Черноморская Цусима

[Граф Цеппелин]

«Куин Элизабет», «Агамемнон», «Виндженс», «Кор­нуоллис», «Иррезистебл», «Сюффрен», «Шарлемань», «Голуа».

Угу. Т.е. эскадра с бортовым залпом в восемь 381-мм и двадцать восемь 305-мм.

До русского фланга 500 км - 20-25 переходов. И уж всяко двух полков для фланговой угрозы целой армии из восьми корпусов явно недостаточно. Всё это чушь, бред и провокация.

Чушь - может быть, но у страха глаза велики. Особенно у тогдашних планировщиков. Поэтому НЕКОТОРОЕ внимание угрозе десанта несомненно будет уделено.

Какие цели у австрийского флота при выходе из Адриатического моря?

Вообще-то основной целью австрийского флота было следить, чтобы кто-нибудь не вперся В Адриатическое Море. Побережье Австро-Венгрии, знаете ли длинное (было) и утыкивать его крепостями - нет возможностей. Да и Италия еще не определилась в 1914...

[Вандал]

На Адриатике тоже два дредноута погоды не делают. Чтобы их компенсируют, вполне хватит "Дантонов" и "Демократи" с "Републиками". Четверка "Курбэ" может идти в Северное море.

Какие цели у австрийского флота при выходе из Адриатического моря?

Срыв мобилизационных перевозок французской армии.

[smotrelkin]

И кстати ничего что в Одессе 7-й и 8-й армейские корпуса квартируют??

А кто тогда в 8-ой армии в Галиции бьется?

Это как??!!

Русским самим надо будет вытащить императриц сквозь эти минные поля.

Неужели немцы не успеют своих "клецек" наставить?

[Вандал]

«Куин Элизабет», «Агамемнон», «Виндженс», «Кор­нуоллис», «Иррезистебл», «Сюффрен», «Шарлемань», «Голуа».

Угу. Т.е. эскадра с бортовым залпом в восемь 381-мм и двадцать восемь 305-мм.

До русского фланга 500 км - 20-25 переходов. И уж всяко двух полков для фланговой угрозы целой армии из восьми корпусов явно недостаточно. Всё это чушь, бред и провокация.

Чушь - может быть, но у страха глаза велики. Особенно у тогдашних планировщиков. Поэтому НЕКОТОРОЕ внимание угрозе десанта несомненно будет уделено.

Для этого есть седьмая армия, в которой даже после отъезда VIII корпуса остается 4 второочередных дивизии. Вполне достаточно для парирования этой фланговой угрозы.

[Граф Цеппелин]

Срыв мобилизационных перевозок французской армии.

По-моему отродясь австрийцы такого не планировали... Хотя французы, конечно, не могли знать заранее.

Для этого есть седьмая армия, в которой даже после отъезда VIII корпуса остается 4 второочередных дивизии. Вполне достаточно для парирования этой фланговой угрозы.

Ну, это да. Разумеется, если разведке не примерещится "десантный австро-турецкий корпус, стоящий в снаряженном виде в Константинополе".

Впрочем... это уже категория дезинформаций.

[smotrelkin]

Срыв мобилизационных перевозок французской армии.

Именно обеспечение проводки и ставилось первоочередной целью французского флота. Поэтому до сентября 1914 года никуда французы не уйдут.

После - вроде как накал перевозок снизился, но весь 1915 год была странная война, а потом и итальянцы подключились - однако французский флот никуда не ушел

[Вандал]

Срыв мобилизационных перевозок французской армии.

Именно обеспечение проводки и ставилось первоочередной целью французского флота. Поэтому до сентября 1914 года никуда французы не уйдут.

Если главные силы австрийского флота уходят на Черное море, то могут уйти.

После - вроде как накал перевозок снизился, но весь 1915 год была странная война, а потом и итальянцы подключились - однако французский флот никуда не ушел

Стерегли четыре австрийских дредноута и тройку "Радецких", при том, что старые броненосцы были задействованы в Дарданеллах.

[smotrelkin]

Шикарно. Автор темы сам гробит свою тему. Продолжайте в том же духе.

Вы ее похоронили практически изначально.

Вам ли об этом сожалеть?

Ага, двумя полками создадут напряжение. Жгите дальше.

Ну если из Черновцов начнут австрийцы двигаться, то да.

[Вандал]

Шикарно. Автор темы сам гробит свою тему. Продолжайте в том же духе.

Вы ее похоронили практически изначально.

Вам ли об этом сожалеть?

Продолжайте-продолжайте.

Ага, двумя полками создадут напряжение. Жгите дальше.

Ну если из Черновцов начнут австрийцы двигаться, то да.

1) Эти два полка телепортерами оснащены?

