АИ-бронетехника и гусеничная техника РККА в 1933-45 гг

[Stenda G]

 По сравнению с Ф-34-то?

да. 

Я рассматриваю для варианта с БК первой очереди в кормовой нише - всё же С-53, как вооружение.

И патроны у этой С-53 длиннее. Т.е. просто так их в подобной нише не разместишь. 

От фальшборта после финской откажутся целиком КМК.

На Т-35 не отказались же. К моменту СФВ уже будет КВ. 

Именно потому, что понимают: минимальный сопроводитель это 76 мм. 26-4 тхе бест, но совершенно верно, что

Повторюсь. Изначальный Т-28 и его изначальные подопечные

Хотя сейчас вот пролистал Коломийца с Федосеевым  и Павловыми - чото там настолько все запутано... что местами создается впечатление, что Т-28 изначально - в нише БТ выступал. 

Угу. САУ воспринимались "самобеглой пушкой/гаубицей" (артой, если угодно) где-то вне непосредственно боевых порядков. Вот когда наелись и смогли в тактику, а как следствие

Ну не прямо так уж. Достаточно АТ-1 вспомнить, хотя она конечно "артиллерийский танк". 

[Crusader]

И патроны у этой С-53 длиннее. Т.е. просто так их в подобной нише не разместишь. 

 Да, придётся немного удлинять.

 

[Stenda G]

Тут Пашолок понапейсал про Тигра... ая вспомнил про проект перевооружения немецких танчиков на наши системы. 

Оказалось, что игроделы реализовали 

[Canis Dirus]

Развилку ннада?

Сам Астров сетовал на то, что требования использования мотора от "полуторки" было неправильным. Под боком находился Завод им. Сталина, чей грузовой мотор ЗИС-5 больше подходил для подобных целей. Но по непонятным причинам взяли другой агрегат. В результате получили бомбу замедленного действия. Сработала она еще до начала войны, когда выяснилось, что нового тягача для ПТО нет.

Vickers Utility Tractor здорового человека

[Crusader]

Развилку ннада?

 А ведь точно. С 73, а то и с 88-сильным ЗиС-овским мотором "Комсомолец" и ЗиС-2 легко утянет.

 Как бы ещё Шитикова убрать, чтобы не мешался?)

[Stenda G]

Развилку ннада?

Тема про оптимальный тягач. Где-то в районе 13 страницы. 1931-33 год. 

[Crusader]

 Кстати, а ведь на Ленинградском Авторемонтном Заводе собирались делать 8-цилиндровую копию "Бьюика", которая потом на ЗиС "переехала", вместе с проектом лимузина Л-1, который в ЗиС-101 превратился.

 

[Crusader]

 Коллеги, а вот сколько человек десанта войдёт в СУ-85/100 или ИСУ-122/152, если из неё изъять пушку и БК? 

 В машину артиллерийских наблюдателей на базе послевоенной СУ-122-54 - входило 6 человек экипажа с соответствующим оборудованием.

[Stenda G]

в СУ-85/100

Если выкинуть пушку - стрелка рядом с водилой как на Т-34 и человек 6, ну 8 от силы десанта, если не совсем как кильки в бочку пихать (ну как когда в Т-60 умудрялись автоматчиков утрамбовывать). В ИСУ-152 на самом деле думаю столько же. 

[Crusader]

 Ну, в ИСУ с изъятой пушкой места - конём погоняй: человек 8-9 войдёт свободно.

 Вот в Су-100 - больше 5-6 человек войдёт сильно вряд ли.

 А вот в Су-122-44 или в Су-122-54 - те же 8-9 человек войдут спокойно.

 Просто возникла идея сделать на их базе ТБТР сопровождения танков с минимумом переделок. По итогам боёв в Берлине и вообще, урбанизированной местности, но это нужны сильно-пресильно альтернативные генералы, чтобы целый танк на несильно вместительный БТР тратить.

[Stenda G]

Ну, в ИСУ с изъятой пушкой места - конём погоняй: человек 8-9 войдёт свободно.

Прикинул по чертежу ИСа. свободного места позади мехвода в корпусе - примерно ДхШ 1900х1380мм. Т.е. влезет 2 ряда по 4 - 8 человек. 10 если выдохнут. 

Как вещает та же википедия... 

В целом «Кенгуру» должны были перевозить от 8 до 12 солдат, хотя, как и в случае с войсками, едущими на танках, чаще всего просто вмещали столько, сколько могло поместиться, не рискуя упасть. 

Просто возникла идея сделать на их базе ТБТР сопровождения танков с минимумом переделок. По итогам боёв в Берлине и вообще, урбанизированной местности, но это нужны сильно-пресильно альтернативные генералы

Ну можно попробовать представить ситуацию с кустарно переделанной СУ-85 с вышедшей из строя пушкой. Хотя я думаю переделка в тягач вероятнее. Их даже из ИС-2 делали. 

[Temeluchas]

Кстааати. А по использованию трофейных "Ганомагов" в РККА что-нибудь толковое почитать можно?

[Crusader]

Т.е. влезет 2 ряда по 4 - 8 человек. 10 если выдохнут. 

 Т. е. выходит аналог "Кенгуры" по вместимости.

Ну можно попробовать представить ситуацию с кустарно переделанной СУ-85 с вышедшей из строя пушкой. Хотя я думаю переделка в тягач вероятнее. Их даже из ИС-2 делали. 

