Черноморская Цусима

[Cobra]

В общем максимум австрийцы отправят КУГ так сказать из БРКР, Зенту, 3-5 миноносцев+суда павучего тыла - транспорт боеприпасов, ПМ, 2-3 угольщики и усе.

[Temeluchas]

А вообще с тем же успехом на месте Гебена и Блюхер бы справился............

Ну не совсем.

От "Блюхера" не было бы такого эффекта "ужас-ужас". Т.е ради него все ЭБР в кулаке держать бы не стали

В общем максимум австрийцы отправят КУГ так сказать из БРКР, Зенту, 3-5 миноносцев+суда павучего тыла - транспорт боеприпасов, ПМ, 2-3 угольщики и усе.

И наибольший интерес эта КУГ представляет для Дарданелльской операции.

Миноносцы уж точно у союзников крови попьют, да и крейсера перекидным огнем пострелять могут

[Cobra]

От "Блюхера" не было бы такого эффекта "ужас-ужас".

Это да.

та КУГ представляет для Дарданелльской операции.

Миноносцы уж точно у союзников крови попьют, да и крейсера перекидным огнем пострелять могут

В принципе согласен.

Повторюсь у ЧФ есть шанс сильно подорвать боеспособность даже тех сил что рисует топик стартер ударами по турецким угольным коммуникациям.

[Telserg]

smotrelkin,Вандал, коллеги, пожалуйста поспокойней относитесь к словам друг друга и постарайтесь не переходить на личности!

[Berlinguer]

аки, всему свое время... И почему, кстати, Гашека

понимаете, пытался пошутить на тему "авторы ведь не учитывают реальную боеспособность состава австро-венгерского флота в очень некомфортных и непривычных для себя условиях, проводят аналогии на основании а) действий немцев в Черном море, у которых высочайшая боеспособность экипажей, б) австро-венгров на Адриатике, где с одной стороны над моряками контроль нормальный, а с другой стороны - и работы для флота особой не было ; авторы приводят только технические характеристики кораблей, как будто находится на этих кораблях будут англичане или немцы, а не австро-венгерский интернационал"

[Вандал]

аки, всему свое время... И почему, кстати, Гашека

понимаете, пытался пошутить на тему "авторы ведь не учитывают реальную боеспособность состава австро-венгерского флота в очень некомфортных и непривычных для себя условиях..."

Замечание справедливое и должное приниматься во внимание, но авторы всего охватить не могут. Было бы лучше, если бы Вы не шутили, а так сразу и написали.

[ВАЛХВ]

Но все это должно быть запланировано ЗАДОЛГО ДО ВОЙНЫ, с постоянной корекцией планов, и в случае принятия решения на войнувозможность войны, ( соглосование позиций австрии и германии по поводу убийства Франца-Фердинанда) сразу же принималось и решение о запускать или нет подплан с черноморской экспедицией, а не должно быть импровизацией , как в реале получилось с Гебеном и Бреслау.

<br />

Ежели ЗАДОЛГО и НЕ импровизация, то можно прикинуть и более радикальный и многообещающий вариант использования морских сил АВИ в рамках союзной стратегии ЦД. Например такой. До начала ПМВ производится рокировочка:

1. Дредноуты Вирибус Унитис, Тететгоф, Принц Ойген уходят в Северное море. Последний прямо под занавес.

2. Туда же уходят ЭБР Радецкий, Эрцгерцог Франц Фердинанд, Зриньи.

Эта шестерка образует в ФОМ АИ 2-ю эскадру ( вместо РИ ЭБР ).

3. Вместо них в Адриатику переводятся все 10 ЭБР типа Дойчланд и Брауншвейг ( бывшая 2-я эскадра ФОМ ).

То есть производится мена с доплатой 6 на 10. Перегонки кораблей маскируются учебными походами, визитами.

4. АИ немецкая Средиземноморская дивизия адмирала Сушона состоит из 2-х кораблей - Фон дер Танн и Блюхер. Гебен и Бреслау включаются в разведочное соединение ФОМ адмирала Хиппера.

5. Берлин дарит туркам два ЭБР Бранденбург и Верт.