2) Развертывание австрийцев ограничивалось пропускной способностью железных дорог. Больше, чем в реале, развернуть в районе Черновцов они не смогут.

[smotrelkin]

Еще один момент никак не могу уточнить вооружение крепости Очаков. Чета у меня инфа не выплясываеться.....

Ее похоже разоружили к 1914 году, оставив только несколько орудий

[smotrelkin]

2) Развертывание австрийцев ограничивалось пропускной способностью железных дорог. Больше, чем в реале, развернуть в районе Черновцов они не смогут.

Тут другая закавыка. К ноябрю 1914 г австрийцам надо вытаскивать свои войска из Перемышля. Поэтому могут и ударить из Черновцов. В нашей реальности - это был бы удар в некуда, в данном случае - русскому командованию пришлось бы как то его парировать, снимая войса с окружения. Австрийцы могли бы попытаться прорвать окружение

Изменено 7 Jan 2014 пользователем smotrelkin

[Вандал]

2) Развертывание австрийцев ограничивалось пропускной способностью железных дорог. Больше, чем в реале, развернуть в районе Черновцов они не смогут.

Тут другая закавыка. К ноябрю 1914 г австрийцам надо вытаскивать свои войска из Перемышля. Поэтому могут и ударить из Черновцов. В нашей реальности - это был бы удар в некуда, в данном случае - русскому командованию пришлось бы как то его парировать, снимая войса с окружения. Австрийцы могли бы попытаться прорвать окружение

Вы таки всерьез считаете, что два полка в Одессе делают разницу?

[smotrelkin]

Вы таки всерьез считаете, что два полка в Одессе делают разницу?

Как разовая акция приуроченная к выступлению австрийцев? Да конечно.

Откуда русское командование знает что два -три полка - это не весь десант, а не посчитает что это полноценное вторжение?

Да блеф развеется через 4-5 дней.

Ну и потом в любом случае, русское командование будет держать крупные гарнизоны не только на Балтике но и на ЧФ

Изменено 7 Jan 2014 пользователем smotrelkin

[КотКот]

Два полка? И сколько часов они просуществуют в Одессе, как боевая единица?

[Вандал]

Вы таки всерьез считаете, что два полка в Одессе делают разницу?

Как разовая акция приуроченная к выступлению австрийцев? Да конечно.

Откуда русское командование знает что два -три полка - это не весь десант, а не посчитает что это полноценное вторжение?

Да блеф развеется через 4-5 дней.

Никто не будет сдергивать войска с блокады Перемышля, чтобы справиться с десантом. Сначала выяснят, что это - блеф или не блеф.

Ну и потом в любом случае, русское командование будет держать крупные гарнизоны не только на Балтике но и на ЧФ

Оно их и так держало. В 1914 году до завершения мобилизации в русскую армию мобилизовано 5,5 миллионов человек. При этом полевая армия только 2,5 миллиона. Положим, еще полмиллиона запасных войск и полмиллиона обозных. Остается еще два миллиона. Вот они и стоят гарнизонами во всех мало-мальски важных местах.

Два полка? И сколько часов они просуществуют в Одессе, как боевая единица?

Господин Смотрелкин, вероятно, полагает, что русские непременно наложат в штаны и драпанут при одном виде кучи дымов на горизонте. А потом долго и осторожно будут выяснять, с чем они имеют дело. Теоретически такой вариант, конечно, нельзя исключить.

[КотКот]

Интересно, какова штатная численность гарнизона Одессы летом 1914 года....

[Вандал]

Интересно, какова штатная численность гарнизона Одессы летом 1914 года....

Летом до мобилизации или после?

Если до, то: Люблинский и Замосцский пехотные полки 15-й пехотной дивизии, 15-я артиллерийская бригада, 4-я стрелковая бригада и 8-й Донской казачий полк. Всего 16 батальонов, 6 батарей и 6 эскадронов.

Если после, то, как водится: запасные, ополченцы, возможно что-то из второочередных частей (на базе 15-й сформирована 64-я дивизия, вероятно на том же казарменном фонде, так что два полка и артбригада вполне могли дислоцироваться в Одессе). В совокупности, думаю, не меньше дивизии, а то и корпус.

Изменено 7 Jan 2014 пользователем Вандал

[КотКот]

Так что 2 полка в Одессе для гарнизона не война, а практически маневры под пулями......

[komo]

Численность войск в Одессе на конец 14г, 2 второочередных полка пехотных ( бригада), один запасной полк, учебно-запасной то ли дивизион, то ли артполк ( по крайней в 15г уже полк). Ну и ополчение, ясно что несколько дружин, но сколько имено аллах ведает.

