так просто не остановить. Уж сильно Вы подыгрываете Руси. Нужно как то сделать более реалистичным Вашу историю что бы Королевство Русское и Великое княжество Владимирское хотя бы платило дать монголам как это делало в РИ Московия и Литва,или легкое номинальное иго хотя бы до середины 14 века,а там уже когда монголы не будут так сильны и когда Русь и Европа адаптируют тактику и стратегию монголов и когда в Орде начнется что то наподобие " Великой замятни" тогда понемногу их бить как это делало в РИ Литва.

У меня есть еще предложения по поводу престолонаследование. Интересный был бы вариант если бы у короля Льва Юрьевича не было б наследника, допустим его сын Владимир умер бы не оставив потомство. В Киеве на сейме и в боярской думе решили бы призвать на трон племянника Льва Юрьевича Болеслава Пяста. Само собой произошло бы смена династий с Рюриковичей на Пясты и следовательно после этого небольшая смута. Но после преодоление смуты король Руський Болеслав Тройденович присоединяет к Руському королевству земли отца ( Мазовия), там и гляди получает корону Польши.

Получаем Болеслав король Руський, Польский, Великий князь Литовский, Мазовецкий и иных земель государь

[Ottokar]

Получаем Болеслав король Руський, Польский, Великий князь Литовский, Мазовецкий и иных земель государь

Альтнегатива. Для Юго-Запада Руси лучше сохранить независимость.

[Тарас]

Уважаемый коллега Тарас позвольте вставить свои пять копеек в эту тему. Тема интересная, но совсем сказочная особенно что касается монголов. Ну нет возможности в 13 веке так легко одолеть монголов. Они ( монголы) рвали всех в Азии, в Европе и хоть как не объединяй земли Руси, монгольский каток так просто не остановить. Уж сильно Вы подыгрываете Руси. Нужно как то сделать более реалистичным Вашу историю что бы Королевство Русское и Великое княжество Владимирское хотя бы платило дать монголам как это делало в РИ Московия и Литва,или легкое номинальное иго хотя бы до середины 14 века,а там уже когда монголы не будут так сильны и когда Русь и Европа адаптируют тактику и стратегию монголов и когда в Орде начнется что то наподобие " Великой замятни" тогда понемногу их бить как это делало в РИ Литва.

У меня есть еще предложения по поводу престолонаследование. Интересный был бы вариант если бы у короля Льва Юрьевича не было б наследника, допустим его сын Владимир умер бы не оставив потомство. В Киеве на сейме и в боярской думе решили бы призвать на трон племянника Льва Юрьевича Болеслава Пяста. Само собой произошло бы смена династий с Рюриковичей на Пясты и следовательно после этого небольшая смута. Но после преодоление смуты король Руський Болеслав Тройденович присоединяет к Руському королевству земли отца ( Мазовия), там и гляди получает корону Польши.

Получаем Болеслав король Руський, Польский, Великий князь Литовский, Мазовецкий и иных земель государь

Дело в том, что (это многократно обсуждалось) вся мощь Золотой Орды в степи была построена на местных кочевниках - кыпчаки, половцы и т.д. Но в этой АИ эти народы "благополучно" экстерминированны русскими и монголами. Более того, здесь на юге и севере Руси удалось начать постройку государств на базе соседних княжеств, плюс оба русские государства союзничают между собой, поэтому с монголами удалось рассправиться. Хотя у них несколько раз удавалось заставить "платить" дань, но не суждено.

Изменено 10 Jan 2014 пользователем Taras

[Dan_Corvus]

ЕЩЁ !!!

Хотим Ещё !!!

[Тарас]

ЕЩЁ !!!

Хотим Ещё !!!

Я тоже хочу продолжения но пока не разобрался о чем писать

[Dan_Corvus]

ЕЩЁ !!!

Хотим Ещё !!!

Я тоже хочу продолжения но пока не разобрался о чем писать

Главное пишите, плохо написанное можно удалить, а с ненаписанным ничего не сделаешь, так что ПИШИТЕ!!! ))

[Тарас]

ЕЩЁ !!!

Хотим Ещё !!!

Я тоже хочу продолжения но пока не разобрался о чем писать

Главное пишите, плохо написанное можно удалить, а с ненаписанным ничего не сделаешь, так что ПИШИТЕ!!!

Так уж быть. Завтра попробую что-то написать

[Doctor Haider]

Очень интересная тема! Так держать!

Но мне кажется что в Европу Черная смерть все же попадет, а оттуда через более тесные торговые контакты и в оба русских государства.

[Doctor Haider]

Главные факторы пандемии чумы в Западной Европы не то, что кто-то кому-то что-то подбросил, а рост численности населения после Темных Веков и оживление торговли после них же. С каждым годом возрастала вероятность того, что очередная вспышка болезни в Средней Азии отзовется экстерминатусом в Европе.

И тут в аккурат после дачи окорота Золотой Орде закономерно оживляется морская торговля через Черное море, причем как с Европой, так и с Азией. А где морская торговля там и крысы с чумными блохами...

[Ottokar]

Тут надо думать, что будет с Османской империей.

[Тарас]

Тут надо думать, что будет с Османской империей.

Думаю, Османская империя по началу будет идти своим реальным путём, тоесть "выживать" Византию. Но потом османам будет сложно на севере. В РИ у них не было таких факторов как несколько сильных государств на севере. Максимум они смогут часть Крыма отхватить, но потом вернутся туда, откуда пришли.

Даже если они начнут закреплять успех, например, в Венгрии, то последняя через не хочу побежит за помощью к соседам.

[Тарас]

Династическая линия Королевства Руського.

| - Роман I Мстиславич Великий (1199 - 1204- Князь Галицко-Волынский, 1204 - 1220 - Король Руси)

| - Даниил I Романович Храбрый (1220 - 1264)

| - Шварно I Данилович (1264 - 1267)

| - Лев I Данилович Галицкий (1267 - 1301)

| - Юрий I Львович (1301 - 1308)

| - Лев II Юрьевич (1308 - 1340)

[Тарас]

Вот в 1335 году был подписан союз между Богемским, Польским и Венгерским королями. Здесь возможно запилить некую унию, например во главе Люксембугов.

И еще Швеция начала усиляться.

[Владислав]

я бы хотел принести извинения, так как на данном жизненном этапе не смогу активно участвовать в данном проекте и готов отказаться от своих прав соавтора в чью-либо пользу. Еще раз извините