6. Вена дарит туркам два устаревших ЭБР Марс и Эрцгерцог Рудольф.

7. После выстрела в Сараево в Стамбул с "визитом" уплывают ББО флота АВИ Монарх, Вин, Будапешт.

[Cobra]

Для этого нужно НАТО на 50 лет ранее............

[Temeluchas]

Для этого нужно НАТО на 50 лет ранее............

Именно.

Хотя, если австрийские дредноуты утонут нафиг в Бискайском заливе при переходе (шторм вроде того, с которым общалась "Парижанка"), а ЭБР уже будут в Адриатике - будет забавно

[ГОРЕЦ]

Для этого нужно НАТО на 50 лет ранее............

для этого вся австро-венгрия должна долго усиленно и тд и тп курить трубку Пендальфа :crazy:

[Cobra]

:grin: :rofl:

[ВАЛХВ]

Для этого нужно НАТО на 50 лет ранее............

<br />

У Г и АВИ и без НАТО военно-политический союз теснее не бывает. и не только. Читал, что ЖД АВИ управлялись из берлинской конторы.

[Berlinguer]

Читал, что ЖД АВИ управлялись из берлинской конторы

а судя по ссылке на 1-й странице флот как раз не управлялся из Берлина.

У Г и АВИ и без НАТО военно-политический союз теснее не бывает

можно ли представить что в Москве попросили Хонекера или Живкова перевести корабли туда-то или туда-то, а в Вост. Берлине или в Софии - отказались - ?

[komo]

Маловероятно. У самих ничего нет.

Ну почему же, времено на месяц-два в комондировку отправит в большонство из своих 5 боеспособных подлодок могут + немцы по железке UB1 пару штук в Адриатику, а оттуда в проливы. Заблокировать подлодки в проливах все равно не реально, так что пошумят и вернутся обратно на адриатику или по такой вкусной цели как транспорта в Эгейском море начнут действовать если Антанта опять сухопутную операцию в Дарданелах затеят или в Салониках высадятся.

Ну и наш коллега ошибается по поводу штурма Очакова. Даже в рамках диверсии-тактического десанта не управиться. Дредноуты и преддредноуты австрицы не дадут - это в персик или орбитальные гипноизлучатели.

Ну десант не в очакове, а на внешней линии на Березани (если там батарею оборудуют), поскольку войск там держать не возможно воды нет, зданий, , так что НП и возможно одна-две батареи на конец 14г. в принципе можно и на конец косы высадить и на Первомайский, поскольку простреливается после подавления батарей, но это так зачистка. Вот на Очаков или десант в николаев силами меньше полка это авантюра, так на катерах и ММ по акватории пробежать, для коректировки огня кэпиталшипов и угона судов на ходу, там десант высодочные партии и разведгрупы на берег.

[ВАЛХВ]

а судя по ссылке на 1-й странице флот как раз не управлялся из Берлина.

<br />

Естественно. Но речь не об этом. Раз в теме представлено, что без всякого НАТО изрядная доля флота АВИ может быть снята с обороны родных берегов и направлена на второ, если не на третьестепенный, с точки зрения хода и исхода войны ТВД, то почему бы не послать его на важнейшее стратегическое направление. В 12-13гг. проработать различные варианты и предложить искомый верному союзнику. Разумеется, с обязательством компенсации всех ущербов за счет поверженных противников. А в случае поражения какая разница, где кораблям пропадать, ржаветь ли в Поле и Каттаро, заниматься ли мелкими пакостями в черноморской луже, которые на исход войны никак не повлияют, или принять участие в судьбоносных событиях на севере.

Изменено 11 Jan 2014 пользователем ВАЛХВ

[Престес]

1. Дредноуты Вирибус Унитис, Тететгоф, Принц Ойген уходят в Северное море. Последний прямо под занавес.

2. Туда же уходят ЭБР Радецкий, Эрцгерцог Франц Фердинанд, Зриньи.

Эта шестерка образует в ФОМ АИ 2-ю эскадру ( вместо РИ ЭБР ).

Мне тоже нравится эта идея коллега, лучше Центральным державам собрать в кулак все силы для альтЮтланда.