[Вандал]

Численность войск в Одессе на конец 14г, ... один запасной полк

Полк ли? При мобилизации сформировано 190 запасных батальонов ЕМНИП (по одному на пехотный полк и стрелковую бригаду). Большие потери и потребность в увеличении пополнений вынудили удвоить в запасных батальонах число рот, но в полки их развернули, ЕМНИП, значительно позже, чуть ли не в 1917 году.

[smotrelkin]

Интересно, какова штатная численность гарнизона Одессы летом 1914 года....

События осени 1914 г.

В городе от 60 до 80 т. войск ( второ- и т.д.), все первоочередные - в Галиции

Конечно эти два полка - смертники. Впрочем на фоне событий в Галиции - песчинка в море.

Уверенность, что их сомнут за пару часов - не уверен.

Во-первых, определенная паника будет присутствовать. Как никак корабли обстреливают город.

Во вторых, наиболее "опытные и решительные" из пехотных- в 300-400 км севернее. Поэтому очаги сопротивления будут нескоординированные.

Поэтому два дня на приход в чувство, третий и четвертый - на очистку.

За это время турки успеют очистить гавань от пароходов и кораблей ( в том числе Доброфлота), и перетопить то что не успеют увести.

Остатки турок будут отступать к Румынии, единицы там и интернируются.

Для турок угроза десанта русских на Босфор будет решена

Для австрийцев и немцев - такая акция может быть лишь как фактор возможного отвлечения сил ( и имущества) с фронта, создания напряженности, и внешнеполитические факторы для Балканских стран и Швеции

Изменено 7 Jan 2014 пользователем smotrelkin

[КотКот]

От момента обнаружения идущих на десант кораблей до их фактического десанта пройдет не менее часа.

Десант не с самолетов.

За это время некоторая часть гарнизона займет позиции в зонах высадки.

Так что прогулки десанта не будет, а будет бой.

Залив свиней однако.....

Изменено 7 Jan 2014 пользователем КотКот

[smotrelkin]

От момента обнаружения идущих на десант кораблей до их фактического десанта пройдет не менее часа. Десант не с самолетов. За это время некоторая часть гарнизона займет позиции в зонах высадки. Так что прогулки десанта не будет, а будет бой. Залив свиней однако.....

Ну определенные десантные группы будут до этого. Пример высадки в Аккермане я уже приводил.

Что касается качества поставленной патрульной службы - реальность тоже показала: "пока гром не грянет, мужик не перекрестится"

[Вандал]

Интересно, какова штатная численность гарнизона Одессы летом 1914 года....

События осени 1914 г.

В городе от 60 до 80 т. войск ( второ- и т.д.), все первоочередные - в Галиции

Конечно эти два полка - смертники. Впрочем на фоне событий в Галиции - песчинка в море.

Уверенность, что их сомнут за пару часов - не уверен.

Во-первых, определенная паника будет присутствовать. Как никак корабли обстреливают город.

Во вторых, наиболее "опытные и решительные" из пехотных- в 300-400 км севернее. Поэтому очаги сопротивления будут нескоординированные.

Поэтому два дня на приход в чувство, третий и четвертый - на очистку.

Да, конечно, флот супостатов выйдет из гиперпространства прямо у одесской гавани, ко всеобщему удивлению.

И в Одессе, несмотря на многочисленный гарнизон, конечно же, нет коменданта (что с этих русских взять? Они же лаптем щи хлебают). И все части без командиров.

За это время турки успеют очистить гавань от пароходов и кораблей ( в том числе Доброфлота), и перетопить то что не успеют увести.

Остатки турок будут отступать к Румынии, единицы там и интернируются.

Для турок угроза десанта русских на Босфор будет решена

Собственно, наихудший исход всей этой альтернативы - прочное завладение австрийским флотом господства на море и более ранний отказ от Босфорской операции. А наихудший ли для общего течения войны?

От момента обнаружения идущих на десант кораблей до их фактического десанта пройдет не менее часа.

Больше. При условии, что будет точный расчет времени и к Одессе флот подойдет на рассвете, кораблям надо войти в порт, ошвартоваться, начать выгрузку. И всё под огнём частей местного гарнизона. Если же сначала подавление, а потом высадка, то это, считайте, сутки.

[Вандал]

От момента обнаружения идущих на десант кораблей до их фактического десанта пройдет не менее часа. Десант не с самолетов. За это время некоторая часть гарнизона займет позиции в зонах высадки. Так что прогулки десанта не будет, а будет бой. Залив свиней однако.....

Ну определенные десантные группы будут до этого. Пример высадки в Аккермане я уже приводил.

Что касается качества поставленной патрульной службы - реальность тоже показала: "пока гром не грянет, мужик не перекрестится"

Одиночные корабли - это одно, а крупный отряд (более десяти кораблей) - совсем другое. Там дымы на полгоризонта видны будут за много часов до. Если только с погодой угадают.