 Да, в тягачи определяли просто со снятыми/потерянными башнями.

[imnot]

[imnot]

[imnot]

Но самая мякотка вот..

И еще пару переделок добавлю

[imnot]

Версия полярного вездехода самая топовая.

Имхо, 76 - самая недооцененная машина, если бы сразу таких начали бы клепать (а могли), то может и пополезнее было бы БТ-шек.

[Crusader]

Имхо, 76 - самая недооцененная машина, если бы сразу таких начали бы клепать (а могли), то может и пополезнее было бы БТ-шек.

 Опять секта свидетелей БТР-а?)

[imnot]

секта свидетелей БТР-а?)

Я и слов-то таких не понимаю.
Просто думаю о том, что если и то, и другое пробивается даже ПТР, то пушка помощнее полезнее. А если можно тягач - мобильный штаб \ санитарку \ подвозилку сделать на той же базе, так вообще красота.

[imnot]

секта свидетелей БТР-а?)

Лучше полноценная легкая САУ и танковый десант на броне, чем десант в кабине, но без пушечки.
Могла же РККА воевать умением, а не числом?

Вот мое отделение:
строится вокруг СУ-76 или аналога.
Пулемета два - оба съемные с брони.
Минометик 60мм навешан в ящике на борт.
С другого борта шанцево-ранцевое.
Человек 10 десанта на откидных сидушках по бортам сидят (с ремнями-страховками и на случай ночной поездки).
У всех ППШ или аналоги, кроме штатного стрелка-снайпера и пулеметчиков.

[Crusader]

Просто думаю о том, что если и то, и другое пробивается даже ПТР, то пушка помощнее полезнее.

 Тут такое дело. В общем, немецкие ПТР из-за малого калибра отличались крайней тщедушностью даже при пробитии брони, но при этом известно, что не самый могутный Т-70 - переживал десятки попаданий отечественных 14.5 мм ПТР (фрэндл файр) - не то что без гибели экипажа, а даже без пожара (загорелся на втором десятке попаданий, когда экипаж уже слинял).

  Поэтому и БТ и Т-26 боевую ценность имели и немалую, на фоне Панцерваффе, где даже летом 1941 года треть танков была Pz II и, что наиболее постыдно - Pz I, которые по итогам польской кампании - протыкались даже из винтовок и ручных пулемётов при желании.

 Что до тягачей - то с тягачами у СССР, как ни странно, всё было не хуже, чем у Вермахта. Провал был только по части корпусных тягачей для всяких тяжёлых елдовин, вроде МЛ-20, которые уже не дивизионки, чтобы их можно было тягать тягачами класса 2-3 тонны, но ещё не ТАОН, чтобы их тягать тягачами 10-15 тонного класса.

 Потом появился ещё провал в нише батальонно-противотанковых тягачей, когда М-42 начала уступать место ЗиС-2 и ЗиС-3, но там подоспели ленд-лизовские тягачи.

Лучше полноценная легкая САУ и танковый десант на броне, чем десант в кабине, но без пушечки.

Это называется САУ непосредственной поддержки пехоты, или, если короче - штурмовое орудие..)

 

Изменено 23 May 2022 пользователем Crusader

[Temeluchas]

не самый могутный Т-70 - переживал десятки попаданий отечественных 14.5 мм ПТР (фрэндл файр) - не то что без гибели экипажа, а даже без пожара (загорелся на втором десятке попаданий, когда экипаж уже слинял).

Ну, есть классика насчет потребного расхода

1 Т-26 С с дистанции около 40 м приблизительно 3 выстрела;

3 Т-26 С с дистанции около 100 м по 3 выстрела на каждый;

2 Т-26 С с дистанции около 150 м первый 1 выстрелом, второй — 5 выстрелами;

1 БТ-(7) с дистанции около 400 м приблизительно 9 выстрелами;

2 Т-60 на расстоянии около 250 м приблизительно 4 выстрелами каждый;

2 Т-60 на расстоянии около 550 м приблизительно 6 выстрелами каждый;

3 Т-26 С на расстоянии около 600 м приблизительно 10 выстрелами каждый;

1 БТ-(7) на расстоянии около 600 м приблизительно 10 выстрелами каждый.

Это заявки одного расчета немецкого 28/20-мм ружья за два боя 9 и 11 апреля 1942 под Феодосией. ЧСХ, бьются с нашими документами, разве что "БТ" у немцев - это неверно опознанные Т-26.

 

[Crusader]

Ну, есть классика насчет потребного расхода

 Ну, читывал я в "Технике-Молодёжи" ещё советских годов, что БТ-5 в Испании и пробития 37,2 мм снарядами переживали. Источник, конечно, так-себе, но наряду с общеизвестными данными - даёт понять, что мелкокалиберные пушки и ПТР - даже для "картонных" танков тех времён не то чтобы прям смертельно-опасны.

 

[imnot]

Это называется САУ непосредственной поддержки пехоты, или, если короче - штурмовое орудие..)

Да, я понимаю)
Но красавцы же.

[sigulin.maxim]

немецкого 28/20-мм ружья

не сомневаясь насчет достоверности, но вот эта вот штука (28/20), по факту полноценная арта, габаритами сравнимая с французской 25мм, а бронепробитием чуть ли не сильнее имевшейся 45ки образца 38г.