А если уж совсем соригинальничать и переоборудовать посредственные австрийские дредноуты в первые авианосцы? Устроить аналог "битвы в Коралловом море" - на 30 лет раньше. Может быть австро-германские аэропланы-торпедоносцы изменят ход морской войны? Хотя конечно, если против одного британского флота ещё теоретически шансы были, то против него +США+Франция+Япония+Италия+Россия - и далее по списку Центральным ловить нечего. Им не с техникой, им с дипломатами своими что то делать нужно, чтобы не допустить чтобы против германцев обьединился весь мир.

[Cobra]

месяц-два в комондировку отправит в большонство из своих 5 боеспособных подлодок могут +

А вы их лодки видели?

Ну десант не в очакове, а на внешней линии на Березани

Десант - Это только если отправить АВИ дредноуты и новейшие преддредноуты - но это самый что ни на есть ПЕРСИК. Но в этом случае смотрим Петрова . Оперативное планирование на ЧФ.

посредственные австрийские дредноуты в первые авианосцы?

За нафига? Лайнеров нет что ли? Да и самолеты еще не те ... Не это в Персик или к Борисычу.

[Mihael]

немцы по железке UB1 пару штук в Адриатику

Их в 1914 только заложили, а в строй они входить начали с 1915.

[Berlinguer]

лучше Центральным державам собрать в кулак все силы для альтЮтланда

ну тогда и

Франция+Япония+Италия+Россия

пусть объединяют свои флоты с английским в кулак, в мегафлот.

Ладно, для баланса у Антанты нет итальянского флота в 1914-м

[ВАЛХВ]

Франция+Япония+Италия+Россия

пусть объединяют свои флоты с английским в кулак, в мегафлот.

Ладно, для баланса у Антанты нет итальянского флота в 1914-м

<br />

Нет у них такого союза прежде всего как у Г и АВИ. Да и русские ЛК еще не готовы, Италия вне игры, Япония далеко и тоже вне игры до начала ПМВ. Морской гамбит реален только у Г и АВИ.

[smotrelkin]

Десант - Это только если отправить АВИ дредноуты и новейшие преддредноуты - но это самый что ни на есть ПЕРСИК.

Думаю starter topic себя изжил таким образом, поэтому хоть и не согласен с вашим заключением, но смысла спорить дальше не вижу.

В любом случае спасибо участникам за материал.

[Cobra]

Ибо не убедили коллега. Флот АВИ, именно флот, а не собранная с бору по сосенке КУГ, может появиться в ЧМ только в случае общеевропейского крестового похода против России.

Страшные еротические грезы МГШ о флоте АВИ в ЧМ это пардон липкие ночные фантазии, бесплодные....

Все это на тот момент голимый персик. Впрочем нечто подобное и произошло спустя 4 года когда в ЧМ отметились корабли основных европейских грандов в ходе проведения "Миротворческой операции"....... . Ну дык расклады до поменялись......

[sanitareugen]

Ну, я и предлагал ограничиться описанием похода ударной группы быстроходных броненосцев АВИ в Чёрное Море. С целью:

1. Демонстрацией возможности атаки берегов заставить держать часть сил на юго-западном направлении в береговой обороне, тем самым ослабляя силы против АВИ.

2. Ускорить вступление Турции в войну на стороне ЦД.

3. Показать Румынии убедительный аргумент для вступления в войну на стороне ЦД (в перспективе - Румыния против России, а Болгария "за"; интересный мог бы быть расклад)

4. Нанести некоторый ущерб России.

А на сладкое - бой ретиария с мурмиллоном легковооружённого подвижного с полнодоспешным тихоходом. Можно ли придумать тактических приём для русских, позволяющий навязать австрийцам бой?

[Вандал]

Ну, я и предлагал ограничиться описанием похода ударной группы быстроходных броненосцев АВИ в Чёрное Море.

Если Вы про старье, то Вы уверены, что они все еще быстроходные?

[Tayhard]

Можно ли придумать тактических приём для русских, позволяющий навязать австрийцам бой?

Ну, миноносцы еще есть.